komentarze
T_G2012.10.03, 20:24
-1#81
focus @ 2012.10.03 20:05  Post: 605330
KajtekF1 @ 2012.10.03 19:23  Post: 605310
(...)

W zasadzie taka informacja za dużo by nie wniosła bo wiadomo że I3 jest chłodniejszy niż np.Phenom II ale byłaby to jakaś dodatkowa informacja jak wielka jest róznica między poszczególnymi prockami.

Mi bardziej chodzi o to: jaką robi Ci różnicę to, ze procesor ma np. 80 stopni a nie 60? Jest od tego cieplej w pokoju czy co?


akurat robi bardzo duza roznice i w sumie sam sobie odpowiedziales, przy 3 plytach dwuprocesorowych robi sie cieplej w pokoju, nawet nie trzeba ogrzewania na zime wlaczac ale zakladam ze nie kazdy pracuje jak w matrixie... temperatura proca rzutuje na dobor chlodzenia i cyrkulacje w budzie (poniekad dodatkowe koszta), wiec nie zbywaj wszystkich kiepska ironia bo chyba nie o to tu chodzi
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.03, 20:38
T_G @ 2012.10.03 20:24  Post: 605337
focus @ 2012.10.03 20:05  Post: 605330
(...)

Mi bardziej chodzi o to: jaką robi Ci różnicę to, ze procesor ma np. 80 stopni a nie 60? Jest od tego cieplej w pokoju czy co?


akurat robi bardzo duza roznice i w sumie sam sobie odpowiedziales, przy 3 plytach dwuprocesorowych robi sie cieplej w pokoju, nawet nie trzeba ogrzewania na zime wlaczac ale zakladam ze nie kazdy pracuje jak w matrixie... temperatura proca rzutuje na dobor chlodzenia i cyrkulacje w budzie (poniekad dodatkowe koszta), wiec nie zbywaj wszystkich kiepska ironia bo chyba nie o to tu chodzi

Widzę, że fizyki na poziomie szkoły podstawowej nie łapiesz. Ilość wydzielanej energii w postaci ciepła równa się ilości pobranej energii. Jeśli procesor AMD pobiera 90W mając przy tym temperaturę 60 stopni C, a procesor Intela pobiera 90W, ale przy temperaturze 90 stopni C, to oznacza że obydwa procesory oddały tyle samo energii.
KajtekF1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KajtekF12012.10.03, 21:48
-2#83
focus @ 2012.10.03 20:05  Post: 605330
KajtekF1 @ 2012.10.03 19:23  Post: 605310
(...)

W zasadzie taka informacja za dużo by nie wniosła bo wiadomo że I3 jest chłodniejszy niż np.Phenom II ale byłaby to jakaś dodatkowa informacja jak wielka jest róznica między poszczególnymi prockami.

Mi bardziej chodzi o to: jaką robi Ci różnicę to, ze procesor ma np. 80 stopni a nie 60? Jest od tego cieplej w pokoju czy co?

W budzie robi się cieplej,a jak robi się cieplej to i wentylatory przyspieszają np.na procku lub w zasiłce jak ktoś ma budę gdzie zasilacz pobiera powietrze z wnętrza obudowy i tym samym rośnie hałas.
Także znaczenie jakieś to ma.
No i w pokoju,przy okazji,też się robi cieplej...
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.03, 21:50
KajtekF1 @ 2012.10.03 21:48  Post: 605371
focus @ 2012.10.03 20:05  Post: 605330
(...)

Mi bardziej chodzi o to: jaką robi Ci różnicę to, ze procesor ma np. 80 stopni a nie 60? Jest od tego cieplej w pokoju czy co?

W budzie robi się cieplej,a jak robi się cieplej to i wentylatory przyspieszają np.na procku lub w zasiłce jak ktoś ma budę gdzie zasilacz pobiera powietrze z wnętrza obudowy i tym samym rośnie hałas.
Także znaczenie jakieś to ma.
No i w pokoju,przy okazji,też się robi cieplej...

Napisałem wcześniej, że nie. Jeśli procesor pobiera 90W to tyle samo oddaje niezależnie od temperatury. Co jest tutaj niejasne? Powtórzę:

Jeśli procesor AMD pobiera 90W mając przy tym temperaturę 60 stopni C, a procesor Intela pobiera 90W, ale przy temperaturze 90 stopni C, to oznacza że obydwa procesory oddały tyle samo energii.
T_G2012.10.04, 00:45
-4#85
wez wroc do tej wspomnianej podstawowki bo slabo sie robi od twoich madrosci, ja nie pisalem nigdzie ze mnie interesuje jaka pobiera moc tylko jaka osiaga temperature w pracy bo to dla mnie ma znaczenie, nie umiesz obronic swojego zdania bo nie masz racji i sila rzeczy nie da sie tego obronic i ciagle tylko wrzucasz te swoje rzadkie mocno ironie

i popros jeszcze kogos zeby ci wytlumaczyl ze moc to nie to samo co energia i nie to samo co cieplo
*Konto usunięte*2012.10.04, 02:13
-1#86
focus @ 2012.10.03 21:50  Post: 605372
KajtekF1 @ 2012.10.03 21:48  Post: 605371
(...)

W budzie robi się cieplej,a jak robi się cieplej to i wentylatory przyspieszają np.na procku lub w zasiłce jak ktoś ma budę gdzie zasilacz pobiera powietrze z wnętrza obudowy i tym samym rośnie hałas.
Także znaczenie jakieś to ma.
No i w pokoju,przy okazji,też się robi cieplej...

Napisałem wcześniej, że nie. Jeśli procesor pobiera 90W to tyle samo oddaje niezależnie od temperatury. Co jest tutaj niejasne? Powtórzę:

Jeśli procesor AMD pobiera 90W mając przy tym temperaturę 60 stopni C, a procesor Intela pobiera 90W, ale przy temperaturze 90 stopni C, to oznacza że obydwa procesory oddały tyle samo energii.


Temperatura ma znaczenie w innym aspekcie. Tmax-Tvalue(stress), taki parametr mówi nam już coś... np. ile jeszcze można zrobić OC. Jak sam wspomniałeś ilość energii przekłada się na wydzielanie ciepła, a ilość wzrostu poboru energii przy tym samym napięciu przy innej częstotliwości jest prawie liniowa.

Np. IB ma Tv-> 90stopni po OC, a Tmax załóżmy 105.... przy poborze energii załóżmy 120W

Za to Vishera Tv 60stopni, Tmax 95stopni przy poborze energii 200W,

Mniejszy potencjał ma IB....

Zbieżność nazw i danych jest przypadkowa, cała sytuacja powstała w mojej główce, by nadać sensu podawania temperatur.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.04, 06:40
SunTzu @ 2012.10.04 02:13  Post: 605428

Temperatura ma znaczenie w innym aspekcie. Tmax-Tvalue(stress), taki parametr mówi nam już coś... np. ile jeszcze można zrobić OC. Jak sam wspomniałeś ilość energii przekłada się na wydzielanie ciepła, a ilość wzrostu poboru energii przy tym samym napięciu przy innej częstotliwości jest prawie liniowa.

Np. IB ma Tv-> 90stopni po OC, a Tmax załóżmy 105.... przy poborze energii załóżmy 120W

Za to Vishera Tv 60stopni, Tmax 95stopni przy poborze energii 200W,

Mniejszy potencjał ma IB....

Zbieżność nazw i danych jest przypadkowa, cała sytuacja powstała w mojej główce, by nadać sensu podawania temperatur.

OK - czyli wg Ciebie ta informacja jest potrzebna, by ocenić możliwości podkręcania tak? Czyli to co sprawdziliśmy, a nie 'wyliczyliśmy'. Więc odpada :)
jackowoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jackowo2012.10.04, 08:11
T_G @ 2012.10.04 00:45  Post: 605415
wez wroc do tej wspomnianej podstawowki bo slabo sie robi od twoich madrosci, ja nie pisalem nigdzie ze mnie interesuje jaka pobiera moc tylko jaka osiaga temperature w pracy bo to dla mnie ma znaczenie, nie umiesz obronic swojego zdania bo nie masz racji i sila rzeczy nie da sie tego obronic i ciagle tylko wrzucasz te swoje rzadkie mocno ironie

i popros jeszcze kogos zeby ci wytlumaczyl ze moc to nie to samo co energia i nie to samo co cieplo

Pogrążyłeś się :E Ciepło w fizyce występuje tylko w odniesieniu do ciepła właściwego, co nie ma nic wspólnego z omawianym tutaj problemem.
T_G2012.10.04, 11:42
-2#89
to byla odpowiedz na podstawowkowe 'zarciki' fokusa (a nie odniesienie do tematu) ktory sobie uproscil calosc do jednego rownania

do tematu chyba juz nie ma sie co odnosic, focus wyjasnil co chca wiedziec a co nie chca wiedziec uzytkownicy
KajtekF1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KajtekF12012.10.04, 15:21
Mnie tylko chodzi o to żeby graficznie były przedstawione temp.poszczególnych procków np.w testach jakie były przeprowadzone do pomiaru energii.
Wtedy potencjalny klient jak na dłoni widziałby który procesor jest chłodniejszy i miałby dodatkową informację.
Można by jeszcze podać przy danej temp. obroty wentylatora.
Oczywiście test i tak jest zrobiony bez tego na bardzo wysokim poziomie ale jakoś mi tych wykresów temp. brakuje.
Fajnie by było zobaczyć,tak jak jest to z poborem energii,jaką temp. ma poszczególny procek na napięciu stand. i po oc.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.04, 16:07
KajtekF1 @ 2012.10.04 15:21  Post: 605562
Mnie tylko chodzi o to żeby graficznie były przedstawione temp.poszczególnych procków np.w testach jakie były przeprowadzone do pomiaru energii.
Wtedy potencjalny klient jak na dłoni widziałby który procesor jest chłodniejszy i miałby dodatkową informację.
Można by jeszcze podać przy danej temp. obroty wentylatora.
Oczywiście test i tak jest zrobiony bez tego na bardzo wysokim poziomie ale jakoś mi tych wykresów temp. brakuje.
Fajnie by było zobaczyć,tak jak jest to z poborem energii,jaką temp. ma poszczególny procek na napięciu stand. i po oc.

Kajtek, nie mam żadnego urazu do Ciebie - żeby nie było :)

Wytłumacz mi proszę: co taka informacja Ci daje? Pobór energii masz (zarówno na def jak i na oc). Jak mówię: jeśli procesor pobiera 90W to wydziela się DOKŁADNIE tyle samo energii cieplnej niezależnie od tego czy ma 50 czy 90 stopni celsjusza. Nawet więcej: jeśli ma wyższą temperaturę, to łatwiej oddaje tą energię (łatwiej go schłodzić). W żadnym wypadku nie wpływa to jednak na ilość pobieranej, a więc i oddawanej energii.
KajtekF1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
KajtekF12012.10.04, 18:01
Focus,już pisałem wcześniej że:\ gdyby byłą taka informacja w formie wykresu to:
potencjalny klient jak na dłoni widziałby który procesor jest chłodniejszy i miałby dodatkową informację.

Ale masz rację,są wykresy z poborem energii i na ich podstawie można wyciągnąć odpowiednie wnioski.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.04, 18:32
KajtekF1 @ 2012.10.04 18:01  Post: 605601
Focus,już pisałem wcześniej że:\ gdyby byłą taka informacja w

formie wykresu to:
potencjalny klient jak na dłoni widziałby który procesor jest chłodniejszy i miałby dodatkową informację.

Ale masz rację,są wykresy z poborem energii i na ich podstawie można wyciągnąć odpowiednie wnioski.

Mi trochę między wierszami chodziło o coś innego: mianowicie jest ogólnie (teraz już mniejsze, niż kiedyś, ale wciąż) duże parcie na kwestie temperatury układów. O ile w ramach jednego układu (przykładowo Radeona HD 7850) warto rozważać te kwestie, bo to w prostej linii świadczy o jakości fabrycznego systemu chłodzenia. O tyle w przypadku porównania RÓŻNYCH procesorów jest to bez sensu, bo różne jednostki są przystosowane do różnych temperatur. Dobrze to było widać na przykładzie procesorów Pentium 4. 130-nanometrowy Northwood wysypywał się już przy około 85-90 stopniach. 90-nanometrowy prescott nie robił sobie nic z temperatury 95 stopni, czy nawet 100. Dużo większy kontrast był przy porównaniu do procesorów AMD. Wówczas Athlony 64 stabilnie działały do około 65 stopni C. Nawet jeśli w określonej konfiguracji procesor AMD pobierał więcej energii niż Northwood, to i tak miał niższą temperaturę. I właśnie o to tutaj chodzi: jeśli popatrzeć na temperatury, to wielu (nieobeznanych tak dokładnie w temacie) mogłoby pomyśleć, że P4 pobiera więcej energii, podczas gdy nie było to prawdą.

Tak jak wspominałem wcześniej: konkretny układ scalony przystosowany jest do pracy przy określonej temperaturze - nie mówi ona jednak wiele na temat ilości pobieranej energii. Najważniejsze: tyle ile pobiera dany układ energii, tyle oddaje do otoczenia (z dokładnością do 99,99% - serio) - pozostała część wydziela się jako światło.

To jaki wpływ ma temperatura na ilość pobieranej energii w ramach jednego układu, to już osobny temat :)
*Konto usunięte*2012.10.04, 20:10
focus @ 2012.10.04 06:40  Post: 605439
SunTzu @ 2012.10.04 02:13  Post: 605428

Temperatura ma znaczenie w innym aspekcie. Tmax-Tvalue(stress), taki parametr mówi nam już coś... np. ile jeszcze można zrobić OC. Jak sam wspomniałeś ilość energii przekłada się na wydzielanie ciepła, a ilość wzrostu poboru energii przy tym samym napięciu przy innej częstotliwości jest prawie liniowa.

Np. IB ma Tv-> 90stopni po OC, a Tmax załóżmy 105.... przy poborze energii załóżmy 120W

Za to Vishera Tv 60stopni, Tmax 95stopni przy poborze energii 200W,

Mniejszy potencjał ma IB....

Zbieżność nazw i danych jest przypadkowa, cała sytuacja powstała w mojej główce, by nadać sensu podawania temperatur.

OK - czyli wg Ciebie ta informacja jest potrzebna, by ocenić możliwości podkręcania tak? Czyli to co sprawdziliśmy, a nie 'wyliczyliśmy'. Więc odpada :)


Tylko przy waszym OC 'chyba' nie jest limitem temperatura, nie bawicie się napięciem, nie żyłujecie CPU do T-Max... Ktoś inny może chcieć. I będzie wiedział jaki ma limit do spowalniacza.

Poza tym zakładasz, że w waszych warunkach...., a w innych warunkach już może być bliżej temperatury granicznej....

... zresztą domyślam się czemu jesteś przeciwny podawaniu temperatur. To parametr zbierany z sond wewnątrz procesora, jest obarczony sporą niepewnością ponieważ tuż obok może być temperatura 10 stopni wyższa tak jak to było w northwood-zie, gdzie mimo, że było ok to jednak procesory ludziom się 'paliły'.
TO skrajny przykład, bo normalna jest praca w temperaturze maksymlanej procesorów mobilnych. Czyli dziś problem ten jest w zasadzie rozwiązany.

---------------
Poza tym pobór energii w Cinebench nie jest poborem maksymalnym, aczkolwiek wysokim w realnych aplikacjach. Choć sądzę, że są bardziej obciążające rzeczy niż Cinebench :P
*Konto usunięte*2012.10.05, 09:55
Temperatura ma znaczenie w innym aspekcie. Tmax-Tvalue(stress), taki parametr mówi nam już coś... np. ile jeszcze można zrobić OC.

Układ chłodzenia procesora (podkręcanie)
Prolimatech SuperMega + wentylator Noctua NF-P12.


To chyba daje jasno do zrozumienia który układ się lepiej podkręca, skoro każdy jest testowany na jednym coolerze, a chyba jest, skoro widnieje taka rubryka w platformie testowej.

focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.05, 10:04
SunTzu @ 2012.10.04 20:10  Post: 605627
Tylko przy waszym OC 'chyba' nie jest limitem temperatura, nie bawicie się napięciem, nie żyłujecie CPU do T-Max... Ktoś inny może chcieć. I będzie wiedział jaki ma limit do spowalniacza.

Jak to nie bawimy się napięciem? Myślisz, że 4,5 GHz na i5/i7 czy 4,7 GHz na FX'ach to na domyślnym napięciu? Druga sprawa: wpadaj do redakcji i pokaż że wykręcisz więcej z tym samym układem chłodzenia. Dałoby się więcej, gdyby się dało obniżyć temperaturę układu, ale na powietrzu to już granica.

SunTzu @ 2012.10.04 20:10  Post: 605627
... zresztą domyślam się czemu jesteś przeciwny podawaniu temperatur. To parametr zbierany z sond wewnątrz procesora, jest obarczony sporą niepewnością ponieważ tuż obok może być temperatura 10 stopni wyższa tak jak to było w northwood-zie, gdzie mimo, że było ok to jednak procesory ludziom się 'paliły'.
TO skrajny przykład, bo normalna jest praca w temperaturze maksymlanej procesorów mobilnych. Czyli dziś problem ten jest w zasadzie rozwiązany.

To oczywiście jeden z argumentów.


SunTzu @ 2012.10.04 20:10  Post: 605627
Poza tym pobór energii w Cinebench nie jest poborem maksymalnym, aczkolwiek wysokim w realnych aplikacjach. Choć sądzę, że są bardziej obciążające rzeczy niż Cinebench :P

Oczywiście że są bardziej prądożerne aplikacje, ale nam chodziło raczej o możliwie realny scenariusz, taki żeby później dość łatwo dało się wyliczyć wydajność per Wat.
*Konto usunięte*2012.10.05, 20:07
@up
Ok przypomniałem sobie w czym jest haczyk. Stabilność i limity temperaturowe sprawdzacie pod wypalaczami. TDP podajecie dla Ciebencha.

... ja oszukuję przy podkręcaniu i bez problemu pykam 4,5GHz bez podnoszenia napięć w Cinebench-u. Wręcz mam obniżone o 0,004 (najmniejsza wartość :P)
levenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
leven2012.10.07, 19:33
Czy istnieje możliwość zrobienia testów z kartami nvidii, np. gtx 670 ?
Chciałbym zobaczyć, czy dwurdzeniowe I3 potrafi uciągnąć tego byka.
Jestem w trakcie składania nowego zestawu i niestety nie mam więcej kasy na lepszy procesor :(

Dzięki.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.10.08, 10:01
leven @ 2012.10.07 19:33  Post: 606134
Czy istnieje możliwość zrobienia testów z kartami nvidii, np. gtx 670 ?
Chciałbym zobaczyć, czy dwurdzeniowe I3 potrafi uciągnąć tego byka.
Jestem w trakcie składania nowego zestawu i niestety nie mam więcej kasy na lepszy procesor :(

Dzięki.

Problem kart graficznych Nvidii i procesorów 2-rdzeniowych jest niestety wciąż obecny, ale w przypadku 4-wątkowego i3 jest on raczej marginalny i bez większego znaczenia. Możesz więc przyjąć, że relacje między procesorami byłyby porównywalne.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.