komentarze
*Konto usunięte*2012.11.03, 20:23
gregory003 @ 2012.11.03 19:57  Post: 613002
mlodybe @ 2012.11.03 17:23  Post: 612990
Może być tez tak że w nowej konsoli bedzie APU jako cpu gdzie układ graficzny bedzie wspomagał cpu (GPGPU) i dedyk tylko do wyświetlania obrazu.

@GRAVE

Proponuje sie doinformować...

Taaa, jasne, APU w roli CPU, czyli tej, w której na PC sprawdzają się najgorzej (bo jako całość, czyli CPU+IGP to dopiero jakoś wygląda). Daj sobie spokój.


Widze że nie zrozumiałeś co napisałem fanboy-u
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2012.11.03, 20:52
gregory003 @ 2012.11.03 19:57  Post: 613002
mlodybe @ 2012.11.03 17:23  Post: 612990
Może być tez tak że w nowej konsoli bedzie APU jako cpu gdzie układ graficzny bedzie wspomagał cpu (GPGPU) i dedyk tylko do wyświetlania obrazu.

@GRAVE

Proponuje sie doinformować...

Taaa, jasne, APU w roli CPU, czyli tej, w której na PC sprawdzają się najgorzej (bo jako całość, czyli CPU+IGP to dopiero jakoś wygląda). Daj sobie spokój.

APU jako cała jednostka do przetwarzania wszystkiego z wyjątkiem grafiki, więc także fizyki. A do zadań graficznych osobne GPU. O to mu chodziło. A kaveri ma zaoferować przynajmniej 1Tflops.
*Konto usunięte*2012.11.03, 21:09
Amitoza @ 2012.11.03 20:52  Post: 613006
gregory003 @ 2012.11.03 19:57  Post: 613002
(...)

Taaa, jasne, APU w roli CPU, czyli tej, w której na PC sprawdzają się najgorzej (bo jako całość, czyli CPU+IGP to dopiero jakoś wygląda). Daj sobie spokój.

APU jako cała jednostka do przetwarzania wszystkiego z wyjątkiem grafiki, więc także fizyki. A do zadań graficznych osobne GPU. O to mu chodziło. A kaveri ma zaoferować przynajmniej 1Tflops.


Dokładnie.

Ale jak ktoś nie potrafi czytac ze zrozumieniem to.. no cóż - samo życie...

W sumie przy takim zastosowaniu zamiast rdzeni x86 wystarczyły by 8 rdzeni arm.
CorvinusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Corvinus2012.11.03, 21:26
'W języku japońskim cyfrę 4 wymawia się tak samo, jak słowo 'śmierć'. Japończycy starają się unikać czwórki, którą uważają za pechową, a Sony jako firma japońska być może nie zdecyduje się na użycie jej - jako określenia czwartej generacji PlayStation.'

Debilizm. Mamy XXI wiek a nie Średniowiecze. Sony jako jedyna firma bardzo sensownie i przejrzyście nazywała swoje konsole, nie to co Nintendo albo Microsoft. Mam nadzieję, że ich następna duża konsola będzie się nazywać PlayStation 4.
idesofmayZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
idesofmay2012.11.03, 21:37
Może się nazywać PlayStation Four jak dla mnie, unikneliby w ten sposób problemu z przesądami, a jednocześnie zachowaliby spójne nazewnictwo.
@Down uważasz, że tego typu przesądy są rozsądne?
*Konto usunięte*2012.11.03, 21:37
Corvinus @ 2012.11.03 21:26  Post: 613010
'W języku japońskim cyfrę 4 wymawia się tak samo, jak słowo 'śmierć'. Japończycy starają się unikać czwórki, którą uważają za pechową, a Sony jako firma japońska być może nie zdecyduje się na użycie jej - jako określenia czwartej generacji PlayStation.'

Debilizm. Mamy XXI wiek a nie Średniowiecze. Sony jako jedyna firma bardzo sensownie i przejrzyście nazywała swoje konsole, nie to co Nintendo albo Microsoft. Mam nadzieję, że ich następna duża konsola będzie się nazywać PlayStation 4.



Poczytaj troche o kulturze japońskiej i potem sie wypowiadaj...
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2012.11.03, 21:44
mlodybe @ 2012.11.03 21:09  Post: 613008
Amitoza @ 2012.11.03 20:52  Post: 613006
(...)

APU jako cała jednostka do przetwarzania wszystkiego z wyjątkiem grafiki, więc także fizyki. A do zadań graficznych osobne GPU. O to mu chodziło. A kaveri ma zaoferować przynajmniej 1Tflops.


Dokładnie.

Ale jak ktoś nie potrafi czytac ze zrozumieniem to.. no cóż - samo życie...

W sumie przy takim zastosowaniu zamiast rdzeni x86 wystarczyły by 8 rdzeni arm.


Genialny pomysł, CPU z telefonów komórkowych w konsoli nowej generacji - z pewnością to byłby istny champion wydajności :D
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2012.11.03, 21:44
Corvinus @ 2012.11.03 21:26  Post: 613010
'W języku japońskim cyfrę 4 wymawia się tak samo, jak słowo 'śmierć'. Japończycy starają się unikać czwórki, którą uważają za pechową, a Sony jako firma japońska być może nie zdecyduje się na użycie jej - jako określenia czwartej generacji PlayStation.'

Debilizm. Mamy XXI wiek a nie Średniowiecze. Sony jako jedyna firma bardzo sensownie i przejrzyście nazywała swoje konsole, nie to co Nintendo albo Microsoft. Mam nadzieję, że ich następna duża konsola będzie się nazywać PlayStation 4.

ps vita .....? :lol2:
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.11.03, 21:48
Amitoza @ 2012.11.03 21:44  Post: 613014
Corvinus @ 2012.11.03 21:26  Post: 613010
'W języku japońskim cyfrę 4 wymawia się tak samo, jak słowo 'śmierć'. Japończycy starają się unikać czwórki, którą uważają za pechową, a Sony jako firma japońska być może nie zdecyduje się na użycie jej - jako określenia czwartej generacji PlayStation.'

Debilizm. Mamy XXI wiek a nie Średniowiecze. Sony jako jedyna firma bardzo sensownie i przejrzyście nazywała swoje konsole, nie to co Nintendo albo Microsoft. Mam nadzieję, że ich następna duża konsola będzie się nazywać PlayStation 4.

ps vita .....? :lol2:

Vita i Orbis (Orbis vitae) a nie śmierć.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032012.11.03, 22:42
Amitoza @ 2012.11.03 20:52  Post: 613006
gregory003 @ 2012.11.03 19:57  Post: 613002
(...)

Taaa, jasne, APU w roli CPU, czyli tej, w której na PC sprawdzają się najgorzej (bo jako całość, czyli CPU+IGP to dopiero jakoś wygląda). Daj sobie spokój.

APU jako cała jednostka do przetwarzania wszystkiego z wyjątkiem grafiki, więc także fizyki. A do zadań graficznych osobne GPU. O to mu chodziło. A kaveri ma zaoferować przynajmniej 1Tflops.

A ja napisałem jak to się przedstawia. Najszybsze APU jako jednostka do wszystkiego poza grafiką (czyli właśnie w roli CPU) jest gdzieś na poziomie Core i3, w niektórych zadaniach zbliża się do i5. To miałby być CPU nextgena? Przecież przy CPU takim co mocniejsze grafiki będą duszone wydajnością CPU! Tak to wygląda.


mlodybe @ 2012.11.03 20:23  Post: 613005

...
Widze że nie zrozumiałeś co napisałem fanboy-u

LOL! Naczelny fanboj AMD nazywa mnie fanbojem! Ach ta hipokryzja, pozwala dostrzec źdbło w oku bliźniego, ale belki we własnym już nie.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.11.03, 23:06
gregory003 @ 2012.11.03 22:42  Post: 613024

A ja napisałem jak to się przedstawia. Najszybsze APU jako jednostka do wszystkiego poza grafiką (czyli właśnie w roli CPU) jest gdzieś na poziomie Core i3, w niektórych zadaniach zbliża się do i5. To miałby być CPU nextgena? Przecież przy CPU takim co mocniejsze grafiki będą duszone wydajnością CPU! Tak to wygląda.

Ale w konsoli specjalnie pisząc pod to można to łatwo wykorzystać. Jeżeli będzie osobna grafika APU musisz brać jako całość, tak samo jak jeden rdzeń Cell i jego SPE bierze się jako całość. Zamiast Cella gdzie masz jeden rdzeń i kilka SPE będziesz mieć APU gdzie masz kilka rdzeni i kilka SIMD.

EDIT: Wcześniej były plotki o A8-3850. Można powiedzieć, że to x86 i GPU, ale jak w konsoli będzie jeszcze jedno GPU do grafiki a całe APU do obliczeń to można powiedzieć, że takie A8-3850 to procesor dziewięcio rdzeniowy (4 pełne rdzenie i 5 rdzeni SIMD) i ma moc większą niż Cell.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2012.11.03, 23:40
gregory003 @ 2012.11.03 22:42  Post: 613024
Amitoza @ 2012.11.03 20:52  Post: 613006
(...)

APU jako cała jednostka do przetwarzania wszystkiego z wyjątkiem grafiki, więc także fizyki. A do zadań graficznych osobne GPU. O to mu chodziło. A kaveri ma zaoferować przynajmniej 1Tflops.

A ja napisałem jak to się przedstawia. Najszybsze APU jako jednostka do wszystkiego poza grafiką (czyli właśnie w roli CPU) jest gdzieś na poziomie Core i3, w niektórych zadaniach zbliża się do i5. To miałby być CPU nextgena? Przecież przy CPU takim co mocniejsze grafiki będą duszone wydajnością CPU! Tak to wygląda.


mlodybe @ 2012.11.03 20:23  Post: 613005

...
Widze że nie zrozumiałeś co napisałem fanboy-u

LOL! Naczelny fanboj AMD nazywa mnie fanbojem! Ach ta hipokryzja, pozwala dostrzec źdbło w oku bliźniego, ale belki we własnym już nie.

a tu dalej rozumienie na poziomie buta z lewej nogi.

W przypadku konsoli CPU to było by całe APU. Bo jest ono w całości programowalne i obliczenia które wykonuje CPU mogły by być wykonywane na wszystkich jednostkach. Na przykład obliczenia fizyczne mogły by być wykonywane na GCN i wtedy rdzenie x86 były by odciążone z fizyki i mogły by wykonywać inne zadania. Bo ja widzę, że ty patrzysz na procesor w konsoli przez pryzmat superpi i cinebencha chyba.

Kolejna sprawa - czy aktualne gry na PC maja wsparcie dla FMA? Bo jak dla mnie nadal jest SSE najczęsciej 2. W przypadku konsoli jak najbardziej będzie to możliwe, a wtedy 2 moduły bulldozera maja taką wydajność jak 4 rdzenie trochę niżej taktowanego i5.
*Konto usunięte*2012.11.03, 23:42
Luk4s @ 2012.11.03 10:29  Post: 612955
SunTzu @ 2012.11.03 10:24  Post: 612952
(...)

I kolejny argument przeciwko x86 i w PS4.

to wcale nie wyklucza x86 w PS4 ;). AMD robi projekt, sprzedaje licencje a Sony będzie sobie klepać te układy gdzie chce.

Licencja na x86 zabrania odsprzedawania projektów. Mogą co najwyżej sprzedać GPU, APU z rdzeniami ARM. Ale procesory x86 musi robić AMD. Podobnie gdyby AMD kupiło załóżmy Sony, to sony w wyniku tego przejęcia traci licencje na x86. Innymi słowy Sony nie może robić procesorów x86, może to robić AMD... Może to niby robić w FAB-ach Sony....
Raczej to się nie stanie.
*Konto usunięte*2012.11.03, 23:44
Amitoza @ 2012.11.03 23:40  Post: 613034
gregory003 @ 2012.11.03 22:42  Post: 613024
(...)

A ja napisałem jak to się przedstawia. Najszybsze APU jako jednostka do wszystkiego poza grafiką (czyli właśnie w roli CPU) jest gdzieś na poziomie Core i3, w niektórych zadaniach zbliża się do i5. To miałby być CPU nextgena? Przecież przy CPU takim co mocniejsze grafiki będą duszone wydajnością CPU! Tak to wygląda.


(...)

LOL! Naczelny fanboj AMD nazywa mnie fanbojem! Ach ta hipokryzja, pozwala dostrzec źdbło w oku bliźniego, ale belki we własnym już nie.

a tu dalej rozumienie na poziomie buta z lewej nogi.

W przypadku konsoli CPU to było by całe APU. Bo jest ono w całości programowalne i obliczenia które wykonuje CPU mogły by być wykonywane na wszystkich jednostkach. Na przykład obliczenia fizyczne mogły by być wykonywane na GCN i wtedy rdzenie x86 były by odciążone z fizyki i mogły by wykonywać inne zadania. Bo ja widzę, że ty patrzysz na procesor w konsoli przez pryzmat superpi i cinebencha chyba.

Kolejna sprawa - czy aktualne gry na PC maja wsparcie dla FMA? Bo jak dla mnie nadal jest SSE najczęsciej 2. W przypadku konsoli jak najbardziej będzie to możliwe, a wtedy 2 moduły bulldozera maja taką wydajność jak 4 rdzenie trochę niżej taktowanego i5.

Buldek ma FMA4... i tylko buldek będzie miał FMA4... Vishera i kazdy następny procesor posiada i będzie posiadać FMA3.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2012.11.03, 23:49
SunTzu @ 2012.11.03 23:44  Post: 613036
Amitoza @ 2012.11.03 23:40  Post: 613034
(...)

a tu dalej rozumienie na poziomie buta z lewej nogi.

W przypadku konsoli CPU to było by całe APU. Bo jest ono w całości programowalne i obliczenia które wykonuje CPU mogły by być wykonywane na wszystkich jednostkach. Na przykład obliczenia fizyczne mogły by być wykonywane na GCN i wtedy rdzenie x86 były by odciążone z fizyki i mogły by wykonywać inne zadania. Bo ja widzę, że ty patrzysz na procesor w konsoli przez pryzmat superpi i cinebencha chyba.

Kolejna sprawa - czy aktualne gry na PC maja wsparcie dla FMA? Bo jak dla mnie nadal jest SSE najczęsciej 2. W przypadku konsoli jak najbardziej będzie to możliwe, a wtedy 2 moduły bulldozera maja taką wydajność jak 4 rdzenie trochę niżej taktowanego i5.

Buldek ma FMA4... i tylko buldek będzie miał FMA4... Vishera i kazdy następny procesor posiada i będzie posiadać FMA3.
a gdzie napisałem o FMA4? W przypadku użycia instrukcji FMA i AVX w Cray 1.1 A10 5800 ma wydajność na poziomie i5 2400.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032012.11.04, 00:32
Amitoza @ 2012.11.03 23:40  Post: 613034
gregory003 @ 2012.11.03 22:42  Post: 613024
(...)

A ja napisałem jak to się przedstawia. Najszybsze APU jako jednostka do wszystkiego poza grafiką (czyli właśnie w roli CPU) jest gdzieś na poziomie Core i3, w niektórych zadaniach zbliża się do i5. To miałby być CPU nextgena? Przecież przy CPU takim co mocniejsze grafiki będą duszone wydajnością CPU! Tak to wygląda.


(...)

LOL! Naczelny fanboj AMD nazywa mnie fanbojem! Ach ta hipokryzja, pozwala dostrzec źdbło w oku bliźniego, ale belki we własnym już nie.

a tu dalej rozumienie na poziomie buta z lewej nogi.

W przypadku konsoli CPU to było by całe APU. Bo jest ono w całości programowalne i obliczenia które wykonuje CPU mogły by być wykonywane na wszystkich jednostkach. Na przykład obliczenia fizyczne mogły by być wykonywane na GCN i wtedy rdzenie x86 były by odciążone z fizyki i mogły by wykonywać inne zadania. Bo ja widzę, że ty patrzysz na procesor w konsoli przez pryzmat superpi i cinebencha chyba.

Per ''but z lewej nogi'' to się możesz zwracać do swojego kumpla mlodybe! W szkole ani w domu kultury nie nauczyli?
To raczej ty patrzysz na APU z punktu widzenia slajdów i innych bajeczek AMD. Widzisz rzeczywistość taką, jaką chciałoby AMD, ale jaka nie istnieje.

Ty i savae macie teoretycznie rację - jednostkę IGP w APU można programować i można ją też porównać do SPE, ale...
No właśnie! Mało to problemów miało Sony ze skomplikowana architekturą Cella, która była i ciągle jest (choćby przypadek ostatniego dodatku dla Skyrima) dla programistów przeszkodą w pisaniu na PS3. Mało to razy obiecywali, że ich kolejna konsola będzie miała prostszą architekturę? A teraz, jaki odsetek programistów na świecie potrafi oprogramować takie APU w OpenCL chociażby? Niby coś się mówi, że GPGPU to przyszłość, ale póki co dość wolno się to rozwija. Prawie nikt nie umie programować na GPU, a studia gier zamiast uzupełniać swoje szeregi odpowiednimi specjalistami mają prostsze i tańsze rozwiązanie w zasięgu swoich możliwości - olać PSa i pisać na konsole konkurencji. Zresztą tak poniekąd stało się w przypadku PS3.
Więc niby czemu Sony miałoby wybrać znów tak ryzykować? Nie prościej byłoby dać klasyczny zestaw CPU + GPU ze wsparciem dla GPGPU?
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.11.04, 01:38
gregory003 @ 2012.11.04 00:32  Post: 613041

Więc niby czemu Sony miałoby wybrać znów tak ryzykować? Nie prościej byłoby dać klasyczny zestaw CPU + GPU ze wsparciem dla GPGPU?

Nie wiem, zakładam że w newsie jest ziarno prawdy ale wiem też że może być wyssany z palca.

Dlaczego APU + GPU? Bo muszą maksymalizować wydajność na Wat. Skoro APU ma nie zajmować się grafiką to może tak jest wydajniej i sprawniej, może tak to przerobią, że będzie nie do poznania. Wspólne adresowanie RAM, wspólna pamięć L3. Czy to komplikowanie? No tak, ale maksymalizuje wydajność a konsola musi pociągnąć te kilka lat i nie dostać zadyszki do tego pobierać mało papu. Nie ma tego komfortu i rozrzutności co na PC. A takie rozwiązanie daję tę 'MOC' i wystarczy, że będzie potrzeba po nią sięgnąć a po kilku latach od wyjścia konsoli będzie.

APU + GPU pewnie będzie. Czy x86, chyba nie. Czy procesor AMD? A czemu nie, mogą przecież tak zmienić x86, że przestanie być x86, a nawet przestanie być CISC.

Ja od dawna upatruję w daniu AMD możliwości zaprojektowania procesora do konsol szansy na pojawienia się nowej, wydajnej architektury, która zdobywając rynek rozrywki tam gdzie nie trzeba przejmować się kompatybilnością z czymkolwiek (konsole, baza softu zawsze i tak od zera tam powstaje) będzie mogła zawędrować do domów. Albo inaczej, szansy na odcięcie się przez x86 od naleciałości z przeszłości, nie trzeba się tego trzymać robiąc proca na konsole. W skrócie x86 nie zgodny z 8086, czyli nowa architektura. Robiąc tak, wywalajac wszystko, integrując tam jednostki obliczeniowe GPU można powywalać MMX, SSE, wywalić wszystko związane ze wsteczną kompatybilnością, naprawdę można namieszać w x86 jak się chce i nawet zrobić z niego RISC.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2012.11.04, 02:25
gregory003 @ 2012.11.04 00:32  Post: 613041
Amitoza @ 2012.11.03 23:40  Post: 613034
(...)

a tu dalej rozumienie na poziomie buta z lewej nogi.

W przypadku konsoli CPU to było by całe APU. Bo jest ono w całości programowalne i obliczenia które wykonuje CPU mogły by być wykonywane na wszystkich jednostkach. Na przykład obliczenia fizyczne mogły by być wykonywane na GCN i wtedy rdzenie x86 były by odciążone z fizyki i mogły by wykonywać inne zadania. Bo ja widzę, że ty patrzysz na procesor w konsoli przez pryzmat superpi i cinebencha chyba.

Per ''but z lewej nogi'' to się możesz zwracać do swojego kumpla mlodybe! W szkole ani w domu kultury nie nauczyli?
To raczej ty patrzysz na APU z punktu widzenia slajdów i innych bajeczek AMD. Widzisz rzeczywistość taką, jaką chciałoby AMD, ale jaka nie istnieje.

Ty i savae macie teoretycznie rację - jednostkę IGP w APU można programować i można ją też porównać do SPE, ale...
No właśnie! Mało to problemów miało Sony ze skomplikowana architekturą Cella, która była i ciągle jest (choćby przypadek ostatniego dodatku dla Skyrima) dla programistów przeszkodą w pisaniu na PS3. Mało to razy obiecywali, że ich kolejna konsola będzie miała prostszą architekturę? A teraz, jaki odsetek programistów na świecie potrafi oprogramować takie APU w OpenCL chociażby? Niby coś się mówi, że GPGPU to przyszłość, ale póki co dość wolno się to rozwija. Prawie nikt nie umie programować na GPU, a studia gier zamiast uzupełniać swoje szeregi odpowiednimi specjalistami mają prostsze i tańsze rozwiązanie w zasięgu swoich możliwości - olać PSa i pisać na konsole konkurencji. Zresztą tak poniekąd stało się w przypadku PS3.
Więc niby czemu Sony miałoby wybrać znów tak ryzykować? Nie prościej byłoby dać klasyczny zestaw CPU + GPU ze wsparciem dla GPGPU?
a to do przerzucenia fizyki trzeba stosować jakaś wyższą filozofię? Nie mówię o konkretnych wyspecjalizowanych zadaniach a na razie jedynie samej fizyce.
HashiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hashi2012.11.04, 06:36
Nie macie się o co kłócić bo Cell to także APU. Przecież jest tam w środku ring-bus i zadania są rozłożone na 128-bitowe koprocesory. W przetwarzaniu grafiki PPE ma niecały 1fps gdy 6 SPE + PPE to juz pełne 30fps w TRE. Jakie to jest przyspieszenie? 3500%?
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2012.11.04, 06:41
SunTzu @ 2012.11.03 23:42  Post: 613035
Luk4s @ 2012.11.03 10:29  Post: 612955
(...)

to wcale nie wyklucza x86 w PS4 ;). AMD robi projekt, sprzedaje licencje a Sony będzie sobie klepać te układy gdzie chce.

Licencja na x86 zabrania odsprzedawania projektów. Mogą co najwyżej sprzedać GPU, APU z rdzeniami ARM. Ale procesory x86 musi robić AMD. Podobnie gdyby AMD kupiło załóżmy Sony, to sony w wyniku tego przejęcia traci licencje na x86. Innymi słowy Sony nie może robić procesorów x86, może to robić AMD... Może to niby robić w FAB-ach Sony....
Raczej to się nie stanie.


gdyby Sony cos potrzebowal w x86 ,to by sie chyba do Intellu zwrocil...
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.