komentarze
AktyzmZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aktyzm2017.08.23, 21:03
Mam pytanie, czy w testach Sandy Bridge zrównano prędkość NB? Wydaje mi się że 2500K i 2700K mają różną domyślną prędkość NB a to ma oczywiście wpływ na szybkość cache L3 i ta różnica może właśnie z tego wynikać.
CortexM3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CortexM32012.12.07, 18:39
No proszę mój Core2Duo E8400, w liczbach nie różni się aż tak bardzo od I5, oznacza to tez, że upychanie coraz więcej tranzystorów, nie przekłada sie już na wydajność jak kiedyś. O ile do P4 skoki były znaczące między rodzinami procesorów, to już od Pierwszych Core2Duo, różnice robią coraz mniejsze. Mamy chyba podobnie jak w kartach graficznych, kolejny nowy model CPU/GPU, nie przynosi już żadnych radykalnych postępów wydajności, co najwyżej spada pobór mocy.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2012.12.05, 17:35
Nie mam pojęcia jak to w praktyce jest w przypadku mniejszych firm zajmujących się grafiką czy animacją, nie znam tej branży. Jeśli jednak faktycznie jest tak, jak to pisze moon, że skąpią na sprzęcie (albo outsourcingu) to...może ich właściciele znają się na grafice, ale na pewno nie znają się na prowadzeniu biznesu. Bo w biznesie czas to pieniądz. Jeśli ktoś chce tracić mnóstwo czasu, bo nie chce mu się zainwestować w sprzęt równowartości trzymiesięcznego wynagrodzenia sprzątaczki (albo wykupić mocy obliczeniowej w chmurze) to naprawdę nie sposób nazwać go racjonalnie postępującym przedsiębiorcą. Przecież procki za 500-1000 zł to się nawet bierze do komputera panie Gieni pod Worda i Excela.
lolek.oloZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
lolek.olo2012.12.05, 13:57
Kolejny świetny artykuł. Jak dla mnie 5/5.
hazocZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
hazoc2012.12.05, 11:40
Dobry Art i widać że buldo/vishera nic już niestety nie pomoże, nawet 100 MB L3 :P
*Konto usunięte*2012.12.05, 11:38
mooon @ 2012.12.05 10:34  Post: 620680
SunTzu @ 2012.12.04 21:54  Post: 620644
(...)

... tak tak... masa ludzi tworzy w domach animacje i świstak siedzi i zawija... Moon nie ośmieszaj się ten ostatni raz.

Wszyscy profesjonaliści pracują w większych korporacjach, bo tam są duże pieniądze, dużo kontrakty. Nikt nie robi wszystkiego, a praca jest bardzo zespołowa.

Znowu jakieś bajki oderwane od polskiej rzeczywistości.
Jak zaczniesz sam płacić rachunki chwycisz o co chodzi.
Aby nie być gołosłowny przykład na wyrost, ale może wreszcie zaskoczysz na czym się pracuje w 'kraju nadwiślańskim'
Poczytaj sobie na czym i jak bardzo długo pracował Bagieński, a potem pisz jakieś swoje historie na temat firm i co i jak się nie liczy lub liczy.


Czyli podsumowując. Wg. mooon, w polsce wszyscy biorą FX/2500k?/ pracują w domach na oryginalnym softcie za 20k (chodzi mi o dysproporcje cenową, że ktoś kogo stać na soft za 20k nie kupi sobie drugiego kompa do renderingu). Jednocześnie podczas pracy skanują dyski antywirem, rozmawiają przez skype, szczególnie podczas renderingu.

Ja powiem ci tak... zobacz gdzie pracował Grzesiu Jonkajtys, zobacz jaką mają farmę i ile filmów rocznie robią.
I każdy z tych filmów pod względem wizualnym jest lepszy niż cokolwiek myśmy kiedykolwiek stworzyli.
-----------------------
Prawda jest taka, że każdy ma sprzęt na miarę zleceń jakie mają. DreamWorks, robi filmy i jest można powiedzieć jedną wielką maszynką. Mają tam wyspecjalizowane serwery pod rendering. Tną dzięki temu koszty.

Masz firmy takie jak platige, które są planktonem i robią podstawową robotę. Do tego nie trzeba super sprzętu, ale wierz mi.... minie sporo wody w wiśle jak zrobią pełnometrażowy film animowany jak Mrówka Z sprzed 14 lat.

Wierz mi to nie sprzęt...
... bo wg. twojej logiki mogę powiedzieć tak, że zobacz na czym pracowali 14 la temu w dreamworks, a wciąż takiego filmu nie zrobili w Polsce.
HansZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hans2012.12.05, 11:22
Co takiego się stało że zaczęły pojawiać się ciekawe artykuły?

Zmienił się szef czy serwis idzie na sprzedaż? :P
eagleZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
eagle2012.12.05, 10:34
SunTzu @ 2012.12.04 21:54  Post: 620644
mooon @ 2012.12.04 09:10  Post: 620439
(...)

Sam jesteś 'nie realny' z tymi 'profi studiami'.
Takich firm jest promil w tle masy ludzi żyjących z tego.
Nie mówiąc już o tym że prócz podglądów robi się masę renderingów roboczych w mniejszej rozdzielczości z biednymi parametrami.
.

... tak tak... masa ludzi tworzy w domach animacje i świstak siedzi i zawija... Moon nie ośmieszaj się ten ostatni raz.

Wszyscy profesjonaliści pracują w większych korporacjach, bo tam są duże pieniądze, dużo kontrakty. Nikt nie robi wszystkiego, a praca jest bardzo zespołowa.

Znowu jakieś bajki oderwane od polskiej rzeczywistości.
Jak zaczniesz sam płacić rachunki chwycisz o co chodzi.
Aby nie być gołosłowny przykład na wyrost, ale może wreszcie zaskoczysz na czym się pracuje w 'kraju nadwiślańskim'
Poczytaj sobie na czym i jak bardzo długo pracował Bagieński, a potem pisz jakieś swoje historie na temat firm i co i jak się nie liczy lub liczy.
AranautZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aranaut2012.12.04, 22:11
Redakcja pclabu chce chyba posłać do grobu portal benchmark.pl jeszcze przed końcem świata :) Tam to gry testują na jednej karcie (HD 7770) a testy procesorów są robione w max godzinę :D
*Konto usunięte*2012.12.04, 21:54
mooon @ 2012.12.04 09:10  Post: 620439
SunTzu @ 2012.12.03 22:55  Post: 620386
(...)

W renderingu może być wolniej o parę %, bo rendering zjada 100% czasu procesora.

Tylko to o czym pisze moon jest w 100% nie realne, bo w takich warunkach nie renderuje się obrazu. W profesjonalnych studiach stawia się dedykowane serwery oparte na zmodyfikowanych dystrubucajch linuksa ograniczonych praktycznie do trybu tekstowego.
Nawet jak coś się zepsuje to możesz w 10min reinstalować system.

Tak renderuje się podglądowe obrazki, ale to robi się na dedykowanych renderach RealTime, czy też na GPU.

Sam jesteś 'nie realny' z tymi 'profi studiami'.
Takich firm jest promil w tle masy ludzi żyjących z tego.
Nie mówiąc już o tym że prócz podglądów robi się masę renderingów roboczych w mniejszej rozdzielczości z biednymi parametrami.
.

... tak tak... masa ludzi tworzy w domach animacje i świstak siedzi i zawija... Moon nie ośmieszaj się ten ostatni raz.

Wszyscy profesjonaliści pracują w większych korporacjach, bo tam są duże pieniądze, dużo kontrakty. Nikt nie robi wszystkiego, a praca jest bardzo zespołowa.

Jeżeli nie pracujesz dla korporacji, albo współpracujesz z korporacją znaczy, że jesteś naprawdę średni, albo marny. Może inaczej ujmę sprawę, jeżeli korporacja nie chce z tobą współpracować....
To nie promil, ale ogromne centra obliczeniowe.

Planktonem są takie studia jak platige. Zauważ czym się głównie zajmują....
... teraz popatrz na Francję, Anglię, Kanadę, które kipią takimi studiami....
prz3kusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
prz3kus2012.12.04, 15:04
Niebawem pewnie przyjdą czasy, procesor będzie ciut większy, a o pamięci DDR będziemy mogli całkowicie zapomnieć. Można się tego spodziewać w końcu intel nie produkuje pamięci więc czemu by nie zniszczyć tego segmentu.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2012.12.04, 12:41
-2#80
Daj spokoj. Ty oszczedzasz, wiec nie kupisz u Henka, Franek ktory pracuje w zakladzie u Henka nie wyprodukuje, montownia stanie, kierowca nie przywiezie surowcow na produkcje, zuzyje mniej paliwa i nie wyrobi nadgodzin, nie kupi dziecku laptopa z kubusiem puchatkiem od chinczyka. Zuzyjecie mniej pradu, zamkna eletrownie. Dobrze jest jak ludzie wydaja. Teraz jest modna jakas kryzysowa nowomowa o oszczednosciach, ale to stosunkowo mlody wynalazek. Czlowiek po to zyje zeby konsumowac, kupowac i MIEC. Powinien sie cieszyc kiedy go na cos stac, a nie kiedy moze zaoszczedzic. To, ze ktos sie bardziej cieszy kiedy moze zaoszczedzic 5 zl (czasem i ukrasc) niz z tego, ze moze 50 zl zarobic to jest wlasnie zla droga. Kazdemu powinno zalezec zeby byl popyt na towary uslugi jakie produkuje, zeby bylo pozostalych towarow (tych, ktore kupuje) wiecej i wiecej i zeby byly ogolnie rzecz biorac latwiej dostepne. Ja chce zyc w swiecie gdzie zarowke sie po prostu zapala, a nie w takim gdzie sie dyskutuje o jej klasie energetycznej albo o tym ile to kosztuje kiedy sie ona pali. Wiek emerytalny sie podwyzsza jak ludzie wiecej kupuja i potrzebuja wiecej dobr wytwarzac, a politycy kaza wam wiecej pracowac i jeszcze oszczedzac.
poprostujakubZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
poprostujakub2012.12.04, 12:34
unknown_solider @ 2012.12.04 11:59  Post: 620492
sideband @ 2012.12.03 23:15  Post: 620393
(...)


Wyciągnij przykładowo 580gtx z kompa i zostań na gpu z cpu to też nie ma sensu? 30 parę wat mniej w idle:)
Ps. zaglądnąłbyś na pocztę


Lepiej myslcie gdzie zarobic a nie gdzie oszczedzic 5 zl.


Tak myślą politycy i stąd podwyżki podatków i wieku emerytalnego. A jak widać po ostro hamującej gospodarce, nie jest to dobra droga ;)
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2012.12.04, 11:59
sideband @ 2012.12.03 23:15  Post: 620393
focus @ 2012.12.03 22:55  Post: 620387
(...)

Moim zdaniem przy wartościach idlowych nie ma to już większego znaczenia. Nawet gdyby komputer przez 12 godziny na dobę działał w idlu, to te 11W to zaledwie 2,5 złotego na miesiąc, czyli jakieś 30 złotych na rok. Jasne 6-pak piwa za to jest, ale chyba nie o to chodzi :)

Obecne komputery w idlu ciągną naprawdę niewiele, więc takie kombinowanie tylko po to by urwać 5 czy 10W moim zdaniem nie ma większego sensu.


Wyciągnij przykładowo 580gtx z kompa i zostań na gpu z cpu to też nie ma sensu? 30 parę wat mniej w idle:)
Ps. zaglądnąłbyś na pocztę


Lepiej myslcie gdzie zarobic a nie gdzie oszczedzic 5 zl.
eagleZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
eagle2012.12.04, 11:48
Rothgnaar @ 2012.12.04 10:36  Post: 620464
Wydaje mi się, że zabrakło jeszcze jednej istotnej sprawy w przypadku procesorów intela(nie wiem jak jest w AMD). Mianowicie intel jakiś czas temu zmienił konstrukcje samego Cache`u wprowadzając Intel Smart Cache. Chodzi o to, że w przypadku różnego obciążenia rdzeni/wątków przydzielana jest różna ilość pamięci. Dlatego różnicę między sztywnym l2 i wspólnym l3, a smart cache widać przy operacjach wielowątkowych, lub przy odpaleniu kilku/kilkunastu aplikacji i jednoczesnym np. renderowaniu tudzież innej obciążającej czynności. Dlatego też w grach, na które większość się tu powołuje, nie widać istotnej różnicy między 2500k a 2600k, Różnice widać przy operacjach wielowątkowych (którymi gry tak na prawdę nie są, żadko która potrafi wykorzystać więcej niż 4 rdzenie), ale na to też mały wpływ ma cache, bo oba procesory stosują to samo rozwiązanie(2mb więcej w i7 2600k ma zastosowanie ze względu na HT).

Nareszcie ktoś to jasno napisał.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2012.12.04, 11:35
bv6t7 @ 2012.12.03 21:45  Post: 620361
unknown_solider @ 2012.12.03 20:31  Post: 620340
stock vs k10stat? kilka wat... Na Phenom II X6 i nawet po zbiciu zegara do 200 mhz i v core do 0.6v masz spadek przy wyswietlaniu pulpitu o kilka wat. To duzo daje jak z jakiegos powodu nie dziala c1e i cnq, w przeciwnym razie jest to niewielki zysk stety albo i niestety. Sam cpu w idlu bardzo malo pobiera o ile pracuje na default. Chyba, ze ktos chcialby undervoltowac wyzsze stany P to wtedy rzeczywiscie jest zysk.


Dzięki za odpowiedź.

Mierzyłeś 'W' czy tylko na podstawie spadku temperatury wnioskujesz ?


Tak pomiar prostym miernikiem. Spadek z okolo 80 na 75-76W na X6. Nic wiecej uzyskac sie nie da. Przy czym trzeba pamietac, ze czesciej cpu bedzie przechodzic w wyzszy stan P jesli zmieniasz zegar, no i wszystko sie komplikuje bo ich ilosc jest ograniczona. Na ASRockach am3 990 sporo daje funkcja IES, bo nawet 10W oszczednosci.

Z Phenom II 960t to jest calkiem inna historia. Ten CPU to jakies gowno. Nie ma fabrycznie ustawionej tablicy napiec i przy 800 mhz pracuje przy 1.35V. Po zbiciu napiecia pobor powinien spasc o wiecej niz 11W, ale wracajac do punktu wyjscia ten CPU to najczesciej gowno i nie pracuje stabilnie (w idlu) na tak niskim napieciu jak deneb. Ale to trzeba miec ten CPU w rece i porownac z denebem zeby sie przekonac, ze wiekszosc sztuk to odpad z produkcji.

Na i5 zbijanie napiecia, odlaczanie rdzeni itd itp w idlu daje spadek poboru, ktorego nie da sie praktycznie zweryfikowac. 1-2W... Rzecz jasna mowie tutaj o stockowych taktach, bo jak ktos ma w idlu po OC napiecie 1.0V, zeby poprawic stabilnosc to pewien wzrost poboru wystepuje. Tak czy inaczej to nie sa duze wartosci. Pobor nie podkreconego cpu to jest generalnie juz w dzisiejszych czasach sprawa praktycznie nie wazna i wszystkie dyskusje tak naprawde do niczego nie prowawadza, tym bardziej ze w ramach tej samej architektury wykonanie takiej samej pracy przy dwa razy nizszym zegarze bedzie trwalo dwa razy dluzej wiec 2x dluzej cpu bedzie pracowal w load, a ilosc pobranej energii do wykonania pracy zalezy prawie wylacznie od napiecia. No i wreszcie w dobrze skalujacym sie programie na i3 2120 bedzie trwalo dwa razy dluzej niz na i7 2600k. Patrzcie na v core a nie na tdp w ramach tej samej architektury.
Przemi06Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Przemi062012.12.04, 11:13
-1#75
ok już nie ważne
RothgnaarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Rothgnaar2012.12.04, 11:06
LeeLoo_T @ 2012.12.04 10:57  Post: 620473

L3 jest w postaci sliced LLC, wiec przy obciazeniu jednego-dwoch rdzeni przydzielany jest mu kawalek LLC z sasiedniego rdzenia w idle, kazde LLC polaczone jest magistrala pierscieniowa, a wiec maja pewne ograniczenia transferu i jest to sposob na ograniczenie zuzycia energii.

Zgadza się, ale jednocześnie jeden rdzeń może zaadresować całą pamięć cache, zwiększa to trochę czas dostępu, bo ma bezpośrednie połączenie tylko ze swoim kawałkiem, ale zawsze...
@agent_x007 wiem w jaki sposób działa l1 i l2 w intelach, może po prostu źle się wyraziłem, mój błąd. Procesor najpierw przeszukuje l1, potem l2, następnie l3 a dopiero na końcu ram, oraz że l2 w procesorach intela zawiera jednocześnie dane z l1 (w amd chyba nie, stąd inclusive i exclusive dla amd) Chodziło mi o ilość cache`u dla operacji wielowątkowych, a konkretnie, że większa ilość cacheu przydaje się przy wielu operacjach na raz, czego gry po prostu nie wykorzystują. Stąd porównywanie 2500k i 2600k z wyłączonym ht jest trochę bez sensu, bo cache nie jest obligatoryjnie zapełniany po brzegi, znajduję się tam ilość danych niezbędna procesorowi w konkretnym momencie.
agent_x007Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
agent_x0072012.12.04, 11:03
@2x up
To nie jest do końca tak.
Smart Cache, jest w Intelach od czasów pierwszego C2D (Conroe).
'Sztywny' cache L2, o którym piszesz, siedzi natomiast w każdym rdzeniu od czasów Nehalema (Bloomfielda) i po prostu nie ma sensu go udostępniać innym rdzeniom.

W C2D (65/45nm) poziom L2, pełni rolę pamięci, która łączy rdzenie ze sobą (tj. przechowuje dane z pamięci L1 wszystkich dostępnych rdzeni).
Pozostawmy C2Q w spokoju :P.

W Nehalemie i późniejszych architekturach tę rolę przejął cache L3, ponieważ Intel uznał, że w samych rdzeniach przyda się dedykowana, dodatkowa pamięć podręczna, nieco wolniejsza od L1, ale zarazem kilku krotnie od niej pojemniejsza.
Pamięć L3 od tego czasu przechowuje kopię pamięci L1 oraz L2 każdego z rdzeni (jest to tzw. tryb inclusive). Dlatego L2 nie potrzebuje być 'smart'. Nie jest projektowana po to, aby udostępniać dane innym rdzeniom (to zadanie spełnia duża pamięć L3).

Można to przyrównać do sytuacji, w której chcemy połączyć kilka procesorów Pentium 3.
Mając pamięć L3 (która ogarnie komunikację między nimi) możemy pozostawić dedykowaną każdemu z nich pamięć L2 o pojemności 256kB. Dzięki temu możemy zwiększyć ich wydajność (usunięcie/wyłączenie tej pamięci np. w procesorach P3 potrafi być bolesne w większości przypadków).
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2012.12.04, 10:57
Rothgnaar @ 2012.12.04 10:36  Post: 620464
Wydaje mi się, że zabrakło jeszcze jednej istotnej sprawy w przypadku procesorów intela(nie wiem jak jest w AMD). Mianowicie intel jakiś czas temu zmienił konstrukcje samego Cache`u wprowadzając Intel Smart Cache. Chodzi o to, że w przypadku różnego obciążenia rdzeni/wątków przydzielana jest różna ilość pamięci. Dlatego różnicę między sztywnym l2 i wspólnym l3, a smart cache widać przy operacjach wielowątkowych, lub przy odpaleniu kilku/kilkunastu aplikacji i jednoczesnym np. renderowaniu tudzież innej obciążającej czynności. Dlatego też w grach, na które większość się tu powołuje, nie widać istotnej różnicy między 2500k a 2600k, Różnice widać przy operacjach wielowątkowych (którymi gry tak na prawdę nie są, żadko która potrafi wykorzystać więcej niż 4 rdzenie), ale na to też mały wpływ ma cache, bo oba procesory stosują to samo rozwiązanie(2mb więcej w i7 2600k ma zastosowanie ze względu na HT).

L3 jest w postaci sliced LLC, wiec przy obciazeniu jednego-dwoch rdzeni przydzielany jest mu kawalek LLC z sasiedniego rdzenia w idle, kazde LLC polaczone jest magistrala pierscieniowa, a wiec maja pewne ograniczenia transferu i jest to sposob na ograniczenie zuzycia energii.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.