komentarze
HocumZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hocum2012.08.07, 13:21
jezeli bedzie to taka roznica jak U2410 a U2412M to dziekuje.
nie tylko matryca decyduje o jakosci monitora.
te same matryce sa w EIZO i wielu innych monitorach a ceny czestokrotnie 10x wieksze.
Elektronika robi wielka roznice.
jak dopierdziela 8bit przetwarzanie koloru i wolniejszą elektronike to dupa. raczej dla entuziastow niz pro

stig @ 2012.08.07 12:41  Post: 590062
Remedy @ 2012.08.07 10:27  Post: 590013
(...)

A za 500 nie chcesz? Żeby się nie okazało, że za lekko ponad tysiąc możesz dostać jedynie kabel i karton do niego.
Przy tej rozdzielczości trzeba jeszcze doliczyć karte graficzną z dual-head. ;)
a co maja dwa wyjscia (dual-head) do rozdielczosci ?? ramu ci musi starczyc i przetwornik odpowiedzni
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2012.08.07, 13:26
-1#22
Remedy @ 2012.08.07 11:08  Post: 590035
Telvas @ 2012.08.07 10:38  Post: 590021
Hehe, były 22 cale (legendarny 2209wa), były 24 cale (prawie legendarny 2412M), to teraz czas na 27 ;)

Legendarny to był na nich input lag, nic poza tym.

1. Tam zaraz legendarny. Był świetny, bardzo niski, ale żeby zaraz legendarny?
2412M: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2412m.htm trochę poniżej 10ms to świetny wynik, ale jeszcze nie legenda.
2209wa: http://www.prad.de/en/monitore/review/2009...9wa-part14.html nieco gorzej, ale prad.de wyliczył go średnio na 1.5 klatki, co jest nienajgorszym wynikiem.
2. A nawet gdyby był jakiś kosmiczny, to co? Nikogo to nie obchodzi, może jedynie graczy - ale to nie są monitory dla graczy przecież. W tej cenie raczej nie znajdziesz nic lepszego (jedynie być może coś porównywalnego), jeśli chodzi o jakość obrazu.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.08.07, 13:31
Telvas próbowałeś kiedyś szkicować przy pomocy tabletu na monitorze z dużym lagiem? Nie? No to może nie teoretyzuj na obcym Ci polu ;)
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2012.08.07, 13:39
Remedy @ 2012.08.07 13:31  Post: 590079
Telvas próbowałeś kiedyś szkicować przy pomocy tabletu na monitorze z dużym lagiem? Nie? No to może nie teoretyzuj na obcym Ci polu ;)

Nie wiem, czego ta wypowiedź miała dotyczyć, więc też walnę oderwany od kontekstu komentarz:
A próbowałeś grać w UT (z ludźmi) na monitorze z dużym input lagiem? Nie? No to może nie teoretyzuj na obcym Ci polu ;)
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.08.07, 13:52
Widzę, że masz problemy albo z myśleniem, albo z kojarzeniem w takim razie pomogę Tobie cytatem z Ciebie:

2. A nawet gdyby był jakiś kosmiczny, to co? Nikogo to nie obchodzi, może jedynie graczy - ale to nie są monitory dla graczy przecież. W tej cenie raczej nie znajdziesz nic lepszego (jedynie być może coś porównywalnego), jeśli chodzi o jakość obrazu.


Może następnym razem pomyśl zanim kompletnie się wygłupisz?

Nie tylko próbowałem, ale i grałem choć niepomiernie częściej w Q3A/QL niż UT. Wygłup numer 2. Brawo, idziesz na mistrza.
yamataZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
yamata2012.08.07, 14:03
Oj ciężko wam dogodzić z tymi monitorami. Najlepszy byłby 30' OLED 4k za 1000zł...
Ale tak dobrze to nie ma nawet w przysłowiowej 'Erze' ;)

Głupio trochę teoretyzować na temat nieistniejącego monitora, ale skoro już, to można i poteoretyzować na temat jego ceny. Ja zakładam że Dell raczej nie będzie rozdawał go darmo, choćby już z powodu umieszczenia na nim swojego logo... Podniecać się więc raczej nie będzie czym. Co zresztą potwierdzają obserwacje:

http://www.computerbase.de/news/2012-08/de...endigt-sich-an/
A 580 Euro to nie jest mała kwota. 2350zł plus pewnie VAT i na pewno jakaś marża. Czyli coś około 2500zł.

W tej cenie mamy Samsunga i HP. O jakichś 'Szamanach' ;) rodem z Korei nie wspominam...

Oj ciężko będzie konkurować nawet z własnym, starszym modelem...
A cudów nie będzie.
Amen.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2012.08.07, 14:18
-3#27
Remedy @ 2012.08.07 13:52  Post: 590085
Widzę, że masz problemy albo z myśleniem, albo z kojarzeniem w takim razie pomogę Tobie cytatem z Ciebie:

2. A nawet gdyby był jakiś kosmiczny, to co? Nikogo to nie obchodzi, może jedynie graczy - ale to nie są monitory dla graczy przecież. W tej cenie raczej nie znajdziesz nic lepszego (jedynie być może coś porównywalnego), jeśli chodzi o jakość obrazu.


Może następnym razem pomyśl zanim kompletnie się wygłupisz?

Nie tylko próbowałem, ale i grałem choć niepomiernie częściej w Q3A/QL niż UT. Wygłup numer 2. Brawo, idziesz na mistrza.

Zabawny jesteś :) Przypomniał mi się demot z gołębiem i szachownicą :)

Jeszcze raz: zarzuciłeś mi teoretyzowanie na temat rysowania na lagującym monitorze. Tylko że:
1. Ja o żadnym rysowaniu nie pisałem (więc gdzie to teoretyzowanie?). Jak napisałem, że nie widzę związku, to mnie zbluzgałeś i zacytowałeś... kolejny niezwiązany z dyskusją fragment :D
2. Te monitory nie lagują.
3. Tak się składa, że mam oba te monitory :) Więc jak już któryś z nas _teoretyzuje_, to na pewno nie ja :)
mkopekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mkopek2012.08.07, 14:30
Po co maja miec przetwarzanie wiecej niz 8 bit na kanal skoro wyswietlane jest i tak tylko 6 bit w e-IPS (tzn matryca jest sterowana 6 bitowo a pozostale dwa bity co najwyzej przez dithering).. To nie jest prawdziwy IPS poza tym, ze katy widzenia ma dobre.
DriftingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Drifting2012.08.07, 15:06
yamata @ 2012.08.07 14:03  Post: 590089
Oj ciężko wam dogodzić z tymi monitorami. Najlepszy byłby 30' OLED 4k za 1000zł...
Ale tak dobrze to nie ma nawet w przysłowiowej 'Erze' ;)

Głupio trochę teoretyzować na temat nieistniejącego monitora, ale skoro już, to można i poteoretyzować na temat jego ceny. Ja zakładam że Dell raczej nie będzie rozdawał go darmo, choćby już z powodu umieszczenia na nim swojego logo... Podniecać się więc raczej nie będzie czym. Co zresztą potwierdzają obserwacje:

http://www.computerbase.de/news/2012-08/de...endigt-sich-an/
A 580 Euro to nie jest mała kwota. 2350zł plus pewnie VAT i na pewno jakaś marża. Czyli coś około 2500zł.

W tej cenie mamy Samsunga i HP. O jakichś 'Szamanach' ;) rodem z Korei nie wspominam...

Oj ciężko będzie konkurować nawet z własnym, starszym modelem...
A cudów nie będzie.
Amen.


Tak, tylko w tej cenie jest znacznie lepszy U2711. Za 2k to dużo bardziej opłaca się kupić 2x U2412M, więc ten nowy w zasadzie nie miałby racji bytu. W cenie powyżej 1700zł też wolałbym dopłacić i mieć 2x 24'.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2012.08.07, 15:15
up

Nie zawsze 2 monitory są w stanie zastąpić jeden większy. Ogólnie za dwoma przemawia znacznie większa ergonomia pracy, ale nie zawsze są one w stanie zrekompensować swoją szerokością niedobór w pionie. Można jeden dać w portret, ale to też nie zawsze rozwiązuje problem. Ja np. wolałbym jeden 30' niż 2x 24'.
DriftingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Drifting2012.08.07, 15:30
HΛЯPΛGŌN @ 2012.08.07 15:15  Post: 590121
up

Nie zawsze 2 monitory są w stanie zastąpić jeden większy. Ogólnie za dwoma przemawia znacznie większa ergonomia pracy, ale nie zawsze są one w stanie zrekompensować swoją szerokością niedobór w pionie. Można jeden dać w portret, ale to też nie zawsze rozwiązuje problem. Ja np. wolałbym jeden 30' niż 2x 24'.


ja to wiem, ale skoro w tej samej cenie co nowy, jest też u2711 na znacznie lepszej matrycy to zakup U2713HM absolutnie mija się z celem. Przy 24' wysokość w pionie jest juz moim zdaniem wystarczająca, spokojnie mieści się na tym strona a3 + przyborniki. Jedynym argumentem za takim rozwiązaniem może być chęć podłączenia laptopa który ma tylko jedno wyjście obrazu. 1400-1500zł to uczciwa cena moim zdaniem za ten sprzęt.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.08.07, 15:51
Telvas nie przerażaj mnie swoją niezdolnością do myślenia logicznego na PODSTAWOWYM poziomie.
Pisałeś 'A nawet gdyby był jakiś kosmiczny, to co? Nikogo to nie obchodzi, może jedynie graczy - ale to nie są monitory dla graczy przecież'. No to Ci odpisałem poprzez pytanie, że np. komuś kto korzysta z tabletu. To jest doskonały przykład na to komu lag będzie przeszkadzał. Ty teoretyzowałeś, że nikomu poza graczami. Dotarło? Ja pier.... tak trudno było zrozumieć coś tak banalnie prostego?

Jak widzisz to był BARDZO związany z dyskusją argument, szkoda że Ty sam straciłeś kontakt ze światem/rzeczywistością i nie wiesz o czym mowa.

Ja przerobiłem większość Delli i wiem doskonale jak 'świetnie' radzą sobie z input lagiem (oczywiście są wyjątki), ale jeżeli ktoś próbuje mi powiedzieć że lag sięgający 40ms (2209WA) jest mały to ma bardzo blade pojęcie na ten temat.

To co Telvas? Wygłup numer 3 i równia pochyła w dół?

Zapisz się na kurs z rozumowania może...
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2012.08.07, 16:46
-1#33
Remedy @ 2012.08.07 15:51  Post: 590135
Telvas nie przerażaj mnie swoją niezdolnością do myślenia logicznego na PODSTAWOWYM poziomie.
Pisałeś 'A nawet gdyby był jakiś kosmiczny, to co? Nikogo to nie obchodzi, może jedynie graczy - ale to nie są monitory dla graczy przecież'. No to Ci odpisałem poprzez pytanie, że np. komuś kto korzysta z tabletu. To jest doskonały przykład na to komu lag będzie przeszkadzał. Ty teoretyzowałeś, że nikomu poza graczami. Dotarło? Ja pier.... tak trudno było zrozumieć coś tak banalnie prostego?

Jak widzisz to był BARDZO związany z dyskusją argument, szkoda że Ty sam straciłeś kontakt ze światem/rzeczywistością i nie wiesz o czym mowa.

Ja przerobiłem większość Delli i wiem doskonale jak 'świetnie' radzą sobie z input lagiem (oczywiście są wyjątki), ale jeżeli ktoś próbuje mi powiedzieć że lag sięgający 40ms (2209WA) jest mały to ma bardzo blade pojęcie na ten temat.

To co Telvas? Wygłup numer 3 i równia pochyła w dół?

Zapisz się na kurs z rozumowania może...

Hm, no dobra, to było nierozsądne. Ta ścieżka skojarzeniowa mi umknęła. Mój mózg jakoś przyczepił się tej formy pytającej oraz rysowania i uznał, że wypowiedź twoja do mojej ma się jak marchew do kowadła.
Ale jak byś od razu napisał, o co ci chodzi, zamiast bluzgać, to by ci 'korona z tyłka nie spadła', jak mawia moja babcia ;)

A wracając do pierwotnego, pierwotnego, pierwotnego tematu: 2209wa ma w niemal wszystkich testach jakie widziałem (a widziałem ich na praaaawdę duuuużo, bo pierwotnie chciałem ten monitor kupić; zresztą już sam prad.de jest wystarczająco wiarygodny) input lag uznawany za niski, ewentualnie akceptowalny (40ms to w najgorszych porywach - parę procent próbek), pomiędzy 1 a 2 klatkami. Tylko na PCL nie wiedzieć czemu wyszedł on jakiś kosmiczny (w sumie nie znamy metodyki, więc może np. zrobili za mało próbek). Używam tego monitora na co dzień w pracy i to się sprawdza. Ponadto poza jego żarówiastością (jasność musi być wysoka, bo inaczej kontrast leci na łeb) jest to bardzo dobry monitor.
Nie rysuję, więc z tabletami graficznymi oczywiście nie jestem obeznany, ale na input laga jestem niestety przewrażliwiony - m.in. z tego powodu przez wiele lat nie używałem bezprzewodowych myszy, grając w Skyrima piję melisę ;), a do domu kupiłem Della 2412M, który podobno ma laga na poziomie 10ms, a nawet mniej. Nie mierzyłem tego, ale z empirycznych doświadczeń stwierdzam, że jest to wartość realna, bo czuć to (a raczej niczego nie czuć) choćby w grach.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.08.07, 18:08
Telvas tylko rzecz w tym, że ludzie źle interpretują te wyniki. To właśnie najwyższa wartość jest tą, którą powinniśmy się zainteresować. To ona będzie nam dokuczała najczęściej. Jakoś nie wyobrażam sobie używania trybu Game Mode (a to w tego typu trybach monitory mają 'niski' input lag) np. w Photoshopie. Generalnie testy, w których input lag jest najniższy mają niemal zerowe przełożenie na rzeczywiste korzystanie z monitora.

Naprawdę widać to bardzo dobrze kiedy korzysta się z jakiegoś Della i natychmiast przesiądzie na inny monitor. Dlatego uczulam na najwyższą wartość input laga bo ona jest najbardziej miarodajna, to ona decyduje o odczuciach podczas pracy z takim monitorem.

Przepraszam, nie chciałem na Ciebie krzyczeć :*
SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2012.08.07, 21:35
-1#35
Hocum @ 2012.08.07 13:21  Post: 590075
jezeli bedzie to taka roznica jak U2410 a U2412M to dziekuje.
nie tylko matryca decyduje o jakosci monitora.
te same matryce sa w EIZO i wielu innych monitorach a ceny czestokrotnie 10x wieksze.
Elektronika robi wielka roznice.
jak dopierdziela 8bit przetwarzanie koloru i wolniejszą elektronike to dupa. raczej dla entuziastow niz pro

stig @ 2012.08.07 12:41  Post: 590062
(...)
Przy tej rozdzielczości trzeba jeszcze doliczyć karte graficzną z dual-head. ;)
a co maja dwa wyjscia (dual-head) do rozdielczosci ?? ramu ci musi starczyc i przetwornik odpowiedzni

Czemu 8 bit, a nie 6 bit?
HocumZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hocum2012.08.08, 10:44
-2#36
SunTzu @ 2012.08.07 21:35  Post: 590240
Hocum @ 2012.08.07 13:21  Post: 590075
jezeli bedzie to taka roznica jak U2410 a U2412M to dziekuje.
nie tylko matryca decyduje o jakosci monitora.
te same matryce sa w EIZO i wielu innych monitorach a ceny czestokrotnie 10x wieksze.
Elektronika robi wielka roznice.
jak dopierdziela 8bit przetwarzanie koloru i wolniejszą elektronike to dupa. raczej dla entuziastow niz pro

(...)
a co maja dwa wyjscia (dual-head) do rozdielczosci ?? ramu ci musi starczyc i przetwornik odpowiedzni

Czemu 8 bit, a nie 6 bit?

bo mam grafe z 10bit przetwarzaniem i monitor z 12bit wiec wszytko w dol ssie :P
przejścia tonalne bez zauważalnych gradientów :D
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2012.08.08, 14:09
Remedy @ 2012.08.07 18:08  Post: 590156
Telvas tylko rzecz w tym, że ludzie źle interpretują te wyniki. To właśnie najwyższa wartość jest tą, którą powinniśmy się zainteresować. To ona będzie nam dokuczała najczęściej. Jakoś nie wyobrażam sobie używania trybu Game Mode (a to w tego typu trybach monitory mają 'niski' input lag) np. w Photoshopie. Generalnie testy, w których input lag jest najniższy mają niemal zerowe przełożenie na rzeczywiste korzystanie z monitora.

Naprawdę widać to bardzo dobrze kiedy korzysta się z jakiegoś Della i natychmiast przesiądzie na inny monitor. Dlatego uczulam na najwyższą wartość input laga bo ona jest najbardziej miarodajna, to ona decyduje o odczuciach podczas pracy z takim monitorem.

Przepraszam, nie chciałem na Ciebie krzyczeć :*

Ale inne LCD mają zbliżone lub większe lagi. A defacto 20ms vs 30ms nie robi różnicy, bo to tak czy siak są zazwyczaj 2 klatki (ok, mogą być ułamki, jak poprzednie odświeżenie akurat wypadnie w połowie, albo na zmianę 1/2/1/2/... - ale to znów jest czynnik losowy). Oczywiście nie ma się to co równać z TN-kami 120Hz, ale średni lag rzędu 25 ms (2209wa) to jest dobra wartość. Jak będziesz rysował tym swoim piórkiem, to też raczej nie zauważysz, że statystycznie kilka razy na sekundę masz klatkę opóźnioną o parę ms więcej. Oko takiej różnicy nie wychwyci. Zresztą kurde potwierdzają to ludzie na świecie, więc co ja się będę produkował ;) Mam te dwa monitory, oba sobie chwalę (tylko w 2209wa wkurza mnie jasność, bo nie lubię żarówek), a 2412M to wręcz ubóstwiam, bo to dla mnie osobiście monitor niemal idealny (mógłby być ze stówkę tańszy, ale co tam ;) ), także pod względem minimalnego input laga, co czuć w codziennej pracy, a także w szybkich grach typu UT ;)
kubenZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kuben2012.08.08, 18:10
AH-IPS?
*Konto usunięte*2012.08.08, 19:12
Matryca: AH-IPS (Advanced High Performance In-Plane Switching)

Czyli dobra.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.08.09, 23:17
Telvas sęk w tym, że właśnie bez problemu to zobaczysz nawet pomijając już rysowanie tabletem. Kursor na takim monitorze jest 'gumowy', tak jakby latał w żelatynie. Strasznie irytujące.
Zaloguj się, by móc komentować