Chcesz wydajnego procka do dużej budy, który podoła wszelkim zadaniom w rozsądnej cenie?
Bierz najtańszy jaki znajdziesz - (za wyjątkiem padaczek w rodzaju Atoma czy Brazosa) każdy procesor poradzi sobie z każdym zadaniem (co najwyżej dłużej trzeba będzie poczekać na wyniki).
A co byś zaproponował ludziom, którzy mają ochotę pograć sobie od czasu do czasu, ale bez wydawania większej kwoty na procesor i kartę graficzną?
Dla nich takie Trinity może być wysoce interesującą opcją: zupełnie przyzwoity CPU i naprawdę mocna zintegrowana grafika.
I3 wyposażony nawet w HD 4000 będzie z całą pewnością gorszą alternatywą.
Się okaże po premierze Trinity. Na pewno dzisiaj ani Llano, ani Ivy Bridge z HD4000 nie są dobrą alternatywą dla zestawów CPU+GPU nawet w przypadku casualowych graczy. Całkiem możliwe, że Trinity to zmieni, najwięcej będzie zależało od wydajności kontrolera pamięci.
Chcesz wydajnego procka do dużej budy, który podoła wszelkim zadaniom w rozsądnej cenie? Bierz FX-8120. Chcesz coś do htpc, serwera myzycznego itd.? Bierz Brazosa z płytą mini-ITX na pasywnym chłodzeniu. Nie chcesz ładować grubych tysiaków w sprzęt i zastawiać salonu kolosalnym piecem, a zapewnić dzieciakom frajdę choćby i w nowych tytułach? Czekaj na Trinity w lapkach, zgrabnych barebone'ach i systemach all-in-one. Proste
Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
Sorry, ale ten 'argument' można zastosować również przeciwko Tobie: porównujesz ze sobą dwa układy, z których jeden jest ponad 3x droższy od drugiego.
Cena w tym porównaniu nie ma znaczenia, jak wspomniałem wyżej nie każde porównanie musi być pod względem ceny, ale jak widzę nie potrafisz tego zrozumieć.
Co do oferty APU AMD to tak jak pisałem jest to najlepsza opcja dla typowego domowego komputera o ile decydującym kryterium jest wyłącznie albo przede wszystkim jak najniższa cena. Tak pisałem i to podtrzymuje.
Natomiast nie każde porónanie jest pod względem ceny, choćby z tego względu, że AMD z uwagi na to, że ma gorsze procesory i słabszą markę zawsze, absolutnie zawsze musi dawać niższe ceny za swoje CPU, więc w porównaniach w tej samej cenie AMD zawsze wypadnie lepiej.
Ale są jeszcze inne porównania. Można porównać np. najszybszy CPU AMD do najszybszego CPU Intela, można porónać najszybsze IGP Intela do najszybszego IGP AMD, albo porównać procesory pod względem poboru energii. nie każde porónanie musi być porównaniem pod względem ceny (powtórzone celowo po raz któryś i podkreślone specjalnie dla Ciebie).
W przypadku porównania ktore tak Ci się nie spodobało kryterium było jasne: porównałem najszybszy CPU ze zintegrowanym GPU od Intela z najszybszym CPU ze zintegrowanym GPU od AMD.
Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
Sorry, ale ten 'argument' można zastosować również przeciwko Tobie: porównujesz ze sobą dwa układy, z których jeden jest ponad 3x droższy od drugiego.
Grave @ 2012.05.13 22:37
AMD ma APU, ale zestaw dedykowane GPU + CPU potrafi dokładnie to samo.
A co byś zaproponował ludziom, którzy mają ochotę pograć sobie od czasu do czasu, ale bez wydawania większej kwoty na procesor i kartę graficzną?
Dla nich takie Trinity może być wysoce interesującą opcją: zupełnie przyzwoity CPU i naprawdę mocna zintegrowana grafika.
I3 wyposażony nawet w HD 4000 będzie z całą pewnością gorszą alternatywą.
Grave @ 2012.05.13 22:55
A jak ja uwiebiam to, że wg Ciebie absolutnie każde porównanie musi być porónaniem rzeczy w tej samej cenie.
W tej samej być nie musi, niech będzie zbliżona, powiedzmy 20-30 procent różnicy, ale nie 200 czy 300.
Sęk w tym, że Twoje porównanie ma deprecjonować układ AMD, a przynajmniej tak to odbieram.
I3-2100, który jest odpowiednikiem cenowym A8-3870 ma w tym tescie 45,4 klatki czyli jest 30 procent szybszy, a nie ponad dwukrotnie.
I7-3770K w tym momencie kosztuje w najtańszej ofercie 1345 złotych, zaś A8-3870 422 złote.
Jak rozumiem jest to dla Ciebie ta sama półka.
Normalka u niego. Zresztą, w idei procesorów heterogenicznych chodzi o zapewnienie płynnej rozgrywki (tutaj nie trzeba 120 fps) oraz żwawego działania systemu, multimediów i aplikacji w malutkim czipie, pewnie i w SoC w przyszłości, a nie konkurowanie z piecami po 20 kg, które może gdzieś tam na białoruskiej wsi się ostaną, jeśli idzie o zastosowania domowe
AMD jeszcze nie kupiło mips-a (a jeśli kupiło do bardzo dobra wiadomosć)
możliwe że x86 poprostu sie kończy a mips to świetny sposób na nową architekture
dodatkowo gdyby AMD porzuciło x86 i przezło na mips wtedy role by sie odwróciły i to intel miał by spore klopoty a amd zostało by jednym z najwiekszych graczy SoC dzieki wydajnym GPU
mips przy 2 rdzeniach i zegarze 1,5ghz w 45nm ma wiekszą wydajność niż tegra 3 czy s4
a gdyby amd zrobiło procek w 32nm o powieszchni i ilości tranzystorów do tego w buldku + tdp 80w
Jest segment, bardzo przyszłościowy i dochodowy, w którym Intel jest daleko za AMD
Ale jaki to segment i jakie te super wspaniałe dochody? Bo patrząc w raporty finansowe czy w zestawienia udziałów w rynku (serwer, mobile, desktop) nigdzie nie widać tej miażdżącej przewagi AMD ani w udziałach ani tym bardziej w dochodach. Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
AMD ma APU, ale zestaw dedykowane GPU + CPU potrafi dokładnie to samo.
12% lepsza wydajność FX 8150 względem Phenoma II przy 14% większym zużyciu energii pomimo nowszego procesu. Jakoś mnie to nie powaliło....
Uwzgledniając, że Thuban ma realne sześć rdzeni, zaś moduł Zambezi jest czymś pośrednim pomiędzy jednym a dwoma rdzeniami, powiedziałbym, że wynik jest całkiem przyzwoity.
Co do 32nm, to w październiku zeszłego roku był on na dość marnym poziomie.
Obecnie jest wyraźnie lepiej (i nie tylko jak chodzi o uzysk), a za kilka miesięcy, gdy pojawi się Vishera może być jeszcze lepiej.
Btw, nie będę wcale zaskoczony jeśli pomimo wyższego zegara będzie miał on dość konkretnie niższy pobór mocy niż Zambezi, a to również dzięki zastosowaniu technologii clock mesh.
Grave @ 2012.05.13 22:11
Ta przepaść w wydajności IGP na niekorzyść Intela to nic, można dołożyć dedykowaną kartę. I wtedy też mamy przepaść tyle, że w drugą stronę....
Jak ja uwielbiam te Twoje fanbojskie porównania.
Z łaski swojej spojrzałeś również na cenę tych układów?
I7-3770K w tym momencie kosztuje w najtańszej ofercie 1345 złotych, zaś A8-3870 422 złote.
Jak rozumiem jest to dla Ciebie ta sama półka.
Ta przepaść w wydajności IGP na niekorzyść Intela to nic, można dołożyć dedykowaną kartę. I wtedy też mamy przepaść tyle, że w drugą stronę....
Co to zmienia w naszej dyskusji? Ja o gruszkach, a ty o jarzębinie. Jest segment, bardzo przyszłościowy i dochodowy, w którym Intel jest daleko za AMD i twoja dedykowana karta tu ma się jak pięść do oka
12% lepsza wydajność FX 8150 względem Phenoma II przy 14% większym zużyciu energii pomimo nowszego procesu. Jakoś mnie to nie powaliło....
Kolego, 4 moduły biją 6 jajek, a proces z pewnością dopracują. Zmniejszą wycieki energii, poprawią cache, kapkę zwiększą IPC, takty itd. Wkrótce się przekonamy, czy ten kwik o słabej architekturze miał uzasadnienie. 2 moduły w Trinity kontra FX-4100 coś już nam powiedzą o Vishera... Natomiast za rogiem czai się całkiem rewolucyjny Steamroller, ale to już przyszły rok.
Ten temat był już poruszany. AMD zwyczajnie nie stać na jednoczesny rozwój 2 architektur. Muszą skupić się na tej bardziej przyszłościowej, a że poprawa IPC idzie opornie nawet Intelowi (5% wzrostu w półtorej roku)
Intel przy 'tick' ma 5% wzrostu wydajności na takt, masz rację w 1.5 roku, za to AMD po 4 latach od premiery Phenoma wypuszcza Bulldozera który na takt jest... wolniejszy od Phenoma II.
Więc może i Intelowi idzie topornie, ale do przodu, podczas gdy AMD z FX-em pod względem IPC zrobiło krok wstecz.
Penryn vs Conroe - ~0 do 5% wyższa wydajność na takt
Nehalem vs Penryn- następne 10-15% wyższa wydajność na takt
Sandy Bridge vs Nehalem - kolejne 10-15% na takt więcej.
Ivy Bridge vs Sandy Bridge - następne 5% na takt więcej.
Dodaj sobie te procenty to zobaczysz że choć z generacji na generację przyrosty są niewielkie to już IB względem pierwszego Core2Duo poprawił w ogromnym stopniu wydajność na takt.
Z drugiej strony kraft ma rację, AMD musi się skupić na jeden architekturze. Uważam po prostu, że 32nm Phenom II x8 byłby o wiele lepszym procesorem. Nie tylko ja tak uważam.
Jak widać byłoby to o wiele tańsze niż tworzenie nowej architektury :/ Punkt dla mnie .
Ale w trinity zastosowanie buldka może być strzałem w dziesiątkę.
AMD nie zajmie pozycji VIA bo ma GPU. Kupiło MIPS, ma naprawdę potencjał.
AMD jednak brakuje paru elementów w składance.
1. Brakuje dobrego kompilatora. Intel ma ogromny wpływ na GCC+własny kompilator
2. Brak konkurencyjnego procesu technologicznego w świecie x86.
3. Brak ARM
Więc może i Intelowi idzie topornie, ale do przodu, podczas gdy AMD z FX-em pod względem IPC zrobiło krok wstecz
Czasami trzeba zrobić krok wstecz, żeby potem wykonać 2 do przodu. Wcale się nie zdziwię, jeśli Intel pójdzie tą samą drogą, tyle że wybierze sobie dogodniejszy moment. Dokładnie tak jak było z wielordzeniowością, integracją kontrolera pamięci czy rozszerzeniami 64 bit. Za to AMD może w tym czasie połapać kontrakty z Apple i na nowe konsole. Zobaczymy która idea w ostateczności zwycięży.
Co znaczy nawiązanie walki? Ściganie się w łojeniu garstki ludzi na układach za półtorej kafla? Pewnie nie, ale jeśli brać pod uwagę że priorytetem AMD są procki heterogeniczne, a format sprzętu PC zmniejsza się systematycznie, to rynek już teraz pozytywnie weryfikuje obraną przez nich ścieżkę.
Nigdzie Intela nie dogonią tam gdzie intel im nie pozwoli. Taki i7-3770K w porównaniu z A8-3850 jest mniejszy i ma chyba równie wydajną grafikę.
Nie wiem czy wiesz o co chodzi... jakby AMD zagroziło czymś na poważnie, Intel walcząc ceną mógłby sprzedawać np. takiego i7-3770K w cenie A8 a i tak miałby większy zysk z tego niż AMD ma obecnie z A8.
Bierz najtańszy jaki znajdziesz - (za wyjątkiem padaczek w rodzaju Atoma czy Brazosa) każdy procesor poradzi sobie z każdym zadaniem (co najwyżej dłużej trzeba będzie poczekać na wyniki).
Dla nich takie Trinity może być wysoce interesującą opcją: zupełnie przyzwoity CPU i naprawdę mocna zintegrowana grafika.
I3 wyposażony nawet w HD 4000 będzie z całą pewnością gorszą alternatywą.
Się okaże po premierze Trinity. Na pewno dzisiaj ani Llano, ani Ivy Bridge z HD4000 nie są dobrą alternatywą dla zestawów CPU+GPU nawet w przypadku casualowych graczy. Całkiem możliwe, że Trinity to zmieni, najwięcej będzie zależało od wydajności kontrolera pamięci.
Intel Outside!
Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
Sorry, ale ten 'argument' można zastosować również przeciwko Tobie: porównujesz ze sobą dwa układy, z których jeden jest ponad 3x droższy od drugiego.
Cena w tym porównaniu nie ma znaczenia, jak wspomniałem wyżej nie każde porównanie musi być pod względem ceny, ale jak widzę nie potrafisz tego zrozumieć.
Co do oferty APU AMD to tak jak pisałem jest to najlepsza opcja dla typowego domowego komputera o ile decydującym kryterium jest wyłącznie albo przede wszystkim jak najniższa cena. Tak pisałem i to podtrzymuje.
Natomiast nie każde porónanie jest pod względem ceny, choćby z tego względu, że AMD z uwagi na to, że ma gorsze procesory i słabszą markę zawsze, absolutnie zawsze musi dawać niższe ceny za swoje CPU, więc w porównaniach w tej samej cenie AMD zawsze wypadnie lepiej.
Ale są jeszcze inne porównania. Można porównać np. najszybszy CPU AMD do najszybszego CPU Intela, można porónać najszybsze IGP Intela do najszybszego IGP AMD, albo porównać procesory pod względem poboru energii. nie każde porónanie musi być porównaniem pod względem ceny (powtórzone celowo po raz któryś i podkreślone specjalnie dla Ciebie).
W przypadku porównania ktore tak Ci się nie spodobało kryterium było jasne: porównałem najszybszy CPU ze zintegrowanym GPU od Intela z najszybszym CPU ze zintegrowanym GPU od AMD.
Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
Sorry, ale ten 'argument' można zastosować również przeciwko Tobie: porównujesz ze sobą dwa układy, z których jeden jest ponad 3x droższy od drugiego.
AMD ma APU, ale zestaw dedykowane GPU + CPU potrafi dokładnie to samo.
A co byś zaproponował ludziom, którzy mają ochotę pograć sobie od czasu do czasu, ale bez wydawania większej kwoty na procesor i kartę graficzną?
Dla nich takie Trinity może być wysoce interesującą opcją: zupełnie przyzwoity CPU i naprawdę mocna zintegrowana grafika.
I3 wyposażony nawet w HD 4000 będzie z całą pewnością gorszą alternatywą.
A jak ja uwiebiam to, że wg Ciebie absolutnie każde porównanie musi być porónaniem rzeczy w tej samej cenie.
W tej samej być nie musi, niech będzie zbliżona, powiedzmy 20-30 procent różnicy, ale nie 200 czy 300.
Sęk w tym, że Twoje porównanie ma deprecjonować układ AMD, a przynajmniej tak to odbieram.
I3-2100, który jest odpowiednikiem cenowym A8-3870 ma w tym tescie 45,4 klatki czyli jest 30 procent szybszy, a nie ponad dwukrotnie.
http://www.anandtech.com/bench/Product/551?vs=289
Jak ja uwielbiam te Twoje fanbojskie porównania.
Z łaski swojej spojrzałeś również na cenę tych układów?
A jak ja uwiebiam to, że wg Ciebie absolutnie każde porównanie musi być porónaniem rzeczy w tej samej cenie.
Jakbyś nie wiedział istnieje całe multum kryterium porónania i cena jest tylko jednym z nich.
Jak rozumiem jest to dla Ciebie ta sama półka.
Normalka u niego. Zresztą, w idei procesorów heterogenicznych chodzi o zapewnienie płynnej rozgrywki (tutaj nie trzeba 120 fps) oraz żwawego działania systemu, multimediów i aplikacji w malutkim czipie, pewnie i w SoC w przyszłości, a nie konkurowanie z piecami po 20 kg, które może gdzieś tam na białoruskiej wsi się ostaną, jeśli idzie o zastosowania domowe
AMD jeszcze nie kupiło mips-a (a jeśli kupiło do bardzo dobra wiadomosć)
możliwe że x86 poprostu sie kończy a mips to świetny sposób na nową architekture
dodatkowo gdyby AMD porzuciło x86 i przezło na mips wtedy role by sie odwróciły i to intel miał by spore klopoty a amd zostało by jednym z najwiekszych graczy SoC dzieki wydajnym GPU
mips przy 2 rdzeniach i zegarze 1,5ghz w 45nm ma wiekszą wydajność niż tegra 3 czy s4
a gdyby amd zrobiło procek w 32nm o powieszchni i ilości tranzystorów do tego w buldku + tdp 80w
ale to by był proc
Ale jaki to segment i jakie te super wspaniałe dochody? Bo patrząc w raporty finansowe czy w zestawienia udziałów w rynku (serwer, mobile, desktop) nigdzie nie widać tej miażdżącej przewagi AMD ani w udziałach ani tym bardziej w dochodach. Ty chyba funkcjonujesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości
AMD ma APU, ale zestaw dedykowane GPU + CPU potrafi dokładnie to samo.
12% lepsza wydajność FX 8150 względem Phenoma II przy 14% większym zużyciu energii pomimo nowszego procesu. Jakoś mnie to nie powaliło....
Uwzgledniając, że Thuban ma realne sześć rdzeni, zaś moduł Zambezi jest czymś pośrednim pomiędzy jednym a dwoma rdzeniami, powiedziałbym, że wynik jest całkiem przyzwoity.
Co do 32nm, to w październiku zeszłego roku był on na dość marnym poziomie.
Obecnie jest wyraźnie lepiej (i nie tylko jak chodzi o uzysk), a za kilka miesięcy, gdy pojawi się Vishera może być jeszcze lepiej.
Btw, nie będę wcale zaskoczony jeśli pomimo wyższego zegara będzie miał on dość konkretnie niższy pobór mocy niż Zambezi, a to również dzięki zastosowaniu technologii clock mesh.
Ta przepaść w wydajności IGP na niekorzyść Intela to nic, można dołożyć dedykowaną kartę. I wtedy też mamy przepaść tyle, że w drugą stronę....
Jak ja uwielbiam te Twoje fanbojskie porównania.
Z łaski swojej spojrzałeś również na cenę tych układów?
I7-3770K w tym momencie kosztuje w najtańszej ofercie 1345 złotych, zaś A8-3870 422 złote.
Jak rozumiem jest to dla Ciebie ta sama półka.
http://www.skapiec.pl/site/cat/1/comp/4209089
http://www.skapiec.pl/site/cat/1/comp/3553065
Co to zmienia w naszej dyskusji? Ja o gruszkach, a ty o jarzębinie. Jest segment, bardzo przyszłościowy i dochodowy, w którym Intel jest daleko za AMD i twoja dedykowana karta tu ma się jak pięść do oka
Kolego, 4 moduły biją 6 jajek, a proces z pewnością dopracują. Zmniejszą wycieki energii, poprawią cache, kapkę zwiększą IPC, takty itd. Wkrótce się przekonamy, czy ten kwik o słabej architekturze miał uzasadnienie. 2 moduły w Trinity kontra FX-4100 coś już nam powiedzą o Vishera... Natomiast za rogiem czai się całkiem rewolucyjny Steamroller, ale to już przyszły rok.
HD 4000 do pięt 6550D nie dorasta:
http://www.anandtech.com/show/5771/the-int...-3770k-review/9
A po premierze Trinity przepaść się jeszcze powiększy...
Ta przepaść w wydajności IGP na niekorzyść Intela to nic, można dołożyć dedykowaną kartę. I wtedy też mamy przepaść tyle, że w drugą stronę....
HD 4000 do pięt 6550D nie dorasta:
http://www.anandtech.com/show/5771/the-int...-3770k-review/9
A po premierze Trinity przepaść się jeszcze powiększy...
Intel przy 'tick' ma 5% wzrostu wydajności na takt, masz rację w 1.5 roku, za to AMD po 4 latach od premiery Phenoma wypuszcza Bulldozera który na takt jest... wolniejszy od Phenoma II.
Więc może i Intelowi idzie topornie, ale do przodu, podczas gdy AMD z FX-em pod względem IPC zrobiło krok wstecz.
Penryn vs Conroe - ~0 do 5% wyższa wydajność na takt
Nehalem vs Penryn- następne 10-15% wyższa wydajność na takt
Sandy Bridge vs Nehalem - kolejne 10-15% na takt więcej.
Ivy Bridge vs Sandy Bridge - następne 5% na takt więcej.
Dodaj sobie te procenty to zobaczysz że choć z generacji na generację przyrosty są niewielkie to już IB względem pierwszego Core2Duo poprawił w ogromnym stopniu wydajność na takt.
Z drugiej strony kraft ma rację, AMD musi się skupić na jeden architekturze. Uważam po prostu, że 32nm Phenom II x8 byłby o wiele lepszym procesorem. Nie tylko ja tak uważam.
Jak widać byłoby to o wiele tańsze niż tworzenie nowej architektury :/ Punkt dla mnie .
Ale w trinity zastosowanie buldka może być strzałem w dziesiątkę.
AMD nie zajmie pozycji VIA bo ma GPU. Kupiło MIPS, ma naprawdę potencjał.
AMD jednak brakuje paru elementów w składance.
1. Brakuje dobrego kompilatora. Intel ma ogromny wpływ na GCC+własny kompilator
2. Brak konkurencyjnego procesu technologicznego w świecie x86.
3. Brak ARM
12% lepsza wydajność FX 8150 względem Phenoma II przy 14% większym zużyciu energii pomimo nowszego procesu. Jakoś mnie to nie powaliło....
Czasami trzeba zrobić krok wstecz, żeby potem wykonać 2 do przodu. Wcale się nie zdziwię, jeśli Intel pójdzie tą samą drogą, tyle że wybierze sobie dogodniejszy moment. Dokładnie tak jak było z wielordzeniowością, integracją kontrolera pamięci czy rozszerzeniami 64 bit. Za to AMD może w tym czasie połapać kontrakty z Apple i na nowe konsole. Zobaczymy która idea w ostateczności zwycięży.
Co znaczy nawiązanie walki?
Nigdzie Intela nie dogonią tam gdzie intel im nie pozwoli. Taki i7-3770K w porównaniu z A8-3850 jest mniejszy i ma chyba równie wydajną grafikę.
Nie wiem czy wiesz o co chodzi... jakby AMD zagroziło czymś na poważnie, Intel walcząc ceną mógłby sprzedawać np. takiego i7-3770K w cenie A8 a i tak miałby większy zysk z tego niż AMD ma obecnie z A8.