komentarze
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.06.18, 00:07
mozilla007 @ 2012.06.17 23:39  Post: 578880

Szkoda że procesory nVidi są wykorzystywane pod Linuxem również do dziwnych obliczeń ratując pośrednio ludziom życie. Poczytaj o badaniach nad lekami. Odnośnie Linuxa te 0.79 % to wyssane dane z palca, przecież gdyby nie Linux to nawet teraz by było ryzyko pisać tego komentarza bo a nóż Windows Server by miał ochotę się zawiesić i by nikt nawet tego nie przeczytał, a internet naprawdę pięknie by wyglądał. Google dostępne lub nie, hostingi z pracownikiem i palcem przy przycisku reset, routery wymagające ciągłego resetowania, a i serwery MS nie działające jak należy i ciekawe co nVidia by zrobiła, gdyby udostępniła nowe sterowniki których może nie uda się pobrać, bo wątpię by taka firma miała serwery na MS, pewnie oni mają działające sterowniki do kart graficznych, bo napewno nie kupują u AMD. No naprawdę 0.79 % tylko używa Linuxa. Gdyby nie ten system to nawet ciężko by było wypłacić pieniądze z banku i dalej by były trzymane w skarpecie pod poduszką. Za taką wizję dziękuje i ja postoje.

Dlaczego myślisz, że bez Linuxa zakręciło by się wszystko wokół windows server? A BSD, a Solaris? Pewnie Apple ma coś swojego, i jeszcze parę innych dobrych systemów by się znalazło.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:08
-6#42
Andree @ 2012.06.17 23:56  Post: 578884
Uważam że nVidia jako producent układów scalonych powinna być zobowiązana do ujawnienia pełnej dokumentacji ich interfejsu programistycznego, czyli opisu rejestrów używanych w celu komunikacji z GPU. Tylko wtedy będą mogły powstać wolne sterowniki o jakości dorównującej zamkniętym sterownikom nVidii.
Obecnie kupuje się 'czarną skrzynkę' którą umie w pełni programować tylko producent, a niedoskonałe wolne sterowniki nouveau powstały dzięki żmudnej inżynierii wstecznej zamkniętych sterowników. Każdy kto się w bawił w cracking wie jakiego nakładu pracy to wymaga, pracy która byłaby zbędna gdyby nVidia ujawniła specyfikację układów. Ponadto im bardziej zaawansowane są funkcje, np. akceleracja 3D, tym większe jest prawdopodobieństwo błędnej ich implementacji w wyniku błędnej interpretacji wyników analizy zamkniętych sterowników. W efekcie podsystem 3D działa w sposób niestabilny i niezadowalający.
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/MesaDrivers
Przypuszczam że powodem dla którego nVidia nie chce tego ujawnić, jest fakt że karty profesjonalne od GeForce'ów różnią się głównie sterownikami, dzięki czemu możliwe byłoby niezależne zaimplementowanie w nich funkcji profesjonalnych, co uderzyłoby w ich ogromne marże.

Kolejny komunista, któremu wydaje się że coś mu się należy. Każdego producenta sprzętu możecie pocałować prosto między nogi. Niczego Wam nie musi udostępniać a Wy możecie liczyć na jego łaskę i oby za mojego życia to się nie zmieniło. Nie pasuje Ci, proszę bardzo stwórz własne rozwiązanie od zera i potem rób z tym co chcesz, tylko nie wpieprzaj się ze swoją komuną w czyjeś firmy, rozwiązania, technologie.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:11
-8#43
sevae @ 2012.06.18 00:07  Post: 578886

Dlaczego myślisz, że bez Linuxa zakręciło by się wszystko wokół windows server? A BSD, a Solaris? Pewnie Apple ma coś swojego, i jeszcze parę innych dobrych systemów by się znalazło.

Słusznie. Mnie najbardziej bawi fakt, że ogromna większość piejąca z zachwytu nad jedynym słusznym systemem - linuksem - nie ma bladego pojęcia, że linuks jest bardzo grubo osadzony na Uniksie. Mało tego, bez Uniksa nie było by linuksa. Znaczy, że ludzie przed erą pingwina też żyli i nawet udawało im się korzystać z serwerów. Szok?
HyperXZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HyperX2012.06.18, 00:11
Od siebie moge jeszcze dodać , że OPTIMUS działa czasami beznadziejnie również na Windows'ie. Wiele razy zdażyło sie , że grafika była niepoprawnie przełączana co doprowadzało do tego , że obraz się sypał na wszystkie możliwe sposoby. Pomijam już fakt bardzo częstego 'wysypywania' się sterownika graficznego , wystarczy akceleracja GPU i czasami można się obawiać Resetu. AMD też nie jest pod tym względem indealne , ale NVIDIA i tak je bije pod tym względem , złym...

Remedy @ 2012.06.18 00:11  Post: 578888
sevae @ 2012.06.18 00:07  Post: 578886

Dlaczego myślisz, że bez Linuxa zakręciło by się wszystko wokół windows server? A BSD, a Solaris? Pewnie Apple ma coś swojego, i jeszcze parę innych dobrych systemów by się znalazło.

Słusznie. Mnie najbardziej bawi fakt, że ogromna większość piejąca z zachwytu nad jedynym słusznym systemem - linuksem - nie ma bladego pojęcia, że linuks jest bardzo grubo osadzony na Uniksie. Mało tego, bez Uniksa nie było by linuksa. Znaczy, że ludzie przed erą pingwina też żyli i nawet udawało im się korzystać z serwerów. Szok?


To prawda , Linuks wywodzi się od UNIX'a i bardzo dobrze , chociażby wielozadaniowość etc. etc. Nie oszukujmy się , Windows a Linux to 2 różne światy. Linux pod względem programistycznym to bajka. Nie wyobrażam sobie nauki SQL bez terminala w Linuxie.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2012.06.18, 00:15
To nie jest kwestia komunizmu tylko umożliwienia wolnej konkurencji.
Załóżmy że napiszę własny system operacyjny, ale jeśli nVidia czy inna firma nie stworzy do niego sterowników do podstawowych urządzeń, to go nie sprzedam. Nie jest to żadna abstrakcja, właśnie brak sterowników zniszczył system BeOS i ograniczył system QNX do systemów wbudowanych. Niedawno złożyłem starego PC-ta z... Radeonem 9200 LE na AGP, właśnie po to żeby móc uruchomić QNX-a w sensownej rozdzielczości i z akceleracją grafiki. Z kart nVidii obsługiwana jest Riva TNT i Geforce 2.
ZIB2000Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZIB20002012.06.18, 00:16
-15#46
torvalds niech sie wali na pysk - zamiast pluc sie to powinien lizać tyłki producentom co by ktos zechciał zainteresować sie linuksem...BO NIKOGO nie obchodzi jakis tam systemik majacy ponizej procenta udziału w rynku
trafia tylko tam gdzie sa zainteresowani i trzepią kase czyli rozwiazania suse na przykład...reszta linuksa jest nic nie warta i co najwyzej moze zastąpic system dla internetowego przeglądacza

andree sądzisz że nalezy zmusic nvidię?bo jak dla mnie to nie - zechcą to napiszą zechca to umozliwia napisanie

remedy - ludzie dośc szybko sie przekonują że te pseudodarmowe(tak tak support kosztuje znacznie wiecej) open source jest nic nie warte w profesjonalnych rozwiązaniach


ps.fantazje HyperX tp juz kosmos....poczatki komputerów...hahahahahahahahahah

początki jakie znam to od strony softu basic i dos oraz logo do nauki a hardware to taśma dyski 12' i 5'25 oraz kasety

unix linux?nie słyszałem o tym ani słowa przed windowsem 98
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:18
-1#47
HyperX @ 2012.06.17 23:56  Post: 578883
Troche dziwne rozumowanie niektórych ludzi. Przecież UNIX i Linux to początki komputerów jakich znamy , szczerze powiedziawszy to polityka Billa Gates'a doprowadziła do tego , że Linux został 'wyparty' z rynku (konsumneckiego). W tamtych czasach Windows był wpychany do każdego komputera , nie inaczej dzieje się teraz , kupujesz komputer to masz Windows'a. Z drugiej strony co ma te 0.79% do realiów? Ludzie , Linux to nie tylko dystrubucje! Tu już nawet nie chodzi o serwery (niespodzianka! Linuxy są niezawodne na tym polu i przez długi okres czasu Windowsowi trudno było się przebić). Zakrawa mi to do totalnej niewidzy ludzi. Nikt nie pomyśli , że kupując nawet modem posiada w domu kod Linuxa? Jądro Linuxa jest znane przedewszystkim ze swojej uniwersalności , można je zaimplementować praktycznie do wszystkiego.

Przestań fantazjować. Zanim linux przyjął jakąkolwiek formę nadającą się do chociażby szczątkowego użycia w realnym świecie to Windows był już dojrzałym systemem z kilkoma generacjami. Nie wiem w jakim wymiarze egzystujesz, ale w moim linuks kiedyś był jeszcze większym marginesem niż dzisiaj z używalnością porównywalną do wozu drabiniastego, można przewieźć siano.... i to w zasadzie tyle.
Poza tym Microsoft nie zaczął się i nie kończy się na Windows. Może sprawdź jeszcze raz swoje źródła i daty, podpowiem Tobie, że powstanie jądra systemu nie równa się powstaniu systemu.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2012.06.18, 00:24
-10#48
Śmieszny człowiek. Niech tak jeszcze powie do AMD i w końcu na ekranach komputerów z Linuxem zapanuje ciemność.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.06.18, 00:24
ZIB2000 @ 2012.06.18 00:16  Post: 578892
torvalds niech sie wali na pysk - zamiast pluc sie to powinien lizać tyłki producentom co by ktos zechciał zainteresować sie linuksem...BO NIKOGO nie obchodzi jakis tam systemik majacy ponizej procenta udziału w rynku
trafia tylko tam gdzie sa zainteresowani i trzepią kase czyli rozwiazania suse na przykład...reszta linuksa jest nic nie warta i co najwyzej moze zastąpic system dla internetowego przeglądacza

andree sądzisz że nalezy zmusic nvidię?bo jak dla mnie to nie - zechcą to napiszą zechca to umozliwia napisanie

remedy - ludzie dośc szybko sie przekonują że te pseudodarmowe(tak tak support kosztuje znacznie wiecej) open source jest nic nie warte w profesjonalnych rozwiązaniach

Hehe, przeczytaj uważnie to co napisał skoti48, jakby nVidia poszła na otwartą wojnę z linuxem to by padła a zyski z Tegry i Tesli przestałyby płynąć.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:24
-2#50
Andree @ 2012.06.18 00:15  Post: 578891
To nie jest kwestia komunizmu tylko umożliwienia wolnej konkurencji.
Załóżmy że napiszę własny system operacyjny, ale jeśli nVidia czy inna firma nie stworzy do niego sterowników do podstawowych urządzeń, to go nie sprzedam. Nie jest to żadna abstrakcja, właśnie brak sterowników zniszczył system BeOS i ograniczył system QNX do systemów wbudowanych. Niedawno złożyłem starego PC-ta z... Radeonem 9200 LE na AGP, właśnie po to żeby móc uruchomić QNX-a w sensownej rozdzielczości i z akceleracją grafiki. Z kart nVidii obsługiwana jest Riva TNT i Geforce 2.

ROTFL. Czyli Ty ŻĄDASZ od firm trzecich pracy na Twoje konto, żebyś ty mógł sprzedać swój produkt? Dobrze się czujesz?!
A co mnie - firmę X - obchodzi Twoja firma Y? CO MNIE OBCHODZI? Sam sobie napisz sterowniki. Możesz jeszcze oczywiście przyjść w łaskę do mnie, zapłacić mi kasę taką jakiej będę oczekiwał i spoko, napiszę. Tylko, że to zależy od mojej dobrej lub złej woli. Moja sprawa. Na tym polega wolność. Z Korei Północnej się urwałeś, czy jak?
Obawiam się, że masz bardzo wykrzywione pojęcie konkurencji.
Już się takie przejawy sądowego idiotyzmu trafiły, kiedy zmuszono Microsoft do nie promowania/narzucania/preinstalowania Internet Explorera. To jest żart stulecia i w dodatku bardzo, bardzo nieśmieszny. To tak jakby narzucić BMW stosowanie silników od GM bo tym drugim słabo idzie i są tacy biedni.
Zasada jest jednak prosta, mój produkt, moje warunki. Nie podoba się to wypier....ać do konkurencji, wolna wola.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2012.06.18, 00:25
ZIB2000 @ 2012.06.18 00:16  Post: 578892
torvalds niech sie wali na pysk - zamiast pluc sie to powinien lizać tyłki producentom co by ktos zechciał zainteresować sie linuksem...BO NIKOGO nie obchodzi jakis tam systemik majacy ponizej procenta udziału w rynku
trafia tylko tam gdzie sa zainteresowani i trzepią kase czyli rozwiazania suse na przykład...reszta linuksa jest nic nie warta i co najwyzej moze zastąpic system dla internetowego przeglądacza

andree sądzisz że nalezy zmusic nvidię?bo jak dla mnie to nie - zechcą to napiszą zechca to umozliwia napisanie
[...]

Tu nie chodzi o niczyją łaskę, tylko o wymuszenie sprzedaży produktu z pełną instrukcją obsługi w celu umożliwienia samodzielnego napisania sterowników!
A właśnie tym jest specyfikacja rejestrów MMIO układu GPU, mając ją twórcy nie potrzebowaliby od nVidii niczego więcej.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:31
-1#52
Andree @ 2012.06.18 00:25  Post: 578898

Tu nie chodzi o niczyją łaskę, tylko o wymuszenie sprzedaży produktu z pełną instrukcją obsługi w celu umożliwienia samodzielnego napisania sterowników!
A właśnie tym jest specyfikacja rejestrów MMIO układu GPU, mając ją twórcy nie potrzebowali od nVidii niczego więcej.

Zdaje się, że inni producenci nie mieli problemu? No właśnie i tu dochodzimy do miejsca gdzie jednak chodzi o łaskę. To ja, właściciel/twórca produktu, decyduję komu co i jak sprzedaję i komu udostępniam to i owo. Nie ma obowiązku kupowania mojego produktu. Można kupić, nie kupić albo się okopać i zrobić kupę, wolna wola.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2012.06.18, 00:34
Są jeszcze instytucje nadzorujące rynek i chroniące wolną konkurencję, o czym wielokrotnie przekonał się Microsoft.
Moim zdaniem powinny się one także zainteresować producentami układów graficznych, gdyż klient ma prawo żądać instrukcji obsługi zakupionego sprzętu!
ArtistwolfZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Artistwolf2012.06.18, 00:38
-2#54
Remedy @ 2012.06.18 00:24  Post: 578897

ROTFL. Czyli Ty ŻĄDASZ od firm trzecich pracy na Twoje konto, żebyś ty mógł sprzedać swój produkt? Dobrze się czujesz?!
A co mnie - firmę X - obchodzi Twoja firma Y? CO MNIE OBCHODZI? Sam sobie napisz sterowniki. Możesz jeszcze oczywiście przyjść w łaskę do mnie, zapłacić mi kasę taką jakiej będę oczekiwał i spoko, napiszę. Tylko, że to zależy od mojej dobrej lub złej woli. Moja sprawa. Na tym polega wolność. Z Korei Północnej się urwałeś, czy jak?
Obawiam się, że masz bardzo wykrzywione pojęcie konkurencji.
Już się takie przejawy sądowego idiotyzmu trafiły, kiedy zmuszono Microsoft do nie promowania/narzucania/preinstalowania Internet Explorera. To jest żart stulecia i w dodatku bardzo, bardzo nieśmieszny. To tak jakby narzucić BMW stosowanie silników od GM bo tym drugim słabo idzie i są tacy biedni.
Zasada jest jednak prosta, mój produkt, moje warunki. Nie podoba się to wypier....ać do konkurencji, wolna wola.


Całkowicie się zgadzam (chociaż może niekoniecznie popieram wulgarny język :P). Ale ludzie często uważają, że im się należy. Firmy podejmują ryzyko narzucając własne warunki i wychodzą na tym dobrze albo źle. Jak widać Windowsowi się powodzi na desktopach, a na mobilnych urządzeniach już nie. Taki jest rynek. Jeżeli producenci współpracują z Microsoftem albo Google, to nie dlatego, że się lubią. Im się to po prostu opłaca. Jeżeli nie współpracują z fundacją Linusa, to znaczy, że im się to nie opłaca. Proste jak konstrukcja cepa. Nic się tutaj z dobroduszności nie bierze. Linux i tak sobie dobrze radzi jak na darmowy system. A kto wie, może radziłby sobie lepiej, gdyby był płatny.
*Konto usunięte*2012.06.18, 00:39
Remedy @ 2012.06.18 00:11  Post: 578888
sevae @ 2012.06.18 00:07  Post: 578886

Dlaczego myślisz, że bez Linuxa zakręciło by się wszystko wokół windows server? A BSD, a Solaris? Pewnie Apple ma coś swojego, i jeszcze parę innych dobrych systemów by się znalazło.

Słusznie. Mnie najbardziej bawi fakt, że ogromna większość piejąca z zachwytu nad jedynym słusznym systemem - linuksem - nie ma bladego pojęcia, że linuks jest bardzo grubo osadzony na Uniksie. Mało tego, bez Uniksa nie było by linuksa. Znaczy, że ludzie przed erą pingwina też żyli i nawet udawało im się korzystać z serwerów. Szok?


Bo komputery były potwornie drogie, internet raczkował, a serwerów było mniej ?

Remedy @ 2012.06.18 00:18  Post: 578893
HyperX @ 2012.06.17 23:56  Post: 578883
Troche dziwne rozumowanie niektórych ludzi. Przecież UNIX i Linux to początki komputerów jakich znamy , szczerze powiedziawszy to polityka Billa Gates'a doprowadziła do tego , że Linux został 'wyparty' z rynku (konsumneckiego). W tamtych czasach Windows był wpychany do każdego komputera , nie inaczej dzieje się teraz , kupujesz komputer to masz Windows'a. Z drugiej strony co ma te 0.79% do realiów? Ludzie , Linux to nie tylko dystrubucje! Tu już nawet nie chodzi o serwery (niespodzianka! Linuxy są niezawodne na tym polu i przez długi okres czasu Windowsowi trudno było się przebić). Zakrawa mi to do totalnej niewidzy ludzi. Nikt nie pomyśli , że kupując nawet modem posiada w domu kod Linuxa? Jądro Linuxa jest znane przedewszystkim ze swojej uniwersalności , można je zaimplementować praktycznie do wszystkiego.

Przestań fantazjować. Zanim linux przyjął jakąkolwiek formę nadającą się do chociażby szczątkowego użycia w realnym świecie to Windows był już dojrzałym systemem z kilkoma generacjami. Nie wiem w jakim wymiarze egzystujesz, ale w moim linuks kiedyś był jeszcze większym marginesem niż dzisiaj z używalnością porównywalną do wozu drabiniastego, można przewieźć siano.... i to w zasadzie tyle.
Poza tym Microsoft nie zaczął się i nie kończy się na Windows. Może sprawdź jeszcze raz swoje źródła i daty, podpowiem Tobie, że powstanie jądra systemu nie równa się powstaniu systemu.


Windows pełnił wtedy jeszcze rolę nakładki graficznej do DOS-a i z dojrzałym systemem miał raczej niewiele wspólnego. Sieci wtedy stawiało się na Novell Netware. Szok ?

RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:42
-4#56
A ja podtrzymuję zdanie o Twoim zamiłowaniu do komunizmu. Kto chroni wolnej konkurencji na rynku napojów gazowanych, sprzętu RTV/AGD itd? Kto powiedział, że ktoś musi coś chronić? To nie jest żaden nadzór tylko pajacowanie pod dumnie brzmiącą nazwą. Ci sami kretyni 'ratują' prywatne banki (ROZUMIESZ TO? RATUJĄ PRYWATNE BANKI! BANKI!!!!!!!) państwową kasą bo trzeba ratować rynek. Rynek, który jest bezgranicznie skretyniały w samych swoich założeniach. Tym samym banda idiotów na wysokich stołkach wydaje nasze pieniądze w imię debilnych sloganów i zasad, żeby przeciętny zjadacz współczesnego chleba czuł się chroniony przez państwo. Dzięki tym samym idiotom Europa i USA są w stagnacji a państwa mające to wszystko serdecznie w dupie (czytaj Chiny) prą do przodu.

Dodam jeszcze, że w ramach tej samej ochrony konkurencji i regulacji rynku przetargi na budowy naszych dróg ciągną się latami pod naporem setek odwołań i apelacji, a same drogi nie dość że są mega gówniane to jeszcze najdroższe na świecie.
Dziękuję, nie chcę takiej konkurencji i regulacji.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2012.06.18, 00:45
To dzięki tym instytucjom masz dwuletnią gwarancję w UE, instrukcje obsługi przetłumaczone na Twój język, możesz się skarżyć w Federacji Konsumentów i często wymusić na producencie czy sprzedawcy rzetelne wykonanie zobowiązań.
Gdyby nie one to producenci produkowaliby totalny chłam!
ArtistwolfZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Artistwolf2012.06.18, 00:48
-2#58
Andree @ 2012.06.18 00:34  Post: 578903
Są jeszcze instytucje nadzorujące rynek i chroniące wolną konkurencję, o czym wielokrotnie przekonał się Microsoft.
Moim zdaniem powinny się one także zainteresować producentami układów graficznych, gdyż klient ma prawo żądać instrukcji obsługi zakupionego sprzętu!

No właśnie te instytucje często niszczą wolną konkurencję. Co to za wina Microsoftu, że za darmo dodawał Internet Explorera do Windowsa? I gdzie jest ich wina, że ludzie wybrali ich rozwiązanie a nie Netscape? Nikt nie bronił Netscape'owi pisać własnego systemu, który miałby przeglądarkę. A oni oferowali płatnie przeglądarkę dla Windowsa. Jaka w tym wina Microsoftu?
Całe szczęście, że wyższa instancja sądu była dużo mądrzejsza od niższej i nie doszło do rozbicia Microsoftu za to, że oferował lepszą usługę. I tak na prawdę dzięki tej decyzji mamy dziś darmowe przeglądarki.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.06.18, 00:49
Andree @ 2012.06.18 00:45  Post: 578908
To dzięki tym instytucjom masz dwuletnią gwarancję w UE, instrukcje obsługi przetłumaczone na Twój język, możesz się skarżyć w Federacji Konsumentów i często wymusić na producencie rzetelne wykonanie zobowiązań.
Gdyby nie one to producenci produkowaliby totalny chłam!

Jakby byli chętni na chłam to by produkował. Co poradzić, że ludzie lubią chłam.
RemedyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Remedy2012.06.18, 00:51
-12#60
chizra @ 2012.06.18 00:39  Post: 578906

Bo komputery były potwornie drogie, internet raczkował, a serwerów było mniej ?

A co to ma do rzeczy?! Kompletnie bezmyślny argument. Linuks powstał na Uniksie i koniec kropka. Fakt. Z czym chcesz dyskutować? Torvalds napisał sobie linuksa (a właściwie jego jądro) bo miał taki kaprys/potrzebę/wizję. Tylko tyle i aż tyle.


Windows pełnił wtedy jeszcze rolę nakładki graficznej do DOS-a i z dojrzałym systemem miał raczej niewiele wspólnego. Sieci wtedy stawiało się na Novell Netware. Szok ?


Sam jesteś nakładka na DOS'a.
Druga sprawa świat nie kończył się na sieciach, trzecia sprawa nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz na czym stawiało się i nadal stawia sieci.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.