komentarze
jkbrennaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jkbrenna2012.11.02, 19:02
-10#61
Nie wiele lat temu, jak sie chcialo szybkie RAM, uzywalo sie SRAM, ktore byly duzo drozsze w produkcji...( trzeba bylo miec wiecej niz 4 tranzystory na Bit)...jak to teraz jest...
AarghZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Aargh2012.11.02, 19:09
sevae @ 2012.11.02 18:05  Post: 612843
mail_papieza @ 2012.11.02 17:37  Post: 612838
Nie sądzę, żeby następca PlayStation 3 był oparty o APU AMD...
Swoją drogą ciekawe w jakiej rozdzielczości pozwolą grać konsole następnej generacji...

FullHD i 60fps. NICZEGO więcej nie oczekuję po next genach, mogą nawet zostać przy HDready byle 60fps, no mogłyby jeszcze strategie Segi na nie wychodzić.

Nie będzie 60FPSów, bo większość twórców będzie wolała zwiększyć ilość detali kosztem klatek na sekudnę niż ją zmniejszyć dostając w zamian dodatkowe FPSy.
SNC2012.11.02, 19:17
aszu @ 2012.11.02 18:56  Post: 612856
sevae @ 2012.11.02 18:09  Post: 612845
(...)

Tak, nawet nie HD, tylko 60fps.


To dosc krotkowzroczne myslenie. Specyfikacja next-genow pozwoli na naprawde fajne rzeczy: olbrzymie, zyjace swiaty, skomplikowana mechanika, duzo lepsze AI, prawie-fotorealistyczna grafika (nie tylko wyzsza rozdzielczosc i wiecej fps), w koncu prawdziwa fizyka. Dla przykladu w koncu bedzie mozna zrobic wyscigi z prawdziwym, realstycznym modelem zniszczen (obejmujacy kazdy drobny element/ kawalek powierzchni samochodu), czy tez slashery w ktorych postac podczas ataku nie bedzie po prostu odgrywac ciagle tych samych animacji, a cios np. mieczem bedzie za kazdym razem dynamicznie wyliczany (kinematyka odwrotna), tak samo reakcja przeciwnika i 'uszkodzenia ciala' nie beda tylko zwyklymi skryptami.

Mozliwe, ze dzieki tym mozliwosciom powstana zupelnie nowe gatunki gier - jestem pewnien ze wraz z nowa generacja czeka nas wiele niezwyklych wrazen.

A skad wiesz ze specyfikacja na to pozwoli? Jak na razie to sie na to nie zapowiada.
aszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
aszu2012.11.02, 19:30
SNC @ 2012.11.02 19:17  Post: 612859

A skad wiesz ze specyfikacja na to pozwoli? Jak na razie to sie na to nie zapowiada.


'Przecieki' są z reguły zgodne ze w nowych konsolach będzie gdzieś 8GB RAM (może więcej). Tu już można zmieścić sporo. Jeżeli chodzi o GPU / CPU to w najgorszym wypadku będzie to coś pokroju obecnego przyzwoitego peceta (grafika klasy 7850, sensowny 4 rdzeniowy CPU). Za rok taki sprzęt nie będzie w żadnym wypadku imponujący ani specjalnie kosztowny - jest zatem szansa ze dostaniemy coś nawet sporo mocniejszego, skoro nowa generacja będzie trwać pewnie minimum kolejne 5 lat.

Wszystko co wymieniłem w poprzednim komentarzu da się zrobić na takim sprzęcie. To ze nie widzimy takich gier obecnie na PC, wynika z tylko z tego ze wszystkie produkcje AAA robi się z myślą o konsolach - tam dominuje antyczny GPU i 256MB RAM na dane.

Wprowadzenie nowej generacji automatycznie podwyższy minimalne wymagania gier do specyfikacji konsol i w końcu twórcy gier będą mieli pole do popisu, a nasze sprzęty coś do roboty (a nie tylko renderowanie tego samego w wyższej rozdzielczości / z większymi teksturami)
SNC2012.11.02, 19:40
-3#65
aszu @ 2012.11.02 19:30  Post: 612865
SNC @ 2012.11.02 19:17  Post: 612859

A skad wiesz ze specyfikacja na to pozwoli? Jak na razie to sie na to nie zapowiada.


'Przecieki' są z reguły zgodne ze w nowych konsolach będzie gdzieś 8GB RAM (może więcej). Tu już można zmieścić sporo. Jeżeli chodzi o GPU / CPU to w najgorszym wypadku będzie to coś pokroju obecnego przyzwoitego peceta (grafika klasy 7850, sensowny 4 rdzeniowy CPU). Za rok taki sprzęt nie będzie w żadnym wypadku imponujący ani specjalnie kosztowny - jest zatem szansa ze dostaniemy coś nawet sporo mocniejszego, skoro nowa generacja będzie trwać pewnie minimum kolejne 5 lat.

Wszystko co wymieniłem w poprzednim komentarzu da się zrobić na takim sprzęcie. To ze nie widzimy takich gier obecnie na PC, wynika z tylko z tego ze wszystkie produkcje AAA robi się z myślą o konsolach - tam dominuje antyczny GPU i 256MB RAM na dane.

Wprowadzenie nowej generacji automatycznie podwyższy minimalne wymagania gier do specyfikacji konsol i w końcu twórcy gier będą mieli pole do popisu, a nasze sprzęty coś do roboty (a nie tylko renderowanie tego samego w wyższej rozdzielczości / z większymi teksturami)

Jezeli bedzie tyle ramu to mozna oczekiwac porzadnej jakosci tekstur, ale na dobra sprawe to przecieki wskazuja ze zadnego killera hardwerowego nie ma co sie spodziewac.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.11.02, 19:44
@aszu

1 - olbrzymie, żyjące światy:
Nie, po prostu ładniejsze olbrzymie żyjące światy. Duży żyjący świat to już był w Daggerfallu, tylko brzydki więc o grafikę tu chodzi.

2 - skomplikowana mechanika:
Czyli jaka to jest ta mechanika co potrzebuje tej mocy?

3 - dużo lepsze AI:
Nie: http://technologie.gazeta.pl/internet/1,12...iad_z.html?bo=1
4 - prawie-fotorealistyczna grafika:
Super, jak będzie nie będę psioczył, ale co ona do gier wniesie? Jak rzucisz coś w stylu 'to cofnijmy się do epoki NES' wiedz że gram ostatnio więcej w gry INDIE niż w duże produkcje.

5 - w koncu prawdziwa fizyka:
Nawet jak jest w grach ta fizyka to i tak w 99% sprowadza się ona tylko do ładniejszych efektów niż jest użyta w gameplayu.

6 - wyscigi z prawdziwym, realstycznym modelem zniszczen
Jak dostaniesz licencje na możliwość zniszczenia samochodu na licencji. Nawet w CARS odpadają tylko fragmenty blachy bo nie można ich zniszczyć żeby ludzie nie pomyśleli jaki ten ford niebezpieczny itp. Poza tym znowu sprowadza się wszystko do grafiki, bo jakie to ma znaczenie w gameplayu że efektownie się rozbijesz? Przecież w wyścigach chodzi o to żeby się nie rozbijać.

7 - slashery w ktorych postac podczas ataku nie bedzie po prostu odgrywac ciagle tych samych animacji:
A czym są ograniczeni dzisiaj twórcy? Kasą i czasem na stworzenie tych setek animacji których jak zrobią milion to połowy gracz nigdy nie zobaczy a nie sprzętem.

8 - mieczem bedzie za kazdym razem dynamicznie wyliczany (kinematyka odwrotna):
Tu się zgadzam ale po pierwsze nawet robiąc to na animacjach już możesz to zrobić a po drugie to dlaczego chcesz to animować? To tak jak byś dawał fizykę na skryptach. Nie lepiej dać tak jak jest w np. Mount & Blade gdzie każdy cios i każdy blok faktycznie miał miejsce a nie była to animacja?

9 - tak samo reakcja przeciwnika i 'uszkodzenia ciala' nie beda tylko zwyklymi skryptami:
I jak to w gameplayu wykorzystasz bo to że ładnie będzie się ich ranić (Soldier of Fortune) to tylko grafika.

10 - Mozliwe, ze dzieki tym mozliwosciom powstana zupelnie nowe gatunki gier - jestem pewnien ze wraz z nowa generacja czeka nas wiele niezwykłych wrażeń:

A ja nie, nic się nie ruszyło od dawna tylko gry krótsze i ładniejsze, więc chcę mieć chociaż większy komfort czyli 60fps.
bajfZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bajf2012.11.02, 20:22
Rynek gier i tak będzie się musiał dostosować do nowej generacji konsol. Więc nie widzę sensu w debatowaniu nad specyfikacją tych urządzeń. Przecież obecnie nikt się nie zastanawia ile megahertzów siedzi w dotychczasowych wersjach. Ważne, żeby był zauważalny postęp.
dracoxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dracox2012.11.02, 20:33
jakas pochodna a10.. czyli powiedzmy zmodyfikowane rdzenie na steamrollerze+ male ale i tak sporo mocniejsze od obecnego gpu na GCN. procek jak dla konsol bylby bestią tym bardziej ze rdzenie x86 dzialaly by jak obecnie rdzen ppc z cella, a gpu wbudowane wyswietlalo by menu lub liczylo fizyke/opencl etc . a drugi gpu (powiedzmy jakis zmodyfikowany hd8770) zajmowal by sie grafika.. do tego z 4GB pamieci xdr2 wspoldzielonej miedzy cpu a oba gpu.... potworek.
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2012.11.02, 20:50
Mam wrazenie ze wypowiedzi aszu dotycza tego co on by chical widziec, bo nijak to sie ma z prawda, a raczej przeciekami ktore mowia o pokroju czegos Radeona 7770 w nowym Xboxie. ;p

Na pewno nic mocniejszego od 7850 nie dostaniemy w nowych konsolach, bo bdzie zbyt gorace i pobierajace za duzo papu.

Te 8GB RAM to raczej bedzie dla jednostki CPU niz GPU (co najwyzej jak GPU sie skonczy dedykowana pamiec, to bedzie mogl korzystac z tej dodatkowej WOLNIEJSZEJ - jak w PC) jezeli prawda jest ze zastosuja x86.
Nie liczcie ze GPU dostanie nagle magicznie 8-16GB GDDR5/XDR, bo to jest po prostu zbyt drogi interes, wzgledem tanich DDR3.

Kolejna rzecz - nikt nie powiedzial ze UE4 nie pojdzie na nowych konsolach, bo pojdzie, tylko epic narzeka na slaba wydajnosc konsol. Oznacza to tyle ze tworzac na UE4 bedzie trzeba ciac detale, co sprawi ze zadna gra nie bedzie wygladala jak demo Elemental. :)
*Konto usunięte*2012.11.02, 21:01
@up
Tak, ale nie samą mocą GPU konsola żyje. Zobacz na budowę Xbox-a, gdzie masz pewne elementy, które dopiero niedawno weszły i 'nie' weszły do PC.
aszuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
aszu2012.11.02, 21:15
Kameleonn @ 2012.11.02 20:50  Post: 612880
Mam wrazenie ze wypowiedzi aszu dotycza tego co on by chical widziec, bo nijak to sie ma z prawda, a raczej przeciekami ktore mowia o pokroju czegos Radeona 7770 w nowym Xboxie. ;p


Jasne, to troszeczkę pobożne życenia, jednak biorąć pod uwagę że następna generacja będzie debiutować najwcześniej za rok, było by kuriozalną decyzją gdyby MS / Sony zdecydowało się wstawić obecną grafikę mid-range do swojej flagowej konsoli. Jestem pełen nadzieji, że nowe konsole będą jednak prawdziwymi bestiami :)
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2012.11.02, 21:18
SunTzu @ 2012.11.02 13:43  Post: 612771
Shi.... i gry z PS3 pójdą się....

Zresztą to raczej niemożliwe by CPU AMD wylądowało z PS4. Pewnie robią darmową reklamę... Puśćmy plotę i cały świat zna VG247, Trinity, A10, AMD.

Dotychczas konsole były nieprzyzwoicie zbilansowane w kierunku CPU. Wsadzenie procesora z niskiej pułki...

Albo Sony zrobi Dual Graphics dobrze :P

Albo Sony planuje zrobić nie PS4, ale coś aka WiiU. Małą przenośną konsolę. Choć Trinity przewyższa mocą PS3, co jest mniej prawdopodobne.


Co w tym dziwnego ? bebechy tanie nie sa ,a sony juz tyle doplacac nie bedzie i watpie ,ze popelnia blad z cena 599 dolarow na start :]. Do tego ma to być chłodne i w zgrabnej obudowie. ma być TANIO. Nowa generacja cudow nie przyniesie. bebechowo bedzie/ jest już średnio :P. Zresztą sami się przekonacie :p.

aszu owszem,ze UE4 bedzie dzialac na konsolak tylko niestety wszystkich bajerow nie zobaczysz (na 100% realtimowego voxelowego globala) tak jak ma to miejsce z UE3 ktore potrafi duzo wiecej i jest rownie nextgenowy co UE4 ,a konsolki pokazuja tylko popierdolki na nim :P.
I o grafice z Samarytaninka itp. raczej sie nie spodziewaj :]. Maja z nia problemy sprzety duzo potezniejsze niz to co zaoferuja przyszle platformy ;]. Napewno bedzie lepiej niz w aktualnej generacji. Na tyle, ze wiekszosc bedzie jako tako zadowolona.

sun2x devkity musza byc podlaczone do PC bo inaczej jak ma sie na nich pracowac ? One sluza tylko do debugowania i kompilacji kodu ;]. Devkity to praktycznie to samo co retail tylko, ze z 2x wieksza iloscia pamieci do wlasnie sprawnego debugowania.
To co aktualnie maja devy to przedewszystkim performance preview (niektore bebechy sa juz w fazie bliskiej finalowi,a inne nie)i wstepne sdk.
PlaYboy32Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PlaYboy322012.11.02, 21:29
SunTzu @ 2012.11.02 13:43  Post: 612771
Shi.... i gry z PS3 pójdą się....

Zresztą to raczej niemożliwe by CPU AMD wylądowało z PS4. Pewnie robią darmową reklamę... Puśćmy plotę i cały świat zna VG247, Trinity, A10, AMD.

Dotychczas konsole były nieprzyzwoicie zbilansowane w kierunku CPU. Wsadzenie procesora z niskiej pułki...

Albo Sony zrobi Dual Graphics dobrze :P

Albo Sony planuje zrobić nie PS4, ale coś aka WiiU. Małą przenośną konsolę. Choć Trinity przewyższa mocą PS3, co jest mniej prawdopodobne.



Nie widzę problemu, żeby amd specjalnie dla sony produkowało trinity z większą ilością jednostek wykonawczych itd.
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2012.11.02, 21:42
-1#74
sun2x @ 2012.11.02 17:34  Post: 612837
@aszu porównaj raczej 256MB ramu na grafie ps3 do najnowszych 2-3GB graf na pc więc wychodzi około 10x bo raczej w tej tematyce należałoby porównywać pamięć grafiki konsoli do pc bo konsole nie służą do tylu zadań co pc, systemy konsol nie potrzebują tak dużej ilości ramu systemowego co pecet, liczy się bardziej ram graficzny i tu porównanie jest proste 256MB na grafie ps3 i 2-3GB na nowych nv/radeonach


Co do tej grafy to ekhmmm 256MB pamieci video w ps3 to tyle samo co w gpu na PC. Cudow nie ma, to tylko streaming. Do tego musisz wziasc poprawke na to ,ze to tylko 720p z najczesciej blinearnym max trojliniowym filtrowaniem i nedznym lub z brakiem AA. Te niby upiekszacze posysaja ogromne ilosci pamieci przez co pamieci na pieckowych gpu ptorzebne jest wiecej ,ale za to zyskujemy duzo lepsza jakosc obrazu. Do tego silnik Unreal Engine ma osobny profil dla PC jesli chodzi o textury i te na PC sa puszczane zazwyczaj w wyzszej rozdzielczosci na nim ze wzgledu na wieksza ilosc pamieci video.
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2012.11.02, 21:50
aszu @ 2012.11.02 18:56  Post: 612856
sevae @ 2012.11.02 18:09  Post: 612845
(...)

Tak, nawet nie HD, tylko 60fps.


To dosc krotkowzroczne myslenie. Specyfikacja next-genow pozwoli na naprawde fajne rzeczy: olbrzymie, zyjace swiaty, skomplikowana mechanika, duzo lepsze AI, prawie-fotorealistyczna grafika (nie tylko wyzsza rozdzielczosc i wiecej fps), w koncu prawdziwa fizyka. Dla przykladu w koncu bedzie mozna zrobic wyscigi z prawdziwym, realstycznym modelem zniszczen (obejmujacy kazdy drobny element/ kawalek powierzchni samochodu), czy tez slashery w ktorych postac podczas ataku nie bedzie po prostu odgrywac ciagle tych samych animacji, a cios np. mieczem bedzie za kazdym razem dynamicznie wyliczany (kinematyka odwrotna), tak samo reakcja przeciwnika i 'uszkodzenia ciala' nie beda tylko zwyklymi skryptami.

Mozliwe, ze dzieki tym mozliwosciom powstana zupelnie nowe gatunki gier - jestem pewnien ze wraz z nowa generacja czeka nas wiele niezwyklych wrazen.



Ojjjj sie rozczarujesz :]. Zyjesz troche w swiecie basni... Nie dosc, ze sprzet nei ebdzie tak silny to jeszcze nie bedzie czasu i pieniedzy na produkowanie duzo wiekszego kontentu niz aktualnie do typowej gry AAA ;].
Mozesz miec tylko nadzieje na to, ze wkoncu zobaczysz to co obiecywano przypremierach x360 i ps3 ;]. 60 fps ? Heeeh. PS3 mialo wyswietlac obraz nawet w 120fps ;p. Nikt juz nie pamieta tego PR'owego belkotu sony i ms ? A wyszlo jak zwykle.
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2012.11.02, 21:55
Ważne, że będzie DX11 w standardzie i nie będzie rozdrabniania się pomiędzy DX9 i DX11 :]

Windows 8 przyniósł DX11.1, a o DirectX 12 nie ma nawet plotek.

Jedno podejście == mniej roboty.
Mr_HydeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Mr_Hyde2012.11.02, 21:57
Moze i ciutke mniej od strony kodu, ale duzo wiecej od strony kontentu :P.
Pomijam fakt ,ze ps4 bedzie raczej oparte o OpenGl ;].
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.11.02, 22:06
aszu @ 2012.11.02 21:15  Post: 612885
Kameleonn @ 2012.11.02 20:50  Post: 612880
Mam wrazenie ze wypowiedzi aszu dotycza tego co on by chical widziec, bo nijak to sie ma z prawda, a raczej przeciekami ktore mowia o pokroju czegos Radeona 7770 w nowym Xboxie. ;p


Jasne, to troszeczkę pobożne życenia, jednak biorąć pod uwagę że następna generacja będzie debiutować najwcześniej za rok, było by kuriozalną decyzją gdyby MS / Sony zdecydowało się wstawić obecną grafikę mid-range do swojej flagowej konsoli. Jestem pełen nadzieji, że nowe konsole będą jednak prawdziwymi bestiami :)

Nie ważne jakie gpu i cpu wstawią problemem będzie pobór energii, chyba że kolejną generację rrod'ów i ylod'ów nam zafundują. To jest głównym ich ograniczeniem (i brak ołowiu ;) ).
WibowitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Wibowit2012.11.02, 22:47
Na PS3 jest coś takiego jak libGCM, które daje bardziej niskopoziomowy dostęp niż PSGL.

Zabawy z `kontentem` możliwe, że będzie mniej (chodzi o ilość pracy na jeden obiekt). Obecnie trzeba robić wersje pod DX9 i DX11, czyli wersje pod brak teselacji i pod obecną teselację (+ inne różnice).
GraveZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Grave2012.11.02, 22:57
-5#80
Już widzę jak Sony bierze do PS4 Trinity od AMD.... :> 'next gen' który miałby problemy, żeby uciągnąć obecne gry z detalami takimi jak na PC, nie mówiąc o pokazaniu czegoś więcej.

Tym bardziej, że konsola musi z jedną konfiguracją starczyć na co najmniej 5 lat. Z low-endowym APU od AMD to PS4 będzie przestarzałe zanim jeszcze pojawi się na rynku.

Moim zdaniem to kolejna plotka, która ma nikłe szanse na bycie prawdą. O ile GPU od AMD jest prawdopodobne o tyle CPU nie.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.