komentarze
cOijNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cOijN2012.10.20, 19:35


dobra, nie bylo tematu, walenie glowa w mur nie jest moim ulubionym zajeciem, robcie co chcecie... w koncu to nie ja bede kupiwal taki sht.
*Konto usunięte*2012.10.20, 16:58
cOijN @ 2012.10.20 12:42  Post: 609197
w skrocie: mam gdzies roznice miedzy procesorami, chce by testowano zestaw nieoderwany od realiow, a taki tutaj przedstawiono.

i powtorze: potencjalny nabywca chcialby znac fps z 7750 a nie 7970.

tylko tyle. zbyt skomplikowane? no to chyba nie ja mam jednak problem z czytaniem...


Nie masz racji bo to nie jest test platformy tylko samego CPU a taki HD7770 może ograniczyć procesor.
KajtekF1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KajtekF12012.10.20, 16:33
KajtekF1 @ 2012.10.19 16:49  Post: 609037
Mam pytanie na jakim napięciu pracował Phenom II X4 na stock i po oc i jakie były jego temperatury?

!
*Konto usunięte*2012.10.20, 16:33
tomcug @ 2012.10.20 15:57  Post: 609222
SunTzu @ 2012.10.20 15:14  Post: 609218
@up
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i co napisał focus...

Jakie ma znaczenie 7850 czy 7970? Jeżeli testujemy np. grę w rozdzielczości 1920x1080 na 7970 i rozdzielczości 1270x720 dla 7850?

O tym ja pisałem...

Wy piszecie znowu zupełnie inną bajeczkę i dodajecie swoje dwa grosze nie związane z tym co ja pisałem, o NV, sterach... ale to przecież inna bajka. Tu macie 7970 nie NV. Jak będzie 680tką wtedy będzie inna bajeczka...
Do tego czasu możecie narzekać, że nie ma testów NV. Ja się pod tym podpisuję.

Przecież się zgodziłem wtedy z Tobą... Nawet zacytuję sam siebie.

tomcug @ 2012.10.20 10:34  Post: 609180
Oczywiście, że jak zmienisz rozdzielczość, to wszystko wróci do normy ;).

Co do sterowników, przecież my nie piszemy wyłącznie o NV... Weź sobie HD 6970 oraz HD 7970, dostosuj rozdzielczość i zobaczysz, że wyniki NIE BĘDĄ takie same.

Trochę zmęczony po tygodniu roboty... sorry.
Nie mam 6970 i 7970, więc nie mogę :P
saker2k8Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
saker2k82012.10.20, 16:33
Tak jest !!! Po raz kolejny utwierdzam sie ze zakup PIIX4 za 300 PLN był strzałem w dziesiątkę :D

Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862012.10.20, 16:26
tomcug @ 2012.10.20 16:03  Post: 609225
Michael86 @ 2012.10.20 16:00  Post: 609223

To, że Nv nie potrafi napisać sterowników od serii GTx4xx pod procesory 2 rdzeniowe nie oznacza, że nie da się znaleźć miejsca niewrażliwego na innym GPU, np GTX285. Miejsca testowe dla CPU są zależne, tylko w tedy gdy osiągniesz limit GPU, ale po to jest rozdzielczość, żeby ją odpowiednio ustawić.
A co według Ciebie oznacza min fps w frapsie??? Bo mnie się wydaje, że jeśli w danej sek mamy np: 34 kl to jest to średnio i minimalnie....

Widzę, że nie za bardzo wiesz, o czym tu mówimy... Raz, że zupełnie nie zrozumiałeś dyskusji o sterownikach. Dwa, to co Kamil pisał o testach. Jeśli miejsce jest statyczne, to min i avg oczywiście będą tym samym. Jednak wątpię, by ktoś takie testy przeprowadzał :E.


zgadzam się, że narzut sterownika na CPU ma znaczenie w zależności od architektury/ producenta gpu, jeśli o to Ci chodzi. To, że nv ma problemu z 2 rdzeniami też wiemy i był o tym artykuł. To, że przez sterowniki mogą być różnice to się zgodzę. W testach CPU Focus pewnie wybrał odpowiednie miejsca i nie ma tam karty nv w odniesieniu do 2 jajek:P
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2012.10.20, 16:03
Michael86 @ 2012.10.20 16:00  Post: 609223

To, że Nv nie potrafi napisać sterowników od serii GTx4xx pod procesory 2 rdzeniowe nie oznacza, że nie da się znaleźć miejsca niewrażliwego na innym GPU, np GTX285. Miejsca testowe dla CPU są zależne, tylko w tedy gdy osiągniesz limit GPU, ale po to jest rozdzielczość, żeby ją odpowiednio ustawić.
A co według Ciebie oznacza min fps w frapsie??? Bo mnie się wydaje, że jeśli w danej sek mamy np: 34 kl to jest to średnio i minimalnie....

Widzę, że nie za bardzo wiesz, o czym tu mówimy... Raz, że zupełnie nie zrozumiałeś dyskusji o sterownikach. Dwa, to co Kamil pisał o testach. Jeśli miejsce jest statyczne, to min i avg oczywiście będą tym samym. Jednak wątpię, by ktoś takie testy przeprowadzał :E.
Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862012.10.20, 16:00
tomcug @ 2012.10.20 10:14  Post: 609177

Powiem tak. Czegoś takiego jak 'miejsce niewrażliwe na kartę graficzną' po prostu nie ma w ścisłym tego słowa znaczeniu. Jeśli wstawimy za słabe GPU, to nawet najlepiej dobrane miejsce nie pomoże ;). Ale oczywiście w pewnym uproszczeniu jest to w 100% prawda.


Oczywiście, że jest takie miejsce i można to udowodnić. Drugim czynnikiem jest rozdzielczość. Wiadomo, że nie będziesz testował w Full HD na karcie za 200zł, więc jeśli odpowiednio wybierzesz rozdzielczość do limitu GPU to jak najbardziej w niższych rozdzielczościach nie będzie GPU mieć znaczenia na wynik.

sideband @ 2012.10.20 13:18  Post: 609205

Są bardzo wrażliwe w zależności od gpu uzyskasz różne wyniki , kwestia obciążenia cpu przez stery , tak jak pisałem wyniki na nv są zupełnie inne i i3 2100 wypada sporo lepiej od phenoma x4 9xx , wynika to m.in z optymalizacji sterów pod smt/ht. Wkładasz 2,3.4 gpu też nic się nie zmieni hha. Miejsca testowe dla cpu i tak w pewnym stopniu są zależne od wydajności gpu , nie da się zrobić testu niezależnego od gpu w grach. Dlatego się powtórzę ten test jest kompletnie nieprzydatny dla osoby , która posiada gpu od nv. Brak min fps w teście świadczy o statycznych miejscach testowych , które nie bardzo nadają się do testowania cpu lub błąd pomiarowy jest na tyle duży , że wyniki z frapsa za każdym sporo od siebie odbiegają. A min fps może nam pokazać , który cpu czy gpu ma tendencje do chwilowych załamań wydajności. Na avg fps różnice mogą być na poziomie powiedzmy 10% , a przy min fps różnice mogą sięgać spokojnie 30%.


To, że Nv nie potrafi napisać sterowników od serii GTx4xx pod procesory 2 rdzeniowe nie oznacza, że nie da się znaleźć miejsca niewrażliwego na innym GPU, np GTX285. Miejsca testowe dla CPU są zależne, tylko w tedy gdy osiągniesz limit GPU, ale po to jest rozdzielczość, żeby ją odpowiednio ustawić.
A co według Ciebie oznacza min fps w frapsie??? Bo mnie się wydaje, że jeśli w danej sek mamy np: 34 kl to jest to średnio i minimalnie....
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2012.10.20, 15:57
SunTzu @ 2012.10.20 15:14  Post: 609218
@up
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i co napisał focus...

Jakie ma znaczenie 7850 czy 7970? Jeżeli testujemy np. grę w rozdzielczości 1920x1080 na 7970 i rozdzielczości 1270x720 dla 7850?

O tym ja pisałem...

Wy piszecie znowu zupełnie inną bajeczkę i dodajecie swoje dwa grosze nie związane z tym co ja pisałem, o NV, sterach... ale to przecież inna bajka. Tu macie 7970 nie NV. Jak będzie 680tką wtedy będzie inna bajeczka...
Do tego czasu możecie narzekać, że nie ma testów NV. Ja się pod tym podpisuję.

Przecież się zgodziłem wtedy z Tobą... Nawet zacytuję sam siebie.

tomcug @ 2012.10.20 10:34  Post: 609180
Oczywiście, że jak zmienisz rozdzielczość, to wszystko wróci do normy ;).

Co do sterowników, przecież my nie piszemy wyłącznie o NV... Weź sobie HD 6970 oraz HD 7970, dostosuj rozdzielczość i zobaczysz, że wyniki NIE BĘDĄ takie same.
*Konto usunięte*2012.10.20, 15:14
@up
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem i co napisał focus...

Jakie ma znaczenie 7850 czy 7970? Jeżeli testujemy np. grę w rozdzielczości 1920x1080 na 7970 i rozdzielczości 1270x720 dla 7850?

O tym ja pisałem...

Wy piszecie znowu zupełnie inną bajeczkę i dodajecie swoje dwa grosze nie związane z tym co ja pisałem, o NV, sterach... ale to przecież inna bajka. Tu macie 7970 nie NV. Jak będzie 680tką wtedy będzie inna bajeczka...
Do tego czasu możecie narzekać, że nie ma testów NV. Ja się pod tym podpisuję.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2012.10.20, 14:13
sideband @ 2012.10.20 13:18  Post: 609205
SunTzu @ 2012.10.20 10:21  Post: 609179
@Up
tylko jak napisał Focus po prostu w takiej sytuacji zmniejszą rozdzielczość by wszystko wróciło do normy i pozostaje wszystko bez zmian. Tak, więc testy CPU są nie wrażliwe na GPU koniec kropa

Są bardzo wrażliwe w zależności od gpu uzyskasz różne wyniki , kwestia obciążenia cpu przez stery , tak jak pisałem wyniki na nv są zupełnie inne i i3 2100 wypada sporo lepiej od phenoma x4 9xx , wynika to m.in z optymalizacji sterów pod smt/ht. Wkładasz 2,3.4 gpu też nic się nie zmieni hha. Miejsca testowe dla cpu i tak w pewnym stopniu są zależne od wydajności gpu , nie da się zrobić testu niezależnego od gpu w grach. Dlatego się powtórzę ten test jest kompletnie nieprzydatny dla osoby , która posiada gpu od nv. Brak min fps w teście świadczy o statycznych miejscach testowych , które nie bardzo nadają się do testowania cpu lub błąd pomiarowy jest na tyle duży , że wyniki z frapsa za każdym sporo od siebie odbiegają. A min fps może nam pokazać , który cpu czy gpu ma tendencje do chwilowych załamań wydajności. Na avg fps różnice mogą być na poziomie powiedzmy 10% , a przy min fps różnice mogą sięgać spokojnie 30%.

Side, ja to samo praktycznie napisałem parę postów wyżej, nawet z przykładami :E. Ale nie ma się co produkować, oni i tak wiedzą swoje ;). Testy CPU niewrażliwe na GPU... Ta, jasne :lol2:.

Tak jeszcze odnośnie braku minimalnego FPS. Podam jeden przykład. Mianowicie w BC 2/BF 3 na HD 7970 (czy też każdej innej karcie z tej serii) w zależności od procesora (a konkretniej architektury) mamy zupełnie inne relacje min/avg fps! Oczywiście w przypadku najnowszej części testowanie jest mocno utrudnione, a symulowany multiplayer tego nie ułatwia :E.
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2012.10.20, 13:24
HΛЯPΛGŌN @ 2012.10.19 16:37  Post: 609031
HDR @ 2012.10.19 13:01  Post: 608966
Nie zmienia to faktu, że nadal uważam, że I5 750 jest lepszym wyborem niż te wszystkie procki. Jest zbyt wielka przewaga wydajnościowa między nim a phenomem

No nie wiem czy taka znowu duża przewaga. i5 750 to też niezły pożeracz prądu. na testach Laba wcale tak nie odskakuje Phenomowi. Bez kitu, chyba wolałbym teraz i3 IB niż starszego i5.

Po OC na 4Ghz zrównuje z 2500K w turbo (bez turbo jest wolniejszy) a w przeciwieństwie do phenoma, nie ograniczymy nim żadnej karty, nawet GTX'a 680. Dawanie GTX'a 680 do phenoma to tak jakby dawać silnik mercedesa do malucha. Poza tym pobieranie prądu I5 750 nie odbiega szczególnie od tego z phenoma, więc Twoje porównanie o kant oka wsadzić :E
Z racji, że niemal każdy I5 750 osiągnie 4Ghz wystarczy, że porównasz testy phenoma do 2500K z turbo niekręconego, bo to będzie mw to samo. Oczywiście mam na myśli phenoma ustawionego na 4Ghz (zakładając, że na tyle pójdzie), bo stockowy to odpadnie w przedbiegach :E
sidebandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sideband2012.10.20, 13:18
SunTzu @ 2012.10.20 10:21  Post: 609179
@Up
tylko jak napisał Focus po prostu w takiej sytuacji zmniejszą rozdzielczość by wszystko wróciło do normy i pozostaje wszystko bez zmian. Tak, więc testy CPU są nie wrażliwe na GPU koniec kropa

Są bardzo wrażliwe w zależności od gpu uzyskasz różne wyniki , kwestia obciążenia cpu przez stery , tak jak pisałem wyniki na nv są zupełnie inne i i3 2100 wypada sporo lepiej od phenoma x4 9xx , wynika to m.in z optymalizacji sterów pod smt/ht. Wkładasz 2,3.4 gpu też nic się nie zmieni hha. Miejsca testowe dla cpu i tak w pewnym stopniu są zależne od wydajności gpu , nie da się zrobić testu niezależnego od gpu w grach. Dlatego się powtórzę ten test jest kompletnie nieprzydatny dla osoby , która posiada gpu od nv. Brak min fps w teście świadczy o statycznych miejscach testowych , które nie bardzo nadają się do testowania cpu lub błąd pomiarowy jest na tyle duży , że wyniki z frapsa za każdym sporo od siebie odbiegają. A min fps może nam pokazać , który cpu czy gpu ma tendencje do chwilowych załamań wydajności. Na avg fps różnice mogą być na poziomie powiedzmy 10% , a przy min fps różnice mogą sięgać spokojnie 30%.
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2012.10.20, 13:02
Tylko Ty masz problem ze zrozumieniem, na czym polegają testy podzespołów. Stfu troll.
cOijNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cOijN2012.10.20, 12:42
w skrocie: mam gdzies roznice miedzy procesorami, chce by testowano zestaw nieoderwany od realiow, a taki tutaj przedstawiono.

i powtorze: potencjalny nabywca chcialby znac fps z 7750 a nie 7970.

tylko tyle. zbyt skomplikowane? no to chyba nie ja mam jednak problem z czytaniem...
idesofmayZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
idesofmay2012.10.20, 11:12
Masz test na maksymalnych ustawieniach z najmocniejszą kartą graficzną, wynik CPU w teście CPU to ok. 30 klatek. Masz test twojej karty graficznej (tego 7750 np.) z najmocniejszym procesorem, wynik GPU w teście GPU to ok. 30 klatek. Wynika z tego, że gra średnio na takich ustawieniach będzie chodziła w 30 klatkach, ale ze względu na słabość całej platformy konieczne będzie obcięcie kilku detali albo rozdzielczości aby uzyskać pełną płynność w trakcie całej rozgrywki i to raczej będzie oczywiste dla kogoś kto składa komputer do grania za 2000zł, szczególnie, że pewnie nie będzie miał też w tym komputerze tak dobrej płyty głównej czy pamięci jak te w teście.
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2012.10.20, 10:34
SunTzu @ 2012.10.20 10:21  Post: 609179
@Up
Tak, ale nie ma znaczenia czy wsadzisz 7770 czy 7970 bo różnica będzie minimalna ze względu na to, że CPU stanowi limit. Jak wsadzisz 4200 rzecz jasna będzie slide show...

tylko jak napisał Focus po prostu w takiej sytuacji zmniejszą rozdzielczość by wszystko wróciło do normy i pozostaje wszystko bez zmian. Tak, więc testy CPU są nie wrażliwe na GPU koniec kropa

Ta, jasne. Kolejny specjalista się odezwał :E. Oczywiście, że jak zmienisz rozdzielczość, to wszystko wróci do normy ;). Zapominacie jednak o jednej, bardzo ważnej kwestii. Są nią oczywiście sterowniki. Nie chodzi tutaj tylko NV, podobne 'kwiatki' zdarzają się też na Radeonach. Przykładowo seria HD 7000 ma dużo większe obciążenie CPU od poprzednika w Black Ops, Bad Company 2 i wielu innych grach. Ale o tym oczywiście nikt już nie wspomni.
*Konto usunięte*2012.10.20, 10:21
@Up
Tak, ale nie ma znaczenia czy wsadzisz 7770 czy 7970 bo różnica będzie minimalna ze względu na to, że CPU stanowi limit. Jak wsadzisz 4200 rzecz jasna będzie slide show...

tylko jak napisał Focus po prostu w takiej sytuacji zmniejszą rozdzielczość by wszystko wróciło do normy i pozostaje wszystko bez zmian. Tak, więc testy CPU są nie wrażliwe na GPU koniec kropa
tomcugZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tomcug2012.10.20, 10:14
Michael86 @ 2012.10.20 10:09  Post: 609176
cOijN @ 2012.10.19 20:11  Post: 609103
(...)

ok, widze ze musze dokladniej wytlumaczyc...
chodzi o to ze testujac CPU z pewnej polki cenowej (niskiej, sredniej, wysokiej itd), powinniscie byli wybrac do niego adekwatnie cenowo karte graficzna, nie mieszajac low-end z mid/high-end. nie dlatego zew wyniki wyjda nieprawidlowe, bo niby czemu mialyby wyjsc nieprawidlowo, tylko dlatego ze nie mozna ich przylozyc do realiow... zatem staja sie czystym syntetykiem, sztuka dla sztuki, tylko po to by porownac, zestawic w kolumny i zrbic ranking.

a tu trzeba myslec pragmatycznie, bo potencjalny kupiec takiego procka zapewne ogladajac wyniki pomyslalo 'hmmm ciekawe ile fps mniej mialbym na 7750 ktorego chcialem kupic do zestawu'. no tego sie nie dowiemy.

takze to, ze nie ma czegos takiego jak idealny GPU do CPU i na odwrot nie trzeba udowadniac, natomiast faktem jest ze do pentiuma nie wsadza sie 7970, a do i7 3770 nie wsadza sie 7750 ;)
...


Przeczytaj ze zrozumieniem METODY TESTOWANIA PROCESORÓW , bo widać, że 90% osób tego nie rozumie...Focus chyba jeszcze raz będziesz musiał to przełożyć z polskiego na nasz....Zacytuję: 'Dobrze przygotowane miejsce testowe dla procesorów jest niewrażliwe na kartę graficzną' ....więc wybierając takiego 7750 i dobierając odpowiednio rozdzielczość nadal pokażemy różnice między procesorami ...

Powiem tak. Czegoś takiego jak 'miejsce niewrażliwe na kartę graficzną' po prostu nie ma w ścisłym tego słowa znaczeniu. Jeśli wstawimy za słabe GPU, to nawet najlepiej dobrane miejsce nie pomoże ;). Ale oczywiście w pewnym uproszczeniu jest to w 100% prawda.
Michael86Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Michael862012.10.20, 10:09
cOijN @ 2012.10.19 20:11  Post: 609103
focus @ 2012.10.19 14:00  Post: 608976
To w takim razie jaki mit trzeba/nie trzeba obalać? Bo szczerze mówiąc to naprawdę nie łapię co Twoim zdaniem jest nie tak.

ok, widze ze musze dokladniej wytlumaczyc...
chodzi o to ze testujac CPU z pewnej polki cenowej (niskiej, sredniej, wysokiej itd), powinniscie byli wybrac do niego adekwatnie cenowo karte graficzna, nie mieszajac low-end z mid/high-end. nie dlatego zew wyniki wyjda nieprawidlowe, bo niby czemu mialyby wyjsc nieprawidlowo, tylko dlatego ze nie mozna ich przylozyc do realiow... zatem staja sie czystym syntetykiem, sztuka dla sztuki, tylko po to by porownac, zestawic w kolumny i zrbic ranking.

a tu trzeba myslec pragmatycznie, bo potencjalny kupiec takiego procka zapewne ogladajac wyniki pomyslalo 'hmmm ciekawe ile fps mniej mialbym na 7750 ktorego chcialem kupic do zestawu'. no tego sie nie dowiemy.

takze to, ze nie ma czegos takiego jak idealny GPU do CPU i na odwrot nie trzeba udowadniac, natomiast faktem jest ze do pentiuma nie wsadza sie 7970, a do i7 3770 nie wsadza sie 7750 ;)
...


Przeczytaj ze zrozumieniem METODY TESTOWANIA PROCESORÓW , bo widać, że 90% osób tego nie rozumie...Focus chyba jeszcze raz będziesz musiał to przełożyć z polskiego na nasz....Zacytuję: 'Dobrze przygotowane miejsce testowe dla procesorów jest niewrażliwe na kartę graficzną' ....więc wybierając takiego 7750 i dobierając odpowiednio rozdzielczość nadal pokażemy różnice między procesorami ...
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.