A ja się zastanawiam co robi kontroler równoważący zużycie komórek gdy ma do czynienia ze swapem? Bo obliczenia w artykule odnoszą się do teoretycznego zapisu całej pojemności dysku - tymczasem może wcale nie trzeba tego robić by zużyć SSD? Może intensywnie wykorzystywany plik wymiany wystarczy a reszta zajmie się kontroler eskalując zużycie na resztę komórek by wszystkie miały mniej więcej po równo przenosząc nawet te rzadziej używane pliki w inne miejsca a ustawiając tam swapa? W tym przypadku przesuwanie 300 GB danych dziennie nie staje się już takim S-F.
Może ktoś to wyjaśnić?
Dzieci onetu uprasza się o nieminusowanie bo pytam z ciekawości a nie złośliwości. Być może się szarpnę kiedyś na jakiś SSD pod system jak RAM rozbuduję do 8GB by mieć miejsce na ram dysk.
Jak ktoś już tutaj napisał, przy 6GB RAM swap jest praktycznie nie wykorzystywany, więc przeniesienie/nieprzeniesienie go, przy normalnym użytkowaniu PC nie robi większej różnicy jeśli chodzi o wydajność, a pozwala zaoszczędzić sporo miejsca. Poza tym korzystam często z VMWare gdzie mam uruchomionych kilka systemów naraz, chyba przyznasz że przyda się sporo pamięci w takiej sytuacji ?
O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.
1. Ileś lat temu miałem Samsunga 64 GB, pierwsza generacja, bez TRIM-u. Odczyt 55 MB/s, zapis 35 MB/s. I co? I komputer po zaaplikowaniu takiego dysku zaczął śmigać jak głupi. Dostęp się liczy, nie transfer.
2. Przy dzisiejszych cenach RAM-u kupuje się 2x4 GB i wyłącza swapa w cholerę. I problem znika. Zrobiłem tak rok temu na lapku i desku i jak dotąd ani razu nie pojawił się komunikat dotyczący zbyt małej ilości pamięci. A zdarzają mi się zastosowania pamięciożerne, oj zdarzają.
3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.
Obliczanie żywotności dysku dla pełnej pojemności jest trochę naciagane. Na dysku zawsze znajdują się duze pliki które nie zmieniają swojego umiejscowienia. Obliczanie żywotności powinno być liczone dla pojemości która zostaje po zainstalowaniu systemu i wszystkich programów użytkowych.
Jeśli ktoś planuje zakup dysku 64GB z czego dostepnych jest 60, a po wszelakich instalacjach np zostanie 5GB wolnej przestrzeni to też do obliczeń weźmiecie pod uwagę 64GB ??
no to tak jak mowilem, ze to sie powinno inaczej liczyc
emgieb @ 2012.05.23 13:05
3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.
Wlasnie ta sytuacja jest normalna. Duzo osob bierze nieduzy ssd na system, instaluje na nim tez najpotrzebniejsze rzeczy i miejsca zostaje niewiele, bo po co kupowac dysk 64gb i zapelnic ich tylko 20?
Jak ktoś już tutaj napisał, przy 6GB RAM swap jest praktycznie nie wykorzystywany, więc przeniesienie/nieprzeniesienie go, przy normalnym użytkowaniu PC nie robi większej różnicy jeśli chodzi o wydajność, a pozwala zaoszczędzić sporo miejsca. Poza tym korzystam często z VMWare gdzie mam uruchomionych kilka systemów naraz, chyba przyznasz że przyda się sporo pamięci w takiej sytuacji ?
O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.
Ale ja nic nie pisałem o zmniejszaniu swapa, tylko o praniesieniu go na HDD. Nie mogę go wyłączyć dlatego że ja potrzebuję sporo pamięci do tego co robię, a na SSD zostało mi już tylko 3 GB. Wiierz mi 6GB przy kiklu systemach uruchomionych na raz, często mi nie wystarcza, już planuję dokupić kolejne 6GB.
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.
Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
400GB dziennie...phiii, raz jak przenosiłem dane z zestawu starych dysków na nowiuśkie to zapisałem przez cały dzień ~2TB......ale potem to - uśredniając - już może po 10GB dziennie
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:16
focus @ 2012.05.23 12:10
(...)
Ale powiedz jaki ma sens trzymanie pagefile na HDD?
Można w inny sposób oszczędzić miejsce na partycji 'c'.
Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.
To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.
RAM jest tak tani, że spokojnie możesz dokupić te dodatkowe 6GB i zlikwidować swapa. Popieram kolegów wyżej, sam plik strony mam wyłączony od 5 lat na różnych komputerach i jeszcze żaden program nie robił problemów z tego powodu. Spokojnie można to ustrojstwo wyłączyć.
Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.
400GB dziennie...phiii, raz jak przenosiłem dane z zestawu starych dysków na nowiuśkie to zapisałem przez cały dzień ~2TB......ale potem to - uśredniając - już może po 10GB dziennie
MTnETpclab @ 2012.05.23 12:16
(...)
Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.
To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.
Drogi Autorze, z takim zapałem piętnującym 'SSDfobów', notabene pewnie za konkretną liczbę na koncie, skrzętnie pominąłeś właśnie temat wszelkich cache'ów i swapów - gdzie operacje (głównie odczytu, ale i zapisu) są wykonywane NA TYCH SAMYCH komórkach, a to że obok leży odłogiem 200GB wolnego, nic nie daje.
Dla mnie generalnie art jest z cyklu sponsorowanych, chociaż dyski dało niby dwóch producentów, a oficjalnie takim nie jest. Napędza kupowanie towarów o skróconej celowo żywotności. Pół biedy, kiedy jest to świadome poświęcenie względem ceny i osiągów, ale przeczyta Kowalski w takim elo artykule nastawienie 'muahaha' i kupi. A potem dysk mu padnie.
Od tego właśnie jest mechanizm wear levelingu, a w SandForce'ach masz jeszcze life time throttling, ale Ty o tym nie wiesz, bo zatrzymałeś się z wiedzą kilka lat temu :}
Może ktoś to wyjaśnić?
Dzieci onetu uprasza się o nieminusowanie bo pytam z ciekawości a nie złośliwości. Być może się szarpnę kiedyś na jakiś SSD pod system jak RAM rozbuduję do 8GB by mieć miejsce na ram dysk.
O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.
2. Przy dzisiejszych cenach RAM-u kupuje się 2x4 GB i wyłącza swapa w cholerę. I problem znika. Zrobiłem tak rok temu na lapku i desku i jak dotąd ani razu nie pojawił się komunikat dotyczący zbyt małej ilości pamięci. A zdarzają mi się zastosowania pamięciożerne, oj zdarzają.
3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.
A przydały by się ceny tych najmniejszych pojemności, bo pod system takie interesują
Jeśli ktoś planuje zakup dysku 64GB z czego dostepnych jest 60, a po wszelakich instalacjach np zostanie 5GB wolnej przestrzeni to też do obliczeń weźmiecie pod uwagę 64GB ??
Chyba po to się kupuje dysk SSD żeby system szybciej działał.
Przenosząc plik wymiany na HD jest bezsensu.
3. sytuacja z dyskiem 32 GB z 0,5 GB wolnego miejsca jest dosyć szczególna. To tak jakby się burzyć, że auto, którym przejeżdża się dwa razy dziennie pół kilometra zużywa szybciej olej, pali bardzo dużo i ogólnie, silnik będzie do wyrzucenia przy 2x mniejszym przebiegu.
Wlasnie ta sytuacja jest normalna. Duzo osob bierze nieduzy ssd na system, instaluje na nim tez najpotrzebniejsze rzeczy i miejsca zostaje niewiele, bo po co kupowac dysk 64gb i zapelnic ich tylko 20?
O tym właśnie cały czas mówię, że większość z Was nie zdaje sobie sprawy z tego w jaki sposób działa stronicowanie w Windows. Zmniejszenie rozmiaru pliku pagefile do takich rozmiarów ma swoje konkretne, często bolesne, konsekwencje.
Ale ja nic nie pisałem o zmniejszaniu swapa, tylko o praniesieniu go na HDD. Nie mogę go wyłączyć dlatego że ja potrzebuję sporo pamięci do tego co robię, a na SSD zostało mi już tylko 3 GB. Wiierz mi 6GB przy kiklu systemach uruchomionych na raz, często mi nie wystarcza, już planuję dokupić kolejne 6GB.
Chyba po to się kupuje dysk SSD żeby system szybciej działał.
Przenosząc plik wymiany na HD jest bezsensu.
Jak byś zapytał dlaczego tak zrobiłem, albo poczytał moje komentarze to byś zrozumiał.
Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
Ale powiedz jaki ma sens trzymanie pagefile na HDD?
Można w inny sposób oszczędzić miejsce na partycji 'c'.
Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.
To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.
Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.
Tak ? A jak uruchomisz sobie 4 systemy na Virtual Boxie albo w VMWare, gdzie każdy ma przydzielone 1GB RAM'u to też ?
Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.
No to właśnie mówię że mi nie starcza, i dlatego go nie wyłączam, i nawet jak będe miał 12GB to go nie wyłączę ze względu na moje zapotrzebowania.
Biorąc pod uwagę że zalecane jest by pagefile był 1,5 większy od fizycznego RAM'u to w przypadky gdy posiadam 6GB RAM to ma to znaczenie, w tej chwili pagefile mam ustawiony na 6 - 9 GB (system managed size). Przy 64 GB SSD to chyba spora oszczędność.
To przy takiej ilości stosujesz page'a??? ja mam 8GB i wyłączyłem to ustrojstwo....zero strat wydajności w codziennej pracy i graniu. Jak dołożę przy zmianie platformy kilka kolejnych GB to zainteresuje się zrzucaniem systemu (czy jakoś) tak do ramu, zobaczymy czy to coś przyśpieszy.
Poczytaj moje komenty.
Jeśli wystarczy RAM-u to można to spokojnie wyłączyć. O to mi chodzi. Przecież nie sugeruję wyłączać pliku strony jeśli tego RAM-u brakuje.
No to właśnie mówię że mi nie starcza, i dlatego go nie wyłączam, i nawet jak będe miał 12GB to go nie wyłączę ze względu na moje zapotrzebowania.
OK, rozumiem.
1. Cenę za gigabajt. Dla mnie kilka, kilkanaście czy kilkadziesiąt sekund dłużej to nie problem, dlatego tradycyjny nośnik nadal jest numerem jeden.
2. Firmy zajmujące się odzyskiwaniem danych w ostatnich latach zajmują się głównie dyskami SSD, których nota bene aż tak dużo na rynku nie ma.
Dziękuję nie skorzystam.
Dla mnie generalnie art jest z cyklu sponsorowanych, chociaż dyski dało niby dwóch producentów, a oficjalnie takim nie jest. Napędza kupowanie towarów o skróconej celowo żywotności. Pół biedy, kiedy jest to świadome poświęcenie względem ceny i osiągów, ale przeczyta Kowalski w takim elo artykule nastawienie 'muahaha' i kupi. A potem dysk mu padnie.
Od tego właśnie jest mechanizm wear levelingu, a w SandForce'ach masz jeszcze life time throttling, ale Ty o tym nie wiesz, bo zatrzymałeś się z wiedzą kilka lat temu :}
Aleocohosi? Są kopie zapasowe? Są? To w czym problem?