komentarze
konkuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
konku2012.05.23, 13:02
A ja się zastanawiam co robi kontroler równoważący zużycie komórek gdy ma do czynienia ze swapem? Bo obliczenia w artykule odnoszą się do teoretycznego zapisu całej pojemności dysku - tymczasem może wcale nie trzeba tego robić by zużyć SSD? Może intensywnie wykorzystywany plik wymiany wystarczy a reszta zajmie się kontroler eskalując zużycie na resztę komórek by wszystkie miały mniej więcej po równo przenosząc nawet te rzadziej używane pliki w inne miejsca a ustawiając tam swapa? W tym przypadku przesuwanie 300 GB danych dziennie nie staje się już takim S-F.
Może ktoś to wyjaśnić?


Dzieci onetu uprasza się o nieminusowanie bo pytam z ciekawości a nie złośliwości. Być może się szarpnę kiedyś na jakiś SSD pod system jak RAM rozbuduję do 8GB by mieć miejsce na ram dysk.
focusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
focus2012.05.23, 13:03
-3#22
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:53  Post: 573330
Jak ktoś już tutaj napisał, przy 6GB RAM swap jest praktycznie nie wykorzystywany, więc przeniesienie/nieprzeniesienie go, przy normalnym użytkowaniu PC nie robi większej różnicy jeśli chodzi o wydajność, a pozwala zaoszczędzić sporo miejsca. Poza tym korzystam często z VMWare gdzie mam uruchomionych kilka systemów naraz, chyba przyznasz że przyda się sporo pamięci w takiej sytuacji ? :)

O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.
emgiebZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
emgieb2012.05.23, 13:05
10#23
1. Ileś lat temu miałem Samsunga 64 GB, pierwsza generacja, bez TRIM-u. Odczyt 55 MB/s, zapis 35 MB/s. I co? I komputer po zaaplikowaniu takiego dysku zaczął śmigać jak głupi. Dostęp się liczy, nie transfer.

2. Przy dzisiejszych cenach RAM-u kupuje się 2x4 GB i wyłącza swapa w cholerę. I problem znika. Zrobiłem tak rok temu na lapku i desku i jak dotąd ani razu nie pojawił się komunikat dotyczący zbyt małej ilości pamięci. A zdarzają mi się zastosowania pamięciożerne, oj zdarzają.

3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.
Jacek1991Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Jacek19912012.05.23, 13:20
ja przy 4GB mam 0MB plikow wymiany i od 3 lat stabilnie ;)

A przydały by się ceny tych najmniejszych pojemności, bo pod system takie interesują :)
kult5Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kult52012.05.23, 13:34
Obliczanie żywotności dysku dla pełnej pojemności jest trochę naciagane. Na dysku zawsze znajdują się duze pliki które nie zmieniają swojego umiejscowienia. Obliczanie żywotności powinno być liczone dla pojemości która zostaje po zainstalowaniu systemu i wszystkich programów użytkowych.
Jeśli ktoś planuje zakup dysku 64GB z czego dostepnych jest 60, a po wszelakich instalacjach np zostanie 5GB wolnej przestrzeni to też do obliczeń weźmiecie pod uwagę 64GB ??
JODLASTYZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
JODLASTY2012.05.23, 13:43
MTnETpclab @ 2012.05.23 11:58  Post: 573291
Jedyne co zrobiłem to przeniosłem foldery tymczasowe na HDD i pagefile, :)


Chyba po to się kupuje dysk SSD żeby system szybciej działał.
Przenosząc plik wymiany na HD jest bezsensu.
*Konto usunięte*2012.05.23, 13:46
no to tak jak mowilem, ze to sie powinno inaczej liczyc

emgieb @ 2012.05.23 13:05  Post: 573336

3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.


Wlasnie ta sytuacja jest normalna. Duzo osob bierze nieduzy ssd na system, instaluje na nim tez najpotrzebniejsze rzeczy i miejsca zostaje niewiele, bo po co kupowac dysk 64gb i zapelnic ich tylko 20?
MTnETpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MTnETpclab2012.05.23, 13:48
focus @ 2012.05.23 13:03  Post: 573335
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:53  Post: 573330
Jak ktoś już tutaj napisał, przy 6GB RAM swap jest praktycznie nie wykorzystywany, więc przeniesienie/nieprzeniesienie go, przy normalnym użytkowaniu PC nie robi większej różnicy jeśli chodzi o wydajność, a pozwala zaoszczędzić sporo miejsca. Poza tym korzystam często z VMWare gdzie mam uruchomionych kilka systemów naraz, chyba przyznasz że przyda się sporo pamięci w takiej sytuacji ? :)

O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.


Ale ja nic nie pisałem o zmniejszaniu swapa, tylko o praniesieniu go na HDD. Nie mogę go wyłączyć dlatego że ja potrzebuję sporo pamięci do tego co robię, a na SSD zostało mi już tylko 3 GB. Wiierz mi 6GB przy kiklu systemach uruchomionych na raz, często mi nie wystarcza, już planuję dokupić kolejne 6GB.
MTnETpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MTnETpclab2012.05.23, 13:50
JODLASTY @ 2012.05.23 13:43  Post: 573348
MTnETpclab @ 2012.05.23 11:58  Post: 573291
Jedyne co zrobiłem to przeniosłem foldery tymczasowe na HDD i pagefile, :)


Chyba po to się kupuje dysk SSD żeby system szybciej działał.
Przenosząc plik wymiany na HD jest bezsensu.


Jak byś zapytał dlaczego tak zrobiłem, albo poczytał moje komentarze to byś zrozumiał.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2012.05.23, 13:51
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.
QraJrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
QraJr2012.05.23, 13:57
Druga strona artykułu zasługuje na dużego +.
MTnETpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MTnETpclab2012.05.23, 14:01
Olafo @ 2012.05.23 13:51  Post: 573353
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.


Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
losiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losiu2012.05.23, 14:02
-4#33
400GB dziennie...phiii, raz jak przenosiłem dane z zestawu starych dysków na nowiuśkie to zapisałem przez cały dzień ~2TB......ale potem to - uśredniając - już może po 10GB dziennie:)
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:16  Post: 573306
focus @ 2012.05.23 12:10  Post: 573300
(...)

Ale powiedz jaki ma sens trzymanie pagefile na HDD? :)
Można w inny sposób oszczędzić miejsce na partycji 'c'.


Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.


To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2012.05.23, 14:06
MTnETpclab @ 2012.05.23 14:01  Post: 573359
Olafo @ 2012.05.23 13:51  Post: 573353
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.


Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?


Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.
MTnETpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MTnETpclab2012.05.23, 14:12
-1#35
Olafo @ 2012.05.23 14:06  Post: 573364
MTnETpclab @ 2012.05.23 14:01  Post: 573359
(...)


Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?


Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.


No to właśnie mówię że mi nie starcza, i dlatego go nie wyłączam, i nawet jak będe miał 12GB to go nie wyłączę ze względu na moje zapotrzebowania.
MTnETpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
MTnETpclab2012.05.23, 14:12
losiu @ 2012.05.23 14:02  Post: 573360
400GB dziennie...phiii, raz jak przenosiłem dane z zestawu starych dysków na nowiuśkie to zapisałem przez cały dzień ~2TB......ale potem to - uśredniając - już może po 10GB dziennie:)
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:16  Post: 573306
(...)


Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.


To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.


Poczytaj moje komenty.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2012.05.23, 14:15
MTnETpclab @ 2012.05.23 14:12  Post: 573367
Olafo @ 2012.05.23 14:06  Post: 573364
(...)


Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.


No to właśnie mówię że mi nie starcza, i dlatego go nie wyłączam, i nawet jak będe miał 12GB to go nie wyłączę ze względu na moje zapotrzebowania.


OK, rozumiem.
de99ialZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
de99ial2012.05.23, 14:34
-6#38
Do dysków SSD nie jestem przekonany nie ze względu na ilość zapisu, ale ze względu na:

1. Cenę za gigabajt. Dla mnie kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt sekund dłużej to nie problem, dlatego tradycyjny nośnik nadal jest numerem jeden.

2. Firmy zajmujące się odzyskiwaniem danych w ostatnich latach zajmują się głównie dyskami SSD, których nota bene aż tak dużo na rynku nie ma.

Dziękuję nie skorzystam.
chaostheoryZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjichaostheory2012.05.23, 14:47
10#39
Pioy @ 2012.05.23 12:40  Post: 573321
Drogi Autorze, z takim zapałem piętnującym 'SSDfobów', notabene pewnie za konkretną liczbę na koncie, skrzętnie pominąłeś właśnie temat wszelkich cache'ów i swapów - gdzie operacje (głównie odczytu, ale i zapisu) są wykonywane NA TYCH SAMYCH komórkach, a to że obok leży odłogiem 200GB wolnego, nic nie daje.

Dla mnie generalnie art jest z cyklu sponsorowanych, chociaż dyski dało niby dwóch producentów, a oficjalnie takim nie jest. Napędza kupowanie towarów o skróconej celowo żywotności. Pół biedy, kiedy jest to świadome poświęcenie względem ceny i osiągów, ale przeczyta Kowalski w takim elo artykule nastawienie 'muahaha' i kupi. A potem dysk mu padnie.


Od tego właśnie jest mechanizm wear levelingu, a w SandForce'ach masz jeszcze life time throttling, ale Ty o tym nie wiesz, bo zatrzymałeś się z wiedzą kilka lat temu :}
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2012.05.23, 14:59
2. Firmy zajmujące się odzyskiwaniem danych w ostatnich latach zajmują się głównie dyskami SSD, których nota bene aż tak dużo na rynku nie ma.


Aleocohosi? Są kopie zapasowe? Są? To w czym problem?
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.