Wygrana A64 nie tyle wynikała z jego genialności (choć był to bardzo dobry CPU) co przede wszystkim ze słabości kompletnie nieudanego Pentium 4.
....
I tak i nie. Pod koniec lat '90 AMD zaprezentowalo Athlona K7. To byl wlasnie przelom, bo procesor firmy znanej z produkcji tanszych odpowiednikow procesorow Intela, byl bardzo drogi (!) ale i bardzo wydajny. K7 byl nieco wydajniejszy od najszybszego wtedy PIII coppermine, od tego momentu zaczal sie tez prestizowy wyscig na zegary. W tamtych czasach placilo sie duzo na rynku za podniesienie mnoznika o 0.5x. P4 powstal dopiero po jakims czasie po premierze K7. Wojna na zegary prawdopodobnie miala wplyw na ostateczny ksztalt Pentium 4, a prestizowa porazka w rywalizacji z AMD byc moze spowodowala nieco szybsza premiere. Pisze z pamieci, ale pewnie sa jakies opracowania. W owym czasie do zlej slawy Intela przyczynila sie skandaliczna wydajnosc drogich pamieci rambus, amd po raz kolejny zwiekszylo przewage wydajnosci promujac nowy standard ddr i poprawilo swoj wizerunek jako firmy innowacyjnej w pelni pozytywnym tego slowa znaczeniu. Druga sprawa, o ile pierwszy wilamette byl totalnym bublem, tak nortwood szczegolnie w wersji HT przy zachowaniu wszystkich wad tej architektury prezentowal sie calkiem dobrze wlasnie dzieki wysokiemu taktowaniu, stalo sie to jednak juz wtedy kiedy wsrod 'entuzjastow' i ludzi z branzy panowala opinia, ze Intel produkuje drogie i bardzo slabe cpu. W miedzy czasie Intel odwalil jeszcze numer z bardzo powolnymi Celeronami na bazie p4, ktore nie mialy szans konkurowac z Duronami. Kiedy wyczerpala sie mozliwosc podnoszenia zegarow w Nortwoodzie Intel znalazl sie mniej wiecej w takim samym punkcie jak AMD w tej chwili - tj. posiadajac wadliwa architekture bez wiekszych szans na jej rozwoj i produkcje w przyszlosci konkurencyjnych wyrobow. Intel mial jednak w zapasie rozwijana (po macoszemu) alternatywna architekture, wysoki udzial w rynku i spory kapital. Problem AMD na rynku CPU wynika po czesci z faktu, ze nie maja produktu, ktory moznaby sprzedawac drogo, a trudno rozwijac technologie sprzedajac dosc drogie w produkcji CPU (APU i bulldozery) za bardzo niska cene. Przed powstaniem k7, czyli w czasach k6-III nie bylo az tak zle. Niestety AMD nie ma zadnego CPU, ktore byloby na tyle uzyteczne w danym segmencie rynku, aby mozna bylo je sprzedawac bardzo drogo w zadowalajacej ilosci sztuk.
W tych testach - http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/displ...-a10-5800k.html
A10 5800K w trybie Turbo 4.20GHz wypada gorzej od FX-4170 który w trybie Turbo pracuje z zegarem 4.30GHz, brawo AMD oby tak dalej a pójdziecie z torbami i do piachu szybciej niż myślicie Stare Liano A8-3870K 3.00GHz wypada w stosunku do bulshitu (Trinity) nadwyraz dobrze.
O matko, ile komentarzy.....
Ja też podpisuję się pod petycją dodania Llano do testów z osobną kartą graficzną. Jestem ciekaw, bo sam mam tego typu procesor.
OK - Llano A8-3870 zostało dodane i na wykresy defowe i na O/C. Przy analizie wyników trzeba jednak uwzględniać, że te procesory mają relatywnie niskie taktowanie.
OK - Llano A8-3870 zostało dodane i na wykresy defowe i na O/C. Przy analizie wyników trzeba jednak uwzględniać, że te procesory mają relatywnie niskie taktowanie.
o! i teraz w końcu jest tak jak powinno być.
co do anzaliz: polecam w szczególności cinebench przed i po oc. na stock llano gorsze od trynity. jednak po podniesieniu zegarów o ~0,5GHz trinity zostało w tyle. to obnaża słabość nowej architektury
OK - Llano A8-3870 zostało dodane i na wykresy defowe i na O/C. Przy analizie wyników trzeba jednak uwzględniać, że te procesory mają relatywnie niskie taktowanie.
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
OK - Llano A8-3870 zostało dodane i na wykresy defowe i na O/C. Przy analizie wyników trzeba jednak uwzględniać, że te procesory mają relatywnie niskie taktowanie.
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
Pełna zgoda - nie ważne jest ile MHz ma taki czy inny procesor - liczy się ile dostajemy wydajności per W i per złotówka. Napisałem to w odniesieniu do postów, w których komentujący chcą porównywać wydajność zegar w zegar.
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
Pełna zgoda - nie ważne jest ile MHz ma taki czy inny procesor - liczy się ile dostajemy wydajności per W i per złotówka. Napisałem to w odniesieniu do postów, w których komentujący chcą porównywać wydajność zegar w zegar.
Skoro Liano 3.00GHz niewiele odstaje w wydajności od Trinity 4.20GHz to wiadomo jaki będzie rezultat porównania zegar w zegar
Skoro Liano 3.00GHz niewiele odstaje w wydajności od Trinity 4.20GHz to wiadomo jaki będzie rezultat porównania zegar w zegar
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Skoro Liano 3.00GHz niewiele odstaje w wydajności od Trinity 4.20GHz to wiadomo jaki będzie rezultat porównania zegar w zegar
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Będzie zegar w zegar PD szybszy od Zambezi o max 7-10% i tyle.
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Oj, nie mam już tych procesorów więc nie mam jak przetestować. Zresztą, wiesz jaki mam stosunek do benchmarków.
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
Poza tym wiele zależy od zadania. W wirtualizacji, serwera kasza powinna mieć spore znaczenie.
Nawet w renderingu.
Trick polega na tym, że 99,9% ludzi tego nie wykorzysta. Więc po co było dawać tyle MB do FX-a? Nie wiem.
Zwłaszcza, że kasza l3 ma chyba inne taktowania w stosunku do rdzeni.
focus @ 2012.10.03 12:29
Papencjusz_27 @ 2012.10.03 12:23
(...)
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Oj, nie mam już tych procesorów więc nie mam jak przetestować. Zresztą, wiesz jaki mam stosunek do benchmarków.
Pov-Ray to ciekawy render... generalnie pokazuje wydajność wszystkich renderów RT.
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Generalnie L3 w Buldku jest niemiłosiernie wolne w porównaniu z Intelem, a nawet Phenomami.
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
A to bardzo ciekawe,bo dodanie do northwooda 2mb l3 uczyniło z niego procek(Gallatin) prawie równie szybki np. w grach jak pierwszy a64.
Wzrost wydajności dochodził do 20% vs zwykły northwood z 512kb l2.
Poza tym nie znam innego p4 (może pamieć zawodzi) z l3.
Prescot miał potem 1 i 2 ale l2 nie l3. Była ona jednak wolniejsza od 512kb northwood-a.
Tak że dodanie l3 do p4 dało wielkiego kopa.
Ja się tylko zastanawiam czy trinity jest tak super zoptymalizowane że brak l3 nie wpływa na wydajność czy samo l3 w buldim jest jak by za dużo i na wyrost.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Generalnie L3 w Buldku jest niemiłosiernie wolne w porównaniu z Intelem, a nawet Phenomami.
Jest wolne, ale to potrzeba architektury za niskie sa przede wszystkim taktowania.
Z kolei i3 może rywalizować z najtańszym APU w kwestii grafiki. Fakt zawsze była najważniejsza wydajność cpu, ale integra coraz większą pełni rolę i tutaj AMD pokazuje, że wie co robi.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
A to bardzo ciekawe,bo dodanie do northwooda 2mb l3 uczyniło z niego procek(Gallatin) prawie równie szybki np. w grach jak pierwszy a64.
Wzrost wydajności dochodził do 20% vs zwykły northwood z 512kb l2.
Poza tym nie znam innego p4 (może pamieć zawodzi) z l3.
Prescot miał potem 1 i 2 ale l2 nie l3. Była ona jednak wolniejsza od 512kb northwood-a.
Tak że dodanie l3 do p4 dało wielkiego kopa.
Pamięć podręczna (jej pojemność i typ) ma różny wpływ na wydajność procesora zależnie od jego architektury. Dla jednostek, które 'predykcję skoków' mają kiepską może powodować spadek wydajności - procesor 'szuka' danych w L1, potem w L2, a potem w L3 (czasem bardzo pojemnym), ale i tam ich nie znajduje, więc szuka w pamięci RAM. Gdyby nie było L3, w którym te dane i tak się nie znalazły, to by wcześniej 'zajrzał' do pamięci RAM, a więc wydajność byłaby wyższa.
Całkowicie odwrotnie jest w przypadku procesorów ze świetną 'predykcją skoków' - tam każda pojemność pamięci podręcznej się przyda.
Swoją drogą - dziś analizowałem wyniki tego A8 i okazuje się, że w wielu przypadkach jest on szybszy od Phenoma. Okazuje się więc, że czasem większy L2 kosztem braku L3 może okazać się lepszym rozwiązaniem.
Focus, ale to nie tylko większy cache L2. W Llano masz jeszcze trochę mniejszych poprawek, które również w niewielkim stopniu mają wpływ na osiągi. Oczywiście nie to, żebym twierdził, że AMD dokonało cudu .
Wygrana A64 nie tyle wynikała z jego genialności (choć był to bardzo dobry CPU) co przede wszystkim ze słabości kompletnie nieudanego Pentium 4.
....
I tak i nie. Pod koniec lat '90 AMD zaprezentowalo Athlona K7. To byl wlasnie przelom, bo procesor firmy znanej z produkcji tanszych odpowiednikow procesorow Intela, byl bardzo drogi (!) ale i bardzo wydajny. K7 byl nieco wydajniejszy od najszybszego wtedy PIII coppermine, od tego momentu zaczal sie tez prestizowy wyscig na zegary. W tamtych czasach placilo sie duzo na rynku za podniesienie mnoznika o 0.5x. P4 powstal dopiero po jakims czasie po premierze K7. Wojna na zegary prawdopodobnie miala wplyw na ostateczny ksztalt Pentium 4, a prestizowa porazka w rywalizacji z AMD byc moze spowodowala nieco szybsza premiere. Pisze z pamieci, ale pewnie sa jakies opracowania. W owym czasie do zlej slawy Intela przyczynila sie skandaliczna wydajnosc drogich pamieci rambus, amd po raz kolejny zwiekszylo przewage wydajnosci promujac nowy standard ddr i poprawilo swoj wizerunek jako firmy innowacyjnej w pelni pozytywnym tego slowa znaczeniu. Druga sprawa, o ile pierwszy wilamette byl totalnym bublem, tak nortwood szczegolnie w wersji HT przy zachowaniu wszystkich wad tej architektury prezentowal sie calkiem dobrze wlasnie dzieki wysokiemu taktowaniu, stalo sie to jednak juz wtedy kiedy wsrod 'entuzjastow' i ludzi z branzy panowala opinia, ze Intel produkuje drogie i bardzo slabe cpu. W miedzy czasie Intel odwalil jeszcze numer z bardzo powolnymi Celeronami na bazie p4, ktore nie mialy szans konkurowac z Duronami. Kiedy wyczerpala sie mozliwosc podnoszenia zegarow w Nortwoodzie Intel znalazl sie mniej wiecej w takim samym punkcie jak AMD w tej chwili - tj. posiadajac wadliwa architekture bez wiekszych szans na jej rozwoj i produkcje w przyszlosci konkurencyjnych wyrobow. Intel mial jednak w zapasie rozwijana (po macoszemu) alternatywna architekture, wysoki udzial w rynku i spory kapital. Problem AMD na rynku CPU wynika po czesci z faktu, ze nie maja produktu, ktory moznaby sprzedawac drogo, a trudno rozwijac technologie sprzedajac dosc drogie w produkcji CPU (APU i bulldozery) za bardzo niska cene. Przed powstaniem k7, czyli w czasach k6-III nie bylo az tak zle. Niestety AMD nie ma zadnego CPU, ktore byloby na tyle uzyteczne w danym segmencie rynku, aby mozna bylo je sprzedawac bardzo drogo w zadowalajacej ilosci sztuk.
A10 5800K w trybie Turbo 4.20GHz wypada gorzej od FX-4170 który w trybie Turbo pracuje z zegarem 4.30GHz, brawo AMD oby tak dalej a pójdziecie z torbami i do piachu szybciej niż myślicie
Ja też podpisuję się pod petycją dodania Llano do testów z osobną kartą graficzną. Jestem ciekaw, bo sam mam tego typu procesor.
o! i teraz w końcu jest tak jak powinno być.
co do anzaliz: polecam w szczególności cinebench przed i po oc. na stock llano gorsze od trynity. jednak po podniesieniu zegarów o ~0,5GHz trinity zostało w tyle. to obnaża słabość nowej architektury
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
Pełna zgoda - nie ważne jest ile MHz ma taki czy inny procesor - liczy się ile dostajemy wydajności per W i per złotówka. Napisałem to w odniesieniu do postów, w których komentujący chcą porównywać wydajność zegar w zegar.
Jeżeli trinity pobiera mniej energii i ma równie wysoki potencjał OC to dla mnie może mieć nawet 5GHz
Pełna zgoda - nie ważne jest ile MHz ma taki czy inny procesor - liczy się ile dostajemy wydajności per W i per złotówka. Napisałem to w odniesieniu do postów, w których komentujący chcą porównywać wydajność zegar w zegar.
Skoro Liano 3.00GHz niewiele odstaje w wydajności od Trinity 4.20GHz to wiadomo jaki będzie rezultat porównania zegar w zegar
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Będzie zegar w zegar PD szybszy od Zambezi o max 7-10% i tyle.
Ale jak słusznie zauważył SunTzu Llano na 3 GHz ma porównywalny pobór energii jak Trinity na około 4 GHz, a na 3,5 GHz również ma porównywalny pobór energii jak Trinity na 4,5 GHz. A czy Llano jest szybsze w obydwu porównaniach? Niekoniecznie.
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Oj, nie mam już tych procesorów więc nie mam jak przetestować. Zresztą, wiesz jaki mam stosunek do benchmarków.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
Poza tym wiele zależy od zadania. W wirtualizacji, serwera kasza powinna mieć spore znaczenie.
Nawet w renderingu.
Trick polega na tym, że 99,9% ludzi tego nie wykorzysta. Więc po co było dawać tyle MB do FX-a? Nie wiem.
Zwłaszcza, że kasza l3 ma chyba inne taktowania w stosunku do rdzeni.
Focus a czy mógłbyś zrobić testy jeszcze w wprime 2.09 (próbka 1024M) oraz pov rayu 3,7 beta RC6 i scena cheess 2 1280x1024 AAx03 i oczywiście poprosiłbym OMP Test 1.2 oraz testy w 3DMarku 2011 i Vantage - tych programów mi zabrakło :/
Oj, nie mam już tych procesorów więc nie mam jak przetestować. Zresztą, wiesz jaki mam stosunek do benchmarków.
Pov-Ray to ciekawy render... generalnie pokazuje wydajność wszystkich renderów RT.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Generalnie L3 w Buldku jest niemiłosiernie wolne w porównaniu z Intelem, a nawet Phenomami.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
A to bardzo ciekawe,bo dodanie do northwooda 2mb l3 uczyniło z niego procek(Gallatin) prawie równie szybki np. w grach jak pierwszy a64.
Wzrost wydajności dochodził do 20% vs zwykły northwood z 512kb l2.
Poza tym nie znam innego p4 (może pamieć zawodzi) z l3.
Prescot miał potem 1 i 2 ale l2 nie l3. Była ona jednak wolniejsza od 512kb northwood-a.
Tak że dodanie l3 do p4 dało wielkiego kopa.
Coraz bardziej mnie zastanawia wydajność vishery.
Generalnie L3 w Buldku jest niemiłosiernie wolne w porównaniu z Intelem, a nawet Phenomami.
Jest wolne, ale to potrzeba architektury za niskie sa przede wszystkim taktowania.
No niby racja.
Przypomnę, że w P4 dodanie L3 osłabiło wydajność. Kasza L3 dodaje opóźnienia, wydłuża potok.
A to bardzo ciekawe,bo dodanie do northwooda 2mb l3 uczyniło z niego procek(Gallatin) prawie równie szybki np. w grach jak pierwszy a64.
Wzrost wydajności dochodził do 20% vs zwykły northwood z 512kb l2.
Poza tym nie znam innego p4 (może pamieć zawodzi) z l3.
Prescot miał potem 1 i 2 ale l2 nie l3. Była ona jednak wolniejsza od 512kb northwood-a.
Tak że dodanie l3 do p4 dało wielkiego kopa.
Pamięć podręczna (jej pojemność i typ) ma różny wpływ na wydajność procesora zależnie od jego architektury. Dla jednostek, które 'predykcję skoków' mają kiepską może powodować spadek wydajności - procesor 'szuka' danych w L1, potem w L2, a potem w L3 (czasem bardzo pojemnym), ale i tam ich nie znajduje, więc szuka w pamięci RAM. Gdyby nie było L3, w którym te dane i tak się nie znalazły, to by wcześniej 'zajrzał' do pamięci RAM, a więc wydajność byłaby wyższa.
Całkowicie odwrotnie jest w przypadku procesorów ze świetną 'predykcją skoków' - tam każda pojemność pamięci podręcznej się przyda.
Swoją drogą - dziś analizowałem wyniki tego A8 i okazuje się, że w wielu przypadkach jest on szybszy od Phenoma. Okazuje się więc, że czasem większy L2 kosztem braku L3 może okazać się lepszym rozwiązaniem.