komentarze
bv6t7Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bv6t72012.11.14, 17:25
Czytałem test z początku roku ~120GB ~600zł teraz już za >300zł znajdzie się dysk sata2/sata3

Kiedyś może zmienię talerze, jak zaprzestaną ich produkcji ;)
*Konto usunięte*2012.11.14, 17:53
-2#22
aszu @ 2012.11.14 16:45  Post: 615569
SunTzu @ 2012.11.14 16:34  Post: 615567

Ok rozumiem o co ci już chodzi. Pełna racja... ale troszku się zapędziłeś. Zapisanie 25% 64 GB czy 120GB to nie problem.


Chodzi mi o zobrazowanie idei, ze w hipotetycznym dysku SSD 2TB (zbudowanym przy wykorzystaniu obecnej technologi)i, można by zapisywać jakieś 500GB dziennie przez 10 lat (raczej trudne do wykonania, nawet w wielu profesjonalnych zastosowaniach).

25% z 64GB czy 120GB dziennie to oczywiście nie straszny problem wygenerować przy intensywnym użytkowaniu, jednak nadal na takim 'przebiegu' SSD pociagnie jakieś 10 lat.

Jestem ogólnie zdania, ze i tak prędzej mechaniczny HDD padnie (szczególnie w laptopach bardzo łatwo dysk ubić) lub dojdzie do stanu agonalnego (bad sektory) niż w przy normalnym użytkowaniu zużyją się komórki w SSD.

Ok... ale zapominasz o innym ujęciu sprawy....

Mniejszy proces technologiczny to krotnie mniejsza żywotność. Hipotetyczny dysk nawet załóżmy 1TB w cenie dla 'kowalskiego' będzie wymagał użycia technologii 14nm, kości TLC.

Szczerze nie wyobrażam sobie jak mocno spaść może żywotność twardziela takiego.

W laptopach nie uznaję HDD z założenia filozoficznego. Lepiej mieć 40GB danych niż nie mieć 500GB.
mariogoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mariogo2012.11.14, 20:57
G4ARL @ 2012.11.14 14:01  Post: 615522
Czy PCLAB będzie miał możliwość w niedługim czasie przetestować nowe samsungi 840 / 840 pro vs seria 830 ?


840 pro ma dużo lepszy odczyt małych plików, co nie było mocna stroną 830stki.
Reszta parametrów powinna być podobna, czyli bardzo dobra.
Jutro będę miał 840 pro i będę testował i porównywał do 830 to mogę Ci tutaj coś skrobnąć w komentarzu, ale zauważyłem że Samusng w przypadku SSD w ogóle nie kłamie. Także to co wyczytasz na ich stronie powinno być prawdą beż żadnych niedomówień.
*Konto usunięte*2012.11.14, 21:00
@up
1.5 milionów godzin parametru MTBF not really :)
mariogoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mariogo2012.11.14, 21:04
Kojarzę stronkę gdzie katowali zapisem Samsunga 830 SSD i jakis inny topowy. Wyszło że Samsung wytrzymał dużo dłużej.
Jeśli to będzie 1mln godzin to trudno ;-)
mariogoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mariogo2012.11.14, 21:09
Mam poza tym do nich ogromny szacunek że transfery z pudełka były transferami na dysku i to silnie skompresowanych danych, a nie tak jak co niektórzy pisanie pińcet na pińcet, a w kompie wyszło 128.
*Konto usunięte*2012.11.14, 22:31
mariogo @ 2012.11.14 21:04  Post: 615615
Kojarzę stronkę gdzie katowali zapisem Samsunga 830 SSD i jakis inny topowy. Wyszło że Samsung wytrzymał dużo dłużej.
Jeśli to będzie 1mln godzin to trudno ;-)

... żeby chociaż 1000 godzin katowania wytrzymał :P
szefonsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szefons2012.11.14, 22:55
-4#28
Tak szczerze



Ile to myślicie naprawdę w produkcji kosztuje, 30 USD? Płytka i smd to są grosze, no i zapomniałbym, jeszcze krzem w kostkach pamięci.

Jeszcze jedno jest naj w SSD, największa marża i robienie hajsu na tym.
raximusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
raximus2012.11.14, 23:17
szefons @ 2012.11.14 22:55  Post: 615633
Tak szczerze



Ile to myślicie naprawdę w produkcji kosztuje, 30 USD? Płytka i smd to są grosze, no i zapomniałbym, jeszcze krzem w kostkach pamięci.

Jeszcze jedno jest naj w SSD, największa marża i robienie hajsu na tym.

Najdroższe w tym są kostki, a dokładnie to maszyna robiąca je. To koszty w setkach milionów a może i parę miliardów.
To tak jak CPU, zrobienie 1 CPU kosztuje 100zł, a sprzedają po 700zł, bo na research+maszyny wydali grubą kasę.

EDIT: mam lepsze porównanie: 'zobaczcie na tą grę, płyta dvd kosztuje 1zł a tektura 50 groszy, a sprzedają po 99zł!!' bo płacili przez 3 lata 200 programistów/grafików.
*Konto usunięte*2012.11.14, 23:44
-2#30
... dokładnie,
Z drugiej strony jak mają te maszyny to mogą się 'zatrzymać' wtedy nie musieliby inwestować milionów rocznie, a po prostu robić swoje. Dyski po 256GB może byłby wtedy po 300zł i nawet producenci coś by na tym zarobili...

Tylko wtedy jak pisałem po roku kto dalej inwestuje ma procesor 20nm i może zrobić to samo co ty... w tym momencie ty masz 25nm on ma 20nm i albo on ma zarobek tak duży, że będzie go stać na zrobienie kolejnego procesu technologicznego i po dwóch latach twoja firma przestaje istnieć... albo jak pragmatyczny producent zrobi to samo co ty to wypadasz z gry.

Wyścig do 'atomu' idzie w najlepsze, a gdzieś po drodze przeskoczą na 450mm^2 wafle.

szefonsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szefons2012.11.15, 02:10
-5#31
Bzdury, widać nie potraficie myśleć.

raximus

Jest pełno sprzętów, które też mają takie kostki i co? I są tańsze, a i tak zarabiają, choćby hdd, a kostki z pamięcią to nie procesory.

Tak samo nie porównuj wirtualnego produktu do fizycznego, gdyż jest to głupie.

Prawda jest taka, że marża jest ogromna, bo 'nowe i szybkie', więc trzeba doić z wysoką marżą, w dodatku sprzęt w fazie alpha, z mizerną gwarancją, a badania, no badania to są, jak wycisnąć więcej kasy dzięki TLC, jakość i tak już żenująca, spadnie do poziomu drogiego gówienka z sreberku.

Jakby tego było mało to śmiech na sali, żeby trzeba się czymkolwiek martwić, a to jaki kontroler, a to ile % zapełnione, a to nie za dużo zapisywać, a to przenosić temp i swap, i jeszcze monitorować, a i tak nigdy nie masz pewności.

HDD instaluje i tyle się martwię.

SSD to taki produkt specjalistyczny alpha, no co najmniej bardzo delikatny, stąd jak to w każdym specjalistycznym sprzęcie, trzeba odpowiednio to obsługiwać żeby nie padło dzień po gwarancji, ha ha.
*Konto usunięte*2012.11.15, 07:06
@up
Zobacz na wyniki finansowe, zysk operacyjny, ile kasy idzie na badanie.

Zarabia się tu gotówkę co jest ratujące, bo większość producentów traci na produkcji pamięci RAM i gdyby nie SSD to by zbankrutowali. TLC narazie wprowadził tylko sammy
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2012.11.15, 09:01
HDD instaluje i tyle się martwię.

SSD to taki produkt specjalistyczny alpha, no co najmniej bardzo delikatny, stąd jak to w każdym specjalistycznym sprzęcie, trzeba odpowiednio to obsługiwać żeby nie padło dzień po gwarancji, ha ha.

Popatrz sobie jak 'niezawodne' są obecne HDD. Na nowe Seagate'y nie masz nawet dwóch lat gwarancji producenta, a PoH masz podane marne 2400 godzin. Podczas gdy w dyskach SSD 3-5 lat gwarancji to standard.
Dodatkowo w sprzęcie przenośnym SSD są o wiele mniej awaryjne, bo nie mają części mechanicznych.

SSD nie są ani delikatne, ani specjalnie specjalistyczne ot trzeba wyłączyć niektóre ustawienia, które są w przypadku SSD po prostu niepotrzebne i w dalszej perspektywie mogą wpływać na większe zużycie dysku.

dodatku sprzęt w fazie alpha, z mizerną gwarancją,

Co Ty za głupoty wygadujesz. Jaki popularny sprzęt elektroniczny ma w standardzie gwarę na 3-5 lat?
Na praktycznie wszystko masz 24 miesiące, czasem np. w przypadku HDD Seagata nawet mniej.
ogotayZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ogotay2012.11.15, 09:27
-4#34
Zakupię dysk SSD dopiero jak pojawią się pierwsze potwierdzone informacje, że u wielu użytkowników działa bezawaryjnie przez okres 5 lat. Szybkość szybkością, ale chodzi o to, by nie stracić danych. Póki co, tradycyjne HDD są bardziej trwałe (oczywiście jak ktoś używa ich normalnie, a nie w ekstremalnych warunkach).
iwanmeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
iwanme2012.11.15, 09:40
Póki co, tradycyjne HDD są bardziej trwałe (oczywiście jak ktoś używa ich normalnie, a nie w ekstremalnych warunkach).

Masz jakiekolwiek dane na ten temat czy tylko sobie gdybasz?

Jak sobie popatrzysz na statystyki zwrotów gwarancyjnych to w przypadku HDD masz koło 2% zwrotów i w przypadku SSD podobnie (Taki Crucial ma 0,8% np.). Wyłamuje się tylko nieszczęsny OCZ ze swoimi Vertexami 3 który ma koło 7% ale tak większość producentów nijak nie odbiega awaryjnością od producentów HDD, a w wielu przypadkach ma mniejszą.

*Konto usunięte*2012.11.15, 09:53
@up
... OCZ wyłamywał się zwrotami niektórych serii na poziomie 20%<x


Co do HDD to co Seagate wyprawia w warunkach gwarancji to jakiś żart... w dodatku instrukcja do serwisów/sklepów..., że np. ryska spowodowana wkładaniem dysku to już może być uznane jako odrzucenie gwarancji.
Najgorsze jest to, że alternatywa to praktycznie tylko WD....
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2012.11.15, 10:32
... dokładnie,
Z drugiej strony jak mają te maszyny to mogą się 'zatrzymać' wtedy nie musieliby inwestować milionów rocznie, a po prostu robić swoje. Dyski po 256GB może byłby wtedy po 300zł i nawet producenci coś by na tym zarobili...


Bardzo *** wątpliwe, jeśli proces technologiczny by się nie zmienił. Po to zmniejszają proces, by kości były pojemniejsze, przypłacając ilością cykli na komórkę. Ale jeśli komórek jest proporcjonalnie więcej, to żywot może wyjść taki sam, jak w przypadku mniejszego nośnika z żywotniejszym NANDem.

HDD instaluje i tyle się martwię.


Taaa...

Czy nie spadnie przy wyciąganiu...

Czy nie wprowadzi obudowy w wibracje...

Czy jak walnę ręką niechcący w budę, to nie spowoduję zwiechy/utraty danych...

Czy jest odpowiednio mocno zamocowany i nie poruszy się przypadkiem podczas pracy...

Z HDD trzeba akurat obchodzić się jak z jajkiem. A to chrupanie, jak masz system na nim zainstalowany, zwyczajnie doprowadza do szału w porównaniu z SSD.

A już o obcięciu gwarancji po powodzi nie wspominam.
szefonsZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szefons2012.11.15, 11:21
-3#38
SunTzu @ 2012.11.15 07:06  Post: 615671
@up
Zobacz na wyniki finansowe, zysk operacyjny, ile kasy idzie na badanie.

Zarabia się tu gotówkę co jest ratujące, bo większość producentów traci na produkcji pamięci RAM i gdyby nie SSD to by zbankrutowali. TLC narazie wprowadził tylko sammy


Tak, tak, SSD uratowało świat przed zagładą...

Zresztą wyraziłem swoje zdanie.
ogotayZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ogotay2012.11.15, 11:42
iwanme @ 2012.11.15 09:40  Post: 615691

Masz jakiekolwiek dane na ten temat czy tylko sobie gdybasz?


Posiadam HDD Hitachi 320 GB z 2007 roku i wciąż działa perfect (a to już 5 lat użytkowania dzień w dzień). U kolegi wciąż działa na starym kompie dysk Seagate Barracuda 2 GB jeszcze na PATA, który ma z 10 lat. Ogólnie mówiąc, na stacjonarce nie padł mi nigdy żaden dysk (niestety w laptopie jeden padł, ale laptopowe to akurat do solidnych nie należą).

Z SSD ciągle jakieś problemy - zobacz, ile ludzi narzeka na nieszczęsny kontroler SandForce. Że nagle BIOS nie widzi dysku, że trzeba zmieniać firmware itp. Nie wiem, jak dobre są te na kontrolerach Marvella - wole poczekać, aż więcej osób będzie je miało i pojawi się tym samym więcej opinii.
ogotayZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ogotay2012.11.15, 11:46
-5#40
fajny Rafałek @ 2012.11.15 10:32  Post: 615713

1. A to chrupanie, jak masz system na nim zainstalowany, zwyczajnie doprowadza do szału w porównaniu z SSD.

2. A już o obcięciu gwarancji po powodzi nie wspominam.


1) To 'chrupanie' dzieje się tylko pod Windowsem i tylko, gdy nie wyłączyłeś usługi indeksowania plików.

2) Tu faktycznie pojechali po bandzie, pozostaje mieć nadzieję, że dysk pochodzi jeszcze po gwarancji, ale przynajmniej zasygnalizuje, że czas jego życia zaczyna dobiegać końca (SSD potrafi paść nagle i żadne zaklinania nie pomogą).
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.