komentarze
AbdulahZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Abdulah2012.05.13, 16:40
Ktoś tu pisał, że internet powróci do czasów sprzed kilku lat. Ja nie miałbym nic przeciwko, bo z nostalgiom wspominam tamte czasy. Internet powinien kosztować ~100zł, a komputery ~5tys. i wówczas nie byłoby tyle bydła w sieci.
*Konto usunięte*2012.05.13, 17:12
cdarek @ 2012.05.13 16:34  Post: 571274
SunTzu @ 2012.05.13 15:56  Post: 571265

Ale zawiłe zdanie... czytałem 3x i dalej nie rozumiem co masz na myśli.
Mają zrezygnować 'niedobrowolnie'? Czyli jak że niby państwo ma im zabronić?
Nie rozumiem... dalej kompletnie o co Ci chodzi.


Może im zabronić państwo, wcześniej o tym pisałem. Skoro są ludzie, którzy uznają, że limity prowadzą do większej szkody niż pożytku, to można je zablokować ustawowo. Takie mamy prawo, i prawo do zysku nad tym nie stoi, nie trzeba się godzić na każde posunięcie jakiejś śmiesznej firmy.

SunTzu @ 2012.05.13 15:56  Post: 571265

Im większe zyski tym lepiej dla akcjonariuszy... tyle.

czemu firma ma prawo do zysku?
1. orange we francji/anglii mało zarabia
2. chce mieć więcej pieniędzy
3. chce utrzymać przewagę na rynku pl nad konkurentami
4. inwestorzy też mają prawo zarabiać. Zarabiają wtedy gdy firma zarabia coraz więcej. Nie zarabiają, gdy zarabia tyle samo.


Prawo to nie konieczność, poza tym mają zysk. Mowa była o pozwalaniu na ciągłe powiększanie zysków kosztem klienta, innych firm i obniżaniem jakości usług. W przypadku dużego operatora wiele osób nie będzie miało wyboru, albo będzie to prowadziło do zaniżenia standardu na całym rynku, bo inni postąpią tak samo.

'4. inwestorzy też mają prawo zarabiać.' - prosiłem, żeby nie było ideologicznych argumentów. Zysk nie musi rosnąć w nieskończoność, żeby tak było. Nie mają prawa do ciągłego zwiększania swojego zysku.

Przede wszystkim się pytałem, dlaczego tak po prostu to akceptujesz. Po co te limity, skoro już sobie radzili bez nich? To może niech się umówią z resztą dostawców i wrócą do prędkości SDI, przecież będzie zysk dla akcjonariuszy.


Czyli akcjonariuszy na giełdzie i wartość spółki traktujesz jako idee??
Lol, a jak Apple wypuści produkt gorszy, tańszy w produkcji po takiej samej cenie. Czemu uważasz, że taka praktyka jest nielegalna? Czemu ludzie mają zawsze zyskiwać.

Ja tego nie akceptują jako klient i zmieniam operatora, zmieniam usługę na taką jaka mi odpowiada. Sam mam transfer rzędu 500GB ze względu na to, że pracuję zdalnie, więc pewnie ja akurat bym stracił. Jako inwestor, świadomy człowiek uważam, że każdy ma prawo pomnażać swój majątek. Na świecie jest już tak, że każdy się na kimś bogaci. Nie uważam za niemoralne to, że Bill zarobi 50mld dolarów, czyli dużo więcej niż to TP...
W dodatku facet działa charytatywnie, daje szanse młodym zdolnym ludziom z krajów 2-giego świata.

Podobnie TP też sponsoruje masę rzeczy. Natomiast Apple z tego co słyszę zasponsorowało żołnierzowi iPod-a, który uchronił mu życie.
Dar06Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Dar062012.05.13, 17:40
Najwyższy czas na naliczanie minutowe w telefonach! ;)
cdarekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cdarek2012.05.13, 17:46
SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Czyli akcjonariuszy na giełdzie i wartość spółki traktujesz jako idee??
Lol, a jak Apple wypuści produkt gorszy, tańszy w produkcji po takiej samej cenie. Czemu uważasz, że taka praktyka jest nielegalna? Czemu ludzie mają zawsze zyskiwać.


Uważam, że pieniądze powinny odzwierciedlać coś rzeczywistego. To tak jakbyś się pytał dlaczego piramidki finansowe są nielegalne, albo kradzież - przecież ktoś na tym zyskuje. Skoro można ustalić, że coś jest do dupy, a mimo tego mamy jakiegoś pajaca, który wpadł na ten głupi pomysł i wprowadza go w życie szkodząc innym, to dlaczego miałbym nie być za delegalizacją takiego działania?

Apple może wypuszczać co chce, nie mają niczego co mnie interesuje. Dostęp do Internetu to zupełnie co innego, bez tego nie można się obecnie obyć.

'Ludzie' nie muszą zawsze zyskiwać, chodzi tylko o cenę. Orange nie stoi przez wyborem być albo nie być, tylko próbuje wysępić dodatkowe pieniądze za obniżenie jakości usługi. Czy są na minusie, albo rosną im koszty, że muszą obniżać jakość? Nic na to nie wskazuje, według mnie nawet jest odwrotnie.

SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Ja tego nie akceptują jako klient i zmieniam operatora, zmieniam usługę na taką jaka mi odpowiada. Sam mam transfer rzędu 500GB ze względu na to, że pracuję zdalnie, więc pewnie ja akurat bym stracił. Jako inwestor, świadomy człowiek uważam, że każdy ma prawo pomnażać swój majątek. Na świecie jest już tak, że każdy się na kimś bogaci.


Tylko że konkurencja jest szczątkowa, a gdyby inni operatorzy poszli śladem Orange, to nie będzie żadnego wyboru. Po to właśnie istnieje państwo, żeby zapobiegać takim sytuacjom.

Niektórzy się bogacą pasożyceniem, a inni wykonując faktyczną pracę, która coś wnosi. Takie pomysły z limitami to tylko przelewanie kasy z miejsca na miejsce - globalnie wszyscy na tym stracą.

SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Nie uważam za niemoralne to, że Bill zarobi 50mld dolarów, czyli dużo więcej niż to TP...
W dodatku facet działa charytatywnie, daje szanse młodym zdolnym ludziom z krajów 2-giego świata.

Podobnie TP też sponsoruje masę rzeczy. Natomiast Apple z tego co słyszę zasponsorowało żołnierzowi iPod-a, który uchronił mu życie.


Janosik rozdawał biednym, i co z tego? Dalej był złodziejem :)
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2012.05.13, 18:00
Ta widzę że pan SunTzu jest zwolennikiem idei neoliberalnej. Do czego ona doprowadzi ( czyli gonienie za jak największym zyskiem) przekonamy się w ciągu kilku najbliższych lat. Już widać początki załamywania się tego 'cudownego' systemu. Lidzie widzą jak bardzo umowny i chwiejny jest obecny rynek finansowy. Jak wielki kapitał został zgromadzony przez niewielką garstkę bogaczy. Bogaczy którzy teraz dysponując ogromnymi pieniędzmi uniemożliwiają normalne funkcjonowanie rynku.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2012.05.13, 18:09
Problem tego systemu (giełdy i finanse) jest taki, że nie nagradza wtedy kiedy ktoś się chciałby kierować dobrymi wartościami, bo zysk jest wartością nadrzędną. Tak jak było w jednym taki dokumencie który oglądałem.

Wypłacenie odszkodowań przez amerykańską firmę za spowodowanie śmierci sporej liczby osób w Indiach, po podaniu tej fałszywej informacji akcje firmy poleciały w dół, wróciły do normalnego poziomu kiedy wyszło że to dowcip (z tym że śmierć hindusów dowcipem nie była, ale zysku na odszkodowania nie stracono... ).
AbrahaMZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
AbrahaM2012.05.13, 18:13
SunTzu @ 2012.05.13 12:11  Post: 571233

http://biznes.onet.pl/cisco-i-tp-przeprowa...6232,news-detal
O takich newsach już się nie mówi...


Mówi, mówi, tylko problem w tym, że z takich testów NIC nie wynika dla klientów
agresywneklapkiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
agresywneklapki2012.05.13, 18:15
każdy kto ma jakąkolwiek alternatywę tego nie kupi, limity to relikt przeszłości i dziś nie powinny już istnieć koniec kropka, jak ktoś myśli inaczej niech sobie sprawdzi jaki ma dzienny 'przemiał' danych, parę filmików na youtube jakiś vod w zasadzie nic szczególnego a u mnie router pokazuje 20-50GB dziennie (na 2 kompy) a weź teraz coś ściągaj ze steam lub origin
*Konto usunięte*2012.05.13, 18:29
McMenel @ 2012.05.13 18:00  Post: 571287
Ta widzę że pan SunTzu jest zwolennikiem idei neoliberalnej. Do czego ona doprowadzi ( czyli gonienie za jak największym zyskiem) przekonamy się w ciągu kilku najbliższych lat. Już widać początki załamywania się tego 'cudownego' systemu. Lidzie widzą jak bardzo umowny i chwiejny jest obecny rynek finansowy. Jak wielki kapitał został zgromadzony przez niewielką garstkę bogaczy. Bogaczy którzy teraz dysponując ogromnymi pieniędzmi uniemożliwiają normalne funkcjonowanie rynku.

Mniej więcej tak... jestem za ideą neoliberalną. Uważam, że z jednej strony państwo powinno mieć znaczenia minimum, zwłaszcza Polskie....
Nawet uważam, że z powodzeniem można by likwidować/konsolidować pewne urzędy miasta itp oddać w ręce prywatne tak by nie armia urzędników, a efektywne przedsiębiorstwa dbały o nasz interes. Bo są urzędy sprawne i te 80% innych.

Z drugiej strony chwalę działalność NIK-u, UKE i organów kontroli. Tak, więc wolny rynek, ale tak jak cdarek napisał kontrolowany.

Jednak TP nie ma takiego monopolu jaki wydaje się mieć. Netia i MNI podcinają tutaj klientów. Jest sporo operatorów.
*Konto usunięte*2012.05.13, 18:35
cdarek @ 2012.05.13 17:46  Post: 571284
SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Czyli akcjonariuszy na giełdzie i wartość spółki traktujesz jako idee??
Lol, a jak Apple wypuści produkt gorszy, tańszy w produkcji po takiej samej cenie. Czemu uważasz, że taka praktyka jest nielegalna? Czemu ludzie mają zawsze zyskiwać.


Uważam, że pieniądze powinny odzwierciedlać coś rzeczywistego. To tak jakbyś się pytał dlaczego piramidki finansowe są nielegalne, albo kradzież - przecież ktoś na tym zyskuje. Skoro można ustalić, że coś jest do dupy, a mimo tego mamy jakiegoś pajaca, który wpadł na ten głupi pomysł i wprowadza go w życie szkodząc innym, to dlaczego miałbym nie być za delegalizacją takiego działania?

Apple może wypuszczać co chce, nie mają niczego co mnie interesuje. Dostęp do Internetu to zupełnie co innego, bez tego nie można się obecnie obyć.

'Ludzie' nie muszą zawsze zyskiwać, chodzi tylko o cenę. Orange nie stoi przez wyborem być albo nie być, tylko próbuje wysępić dodatkowe pieniądze za obniżenie jakości usługi. Czy są na minusie, albo rosną im koszty, że muszą obniżać jakość? Nic na to nie wskazuje, według mnie nawet jest odwrotnie.

SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Ja tego nie akceptują jako klient i zmieniam operatora, zmieniam usługę na taką jaka mi odpowiada. Sam mam transfer rzędu 500GB ze względu na to, że pracuję zdalnie, więc pewnie ja akurat bym stracił. Jako inwestor, świadomy człowiek uważam, że każdy ma prawo pomnażać swój majątek. Na świecie jest już tak, że każdy się na kimś bogaci.


Tylko że konkurencja jest szczątkowa, a gdyby inni operatorzy poszli śladem Orange, to nie będzie żadnego wyboru. Po to właśnie istnieje państwo, żeby zapobiegać takim sytuacjom.

Niektórzy się bogacą pasożyceniem, a inni wykonując faktyczną pracę, która coś wnosi. Takie pomysły z limitami to tylko przelewanie kasy z miejsca na miejsce - globalnie wszyscy na tym stracą.

SunTzu @ 2012.05.13 17:12  Post: 571280

Nie uważam za niemoralne to, że Bill zarobi 50mld dolarów, czyli dużo więcej niż to TP...
W dodatku facet działa charytatywnie, daje szanse młodym zdolnym ludziom z krajów 2-giego świata.

Podobnie TP też sponsoruje masę rzeczy. Natomiast Apple z tego co słyszę zasponsorowało żołnierzowi iPod-a, który uchronił mu życie.


Janosik rozdawał biednym, i co z tego? Dalej był złodziejem :)

Wszystkie twoje argumenty są słuszne w świecie socjalizmu i spółek państwowych, które nie powinny zarabiać, a świadczyć usługi na rzecz obywateli (ZUS/NFZ itp...)

Niestety to nie ten świat. Widać prawda jest brutalna, dla niektórych zostałem zaminusowany totalnie... ale prawda jest taka, że orange we francji nie ma najlepszych wyników, więc ściągająkasę z krajów jak polska. Nie pamiętam, ale zdaję się w jakimś kraju ameryki łacińskiej nawet chcą znacjonalizować operatora tylko nie pamiętam nazwy, właśnie z takich powodów.

Żeby było chamstwo to nawet nie ściągają kasy na zasadzie ogólnie przyjętej czyli zysku..., bo w tym momencie musieliby dzielić się nim z inwestorami. Pobierają opłatę za markę Orange.

Taki w gruncie rzeczy zabieg księgowy pozwala spółce matce zwiększyć zyski. Bo inwestorzy we francji nie kupują akcji poslkiego TP, a francuskiego orange. Dlatego bardziej interesuje ich wynik spółki, a nie grupy....

Orange ma realną konkurencję.... ale w przeciwieństwie do innych spółek nie robi inwestycji tylko w miastach i osiedlach. U mnie nie ma dostępu do UPC... Mieszkam w mieście i w promieniu podajże 15km nie mam dostępu.

Łatwo mówić, ale konkurencji nie kwapią się by instalować szybki net w takich lokalizacjach.
cdarekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cdarek2012.05.13, 18:55
SunTzu @ 2012.05.13 18:35  Post: 571295

Orange ma realną konkurencję.... ale w przeciwieństwie do innych spółek nie robi inwestycji tylko w miastach i osiedlach. U mnie nie ma dostępu do UPC... Mieszkam w mieście i w promieniu podajże 15km nie mam dostępu.

Łatwo mówić, ale konkurencji nie kwapią się by instalować szybki net w takich lokalizacjach.


Ja mieszkam w mieście, ale mam tylko 3 operatorów. Na dodatek są plotki że Vectra będzie się łączyć podobnie jak niedawno zrobił Aster i zostanę z 2. Przecież to nie będzie żaden wybór, a co dopiero w mniejszych miejscowościach. Już przez to, że trzeba ciągle skakać po promocjach, żeby nie płacić 2x tyle co normalnie, zmusza mnie do korzystania z dwóch operatorów.

Konkurencja jest symboliczna i niewiele załatwia, po prostu nie widzę tego jako realnego czynnika wpływu na operatora.
*Konto usunięte*2012.05.13, 19:21
Poczekaj, poczekaj...
Generalnie wszędzie jest problem, że sieci są przeciążone. Tak jest w UK, tak jest w PL....

W Polsce netia powoli się rozwija, MNI skupia się na efektywności finansowej. Operatorzy kablowi jednak są też konkurencją dla komórkowych...
... a ci zdecydowanie mają za słabą infrastrukturę. Jeżeli narzekać na limiti to operatorów komórkowych, bo to co tu jest to skandal w biały dzień.
Maniak1987Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Maniak19872012.05.14, 00:17
JoHnNy08PL @ 2012.05.12 12:08  Post: 570996
I weź tu pobierz GTA IV Complete Edition ze Steama - prawie 30GB danych ;)


Ja dziś zainstalowałem steam, po problemach z dyskiem i muszę pobrać na nowo gry, koło 170GB, i teraz mi powiedzcie że gry w wersji elektronicznej to dobro. Z takim internetem to tylko wyłączyć komputer i zostać hipisem.
aenwuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
aenwu2012.05.14, 00:34
raximus @ 2012.05.12 12:27  Post: 571009
Przyszłość zmienia się z ORANGE. Czyż nie tak się reklamują w tv?;p



Raczej 'Przyszłość zmienia się z Orżnij' :e

Gość chyba nie kalkuluje realnego ryzyka utraty klientów :) odejdzie im spora ilość klientów to zmienią gadkę. Ja nie mam alternatywy UPC u mnie nie ma ;/ żeby było weselej
chris996Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
chris9962012.05.14, 00:53
Zamiast mówić o limitach poruszył bym kwestię dostępności i szybkości, bo ta niestety w Polsce kuleje. Mieszkam w niedużym mieście, niemniej nad morzem, a do wyboru mam 3/4 operatorów. Z czego jedynie kablówka zapewniła mi internet na poziomie 10 Mb/s w górę.
Przez długi czas byłem skazany na 2 Mb/s.
unknown_soliderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
unknown_solider2012.05.14, 07:14
menel00 @ 2012.05.12 16:27  Post: 571093
UPC wymiata, szkoda że dostępność średnia, ale ceny, prędkość, stabilność... ;)


Wysokie pingi, czeste awarie, predkosc nizsza od deklarowanej. Wszystko zalezy od miejscowej infrastruktury. We Wroclawiu UPC 50 mbps dziala gorzej niz Neostrada 6 mbps, nadaje sie wlasciwie jedynie do pobierania duzych plikow.
x123xZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
x123x2012.05.14, 09:53
Tak to jest jak prywatyzuje się państwową TPSA na państwowego francuskiego Orange.
malpigwaltZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
malpigwalt2012.05.14, 10:20
Gacor @ 2012.05.13 10:01  Post: 571217
malpigwalt @ 2012.05.13 08:48  Post: 571203
Dobrze ze mieszkam w Norwegii ,tutaj nie mają takich szalonych pomysłów.


No tak, za jednego torrenta odetną ci internet. Zajebiście :P


Norwegia jest bardzo liberalna to nie Szwecja.
Dominic6Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Dominic62012.05.14, 12:17
To czysty SAMOBÓJ !
Niech próbują - to zobaczą MOC klienta.
Lepiej niech wrócą do tej starej maksymy 'Klient Nasz Pan' .
anemusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
anemus2012.05.14, 12:34
[quote]Maciej Witucki, prezes Orange Polska, oznajmił w wywiadzie dla Rzeczpospolitej, że 'dawno zapomniane limity w internecie stacjonarnym powrócą w ciągu następnych 3 do 5 lat'.[/guote]
Pobożne życzenie jakiegoś półgłówka, któremu się wydaje, że jest menadżerem...
Wrócą limity Orange odpadnie z konkurencji stacjonarnej. Chyba, ze właśnie o to chodzi żeby odstraszyć klientów indywidualnych pozostawiając dla nich wyłącznie dostęp mobilny, a skoncentrować się na klientach biznesowych. Tu jednak zeźleni klienci i podburzony przez nich (i polityków szukających wyborców) UOKiK rozniesie taki telekom - VOD? Za ograniczenia dla zewnętrznych i promowanie swojego kara. Chmury? To samo. Itd. itp. do cofnięcia koncesji włącznie...
Choć na dobrą sprawę to dobry prezent dla drobnej konkurencji i kablówek oraz platform cyfrowych.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.