komentarze
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2012.04.11, 00:34
-3#21
Oj tam oj tam, plotki spekulacje, jak w jakimś SuperEkspersie z dodatkiem telewizyjnym. Cza poczekać na premiere.
*Konto usunięte*2012.04.11, 00:39
@GRAVE

jak poczytasz troche to sam dojdziesz do wniosku że TG to nie bedzie przyszłośc

TG potrzebuje dużego natężenia prądu a to podnosi temperature

po za tym to że faby wprowadzą to do swoich fabryk nie oznacza że AMD i NV z tego skorzystają

kolejna kwestja jest taka że nie tylko OBR zauważył problemy z TG ale też inni testerzy

Grave @ 2012.04.11 00:10  Post: 562584
Intel zresztą już nie pierwszy raz' jako pierwszy' wprowadza rozwiązania w procesie technolgicznym' jako pierwszy', które później są wykorzystywane przez konkurencję.


poprostu 'jako pierwszy' zabiłeś mnie tym zdaniej 'jako pierwszy'
om3gaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
om3ga2012.04.11, 03:20
-3#23
mlodybe @ 2012.04.11 00:39  Post: 562591


Grave @ 2012.04.11 00:10  Post: 562584
Intel zresztą już nie pierwszy raz' jako pierwszy' wprowadza rozwiązania w procesie technolgicznym' jako pierwszy', które później są wykorzystywane przez konkurencję.


poprostu 'jako pierwszy' zabiłeś mnie tym zdaniej 'jako pierwszy'


ta, i intel 'jako pierwszy' korzysta z patentow amd i konkurencji.
McMenelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
McMenel2012.04.11, 07:50
-1#24

Intel zresztą już nie pierwszy raz jako pierwszy wprowadza rozwiązania w procesie technolgicznym jako pierwszy, które później są wykorzystywane przez konkurencję.

Także jak zawsze jako pierwszy pakuje się w coś co nie przynosi wybitnych rezultatów a może mieć odwrotny skutek. TriGate to strzał w ciemno. I może okazać się strzałem który będzie dużo firmę kosztować. Bo jeżeli plotki się potwierdzą i kosztem mniejszego zużycia prądu jest wzrost temperatur to będzie problem. Problemem może być zbyt mała powierzchnia oddawania ciepła przez CPU. BO trudno jest wyprowadzić duże ilości ciepła z niewielkiego układu.
pluszakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pluszak2012.04.11, 10:07
No bez jaj i7-2600K kręci się 4400 - 4800 a i7-3770K nie przebije 5000 toż to porażka na całej linii.
*Konto usunięte*2012.04.11, 11:00
-2#26
McMenel @ 2012.04.11 07:50  Post: 562618

Intel zresztą już nie pierwszy raz jako pierwszy wprowadza rozwiązania w procesie technolgicznym jako pierwszy, które później są wykorzystywane przez konkurencję.

Także jak zawsze jako pierwszy pakuje się w coś co nie przynosi wybitnych rezultatów a może mieć odwrotny skutek. TriGate to strzał w ciemno. I może okazać się strzałem który będzie dużo firmę kosztować. Bo jeżeli plotki się potwierdzą i kosztem mniejszego zużycia prądu jest wzrost temperatur to będzie problem. Problemem może być zbyt mała powierzchnia oddawania ciepła przez CPU. BO trudno jest wyprowadzić duże ilości ciepła z niewielkiego układu.



dokładnie

TG powoduje że procesor zamiast zmniejsza swoją powierzchnię w płaszczyźnie poziomej ale rosinie w pionowej a to własnie w tą strone jest oddawane ciepło

po za tym TG zwiększa nateżenie prądu...
mkopekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mkopek2012.04.11, 11:07
Mnie sie tak wydawalo od poczatku, ze ten Tri-gate nie przyniesie zwiekszenia szybkosci. Powiem jak ja to widze z punktu widzenia fizyki. W tranzystorze obszar kanalu, ktory jest zalaczany jest pozbawiony nosnikow pradu, bo jest niedomieszkowany, czy tez raczej ma rowna ilosc domieszek typu p i typu n. Nosniki w taki krzemie wystepuja, sa generowane termicznie, ale jest ich bardzo malo i maja krotki czas zycia. Ale kanal zajmuje niewielka czesc objetosci krzemu na ktorym jest zrobiony. I jesli do bramki przylozymy odpowiednio duze napiecie, to bramka ta przyciaga ta pojedyncze ladunki z glebi krzemu, dzieki temu zageszczaja sie w kanale i kanal zaczyna przewodzic prad. W tri-gate kanal nie jest umieszczony w glebi krzemu, tylko ponad jego piwerzchnia, dzieki czemu mozna go z trzech stron ubudowac bramka. To ulatwia spolaryzowanie samego kanalu, tak aby byl w stanie utyrzymac ilosc nosnikow potrzebna do przeplywu pradu juz przy nizszym napieciu. Ale powierzchnia bramki widziana z punktu widzenia glebi krzemu jest zmniejsza. Do tego wczesniej kanal z jednej strony mial bramke, a z trzech otoczony byl krzemem z wolnymi ladunkami. Teraz z trzech stron ma bramke, a tylko z jednej doplywaja ladunki z glebi krzemu. Wiec tranzystor zalaczy sie juz nawet przy nizszym napieciu, ale nie bedzie to szybkie zalaczenie, bo doplyw ladunkow jest utrudniony. Zeby przyspieszyc dzialanie tranzystora napiecie musi wzrosnac niewspolmiernie do starych procesow, ktore potrzebowaly wiekszego napiecia na zalaczenie tranzystora wogole, ale latwiej bylo zwiekszyc ich szybkosc przez podniesienie napiecia. Opis jest oczywiscie uproszczony, pomijajacy kwestie pasma dozwolonego, i tego co zaczyna sie dziac na laczeniu kanalu ze zrodlem i drenem, kiedy pojawia sie juz nosniki w kanale. Takie bylo moje rozumowanie kiedy tylko przeczytalem o trigate. Zreszta chyba gdzies pod artykulem na PCLabie o tej nowej technologii wyrazalem swoje watpliwosci co do szybkosci nowych tranzystorow. Dziwilem sie wogole, jak taka technologia moze przyspieszyc tranzystory. Uznalem, ze inzynierowie z Intela pewnie lepiej wiedza co sie dzieje w tranzystorze i widac nie wiem o jakichs zjawiskach, czy tez, ktore zjawisko jest 'najslabszym ogniwem' w szybkosci przelaczania. Pozniej przeczytalem komentarze, ze chodzi o obnizenie napiec i zmniejszenie poboru energii bardziej niz o szybkosc. I doszedlem do wniosku, ze rzeczywiscie obnizenie napiec przy zachowaniu umiarkowanej predkosci przelaczania powinno chyba byc mozliwe i nie klocace sie z moim rozumowaniem. Jak jest, nadal nie wiem, bo nie bralem udzialu w badanich intela nad nowa konstrukcja tranzystora, ale przecieki zdaja sie pasowac do moich spostrzezen, na temat tri-gate. Moiem zdaniem rowniez negatywnie na predkosc tranzystora wplywa SOI, bo zmniejsza objetosc krzemu, z ktorego moga byc sciagane ladunki. Z tym, ze ta objetosc moze byc i tak na tyle duza w porownaniu do objetosci kanalu, ze nie musi to miec wplywu. Ale dla mnie SOI, to tez przede wszystkim zmniejszenie uplywow i zapotrzebowania na energie, ale koniecznosc stosowania wyzszych napiec i wolniejsze tranzystory.
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2012.04.11, 11:09
SunTzu @ 2012.04.10 23:18  Post: 562560
Może to przez Tri-Gate i nowy proces. Może wyjdzie nowa rewizja jak w Nehalemie. Fakt, faktem na papierze pobór energii spadł, a to główny był cel. Natomiast duże zagęszczenie/ może być przyczyną takich temperatur.

22TG jest w porzadku, skoro E0 szlo tak dobrze nawet na cieklym azocie blisko 7GHz. Mozliwe, ze Intel postanowil wprowadzic pewne modyfikacje w projekt architektury, albo cos nie poszlo z E1, byc moze dostaniemy na polki sklepowe inny stepping lub pozniej.
*Konto usunięte*2012.04.11, 11:16
-5#29
LeeLoo_T @ 2012.04.11 11:09  Post: 562677
SunTzu @ 2012.04.10 23:18  Post: 562560
Może to przez Tri-Gate i nowy proces. Może wyjdzie nowa rewizja jak w Nehalemie. Fakt, faktem na papierze pobór energii spadł, a to główny był cel. Natomiast duże zagęszczenie/ może być przyczyną takich temperatur.

22TG jest w porzadku, skoro E0 szlo tak dobrze nawet na cieklym azocie blisko 7GHz. Mozliwe, ze Intel postanowil wprowadzic pewne modyfikacje w projekt architektury, albo cos nie poszlo z E1, byc moze dostaniemy na polki sklepowe inny stepping lub pozniej.

a skąd pewność że te 7GHz naprawde uzyskali
że wogóle taki test przeprowadzili??

SunTzuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SunTzu2012.04.11, 11:21
@up

http://i.imgur.com/hB4kJ.png
@Mkopek
Najlepsze jest to, że generalnie problemem nie jest pobór energii, a ciepło. O ile w desktopie przy SB sytuacja jest perfekcyjna... To jest to wyjątek, bo w laptopach mamy częste zjawisko, że z powodu temeperatury procesor się odkręca.
*Konto usunięte*2012.04.11, 11:31
-4#31
@suntzu

wiesz ile takich validacji jest w necie

to nie jest żaden dowód

jeśli ktoś to po premierze zrobi to bedzie super
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2012.04.11, 11:41
SunTzu @ 2012.04.11 11:21  Post: 562681

Najlepsze jest to, że generalnie problemem nie jest pobór energii, a ciepło. O ile w desktopie przy SB sytuacja jest perfekcyjna... To jest to wyjątek, bo w laptopach mamy częste zjawisko, że z powodu temperatury procesor się odkręca.

Wynik na 1 aktywnym byl powyzej 7, na 4 nieco ponizej 7. W kwestii odprowadzania ciepla to sa tylko domysly, ale powierzchnia ukladu spadla i to istotnie w porownaniu do SB, a to moze miec negatywne skutki.
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2012.04.11, 11:42
x123x @ 2012.04.10 23:27  Post: 562564
blasta @ 2012.04.10 22:21  Post: 562525
To wtopili Ci co czekali.

Skandal. Zamiast 5Ghz na powietrzu tylko 4.5GHz. Przegrałem życie.

No wiesz, nie dość, że czekali to jeszcze mają gorszą wydajność niż osoby, które kupiły lepsze procki taniej i znacznie szybciej więc tak: przegrali wiele miesięcy życia i pieniędzy, a że czas to pieniądz, więc przegrali życie :) Jeszcze jakieś dziwne stwierdzenia ? Procki nieudane i tyle. 2600k nadal jest był i będzie jeszcze długo tym najlepszym procesorem do zastosowań domowych, a gier, to już w ogóle :> Lepszego proca nie ma sensu szukać bo wyniki w renderingu multimediach (czyli tym do czego są potrzebne procki z wyższej półki [głównie gry]) i tak będą gorsze :)
pluszak @ 2012.04.11 10:07  Post: 562659
No bez jaj i7-2600K kręci się 4400 - 4800 a i7-3770K nie przebije 5000 toż to porażka na całej linii.

2500k bez problemu osiąga 4.8 ghz a większość modeli i 5ghz (wystarczy nieco lepsze chłodzenie). Rekordy padają w 5.5ghz. Powodzenia z osiągnięciem tylu na IB :E
SunTzu @ 2012.04.11 11:21  Post: 562681
@up

http://i.imgur.com/hB4kJ.png

Nie no wypas nie ma co, na jednym rdzeniu :E 5Ghz to i ja Ci teraz osiągnę na I5 750. Włączę 1 rdzeń i mam 5ghz (a w 2500k na czterech) i to nie na ciekłym azocie, a chłodzeniu za 70zł :E Zatem te 7ghz na ciekłym azocie na procku za taką kasę to żadna rewelacja :>
*Konto usunięte*2012.04.11, 11:52
-2#34
LeeLoo_T @ 2012.04.11 11:41  Post: 562690
SunTzu @ 2012.04.11 11:21  Post: 562681

Najlepsze jest to, że generalnie problemem nie jest pobór energii, a ciepło. O ile w desktopie przy SB sytuacja jest perfekcyjna... To jest to wyjątek, bo w laptopach mamy częste zjawisko, że z powodu temperatury procesor się odkręca.

Wynik na 1 aktywnym byl powyzej 7, na 4 nieco ponizej 7. W kwestii odprowadzania ciepla to sa tylko domysly, ale powierzchnia ukladu spadla i to istotnie w porownaniu do SB, a to moze miec negatywne skutki.



powieżchnia zmalała ale wysokość układu pozostał ten sam

przy mniejszym procesie jest to duża wada

łatwiej jest rozprowadzić ciepło np blachą 20x20x2 niż z kostki niż kostką 10x10x10
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2012.04.11, 12:23
-5#35
Jak już mówiłem, za prawdę tu się minusuje :P
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2012.04.11, 12:23
mlodybe @ 2012.04.11 11:52  Post: 562695


powieżchnia zmalała ale wysokość układu pozostał ten sam

przy mniejszym procesie jest to duża wada

łatwiej jest rozprowadzić ciepło np blachą 20x20x2 niż z kostki niż kostką 10x10x10

Chodzilo mi raczej o koncetracje tzw. hot spotow, czyli miejsc, ktore sa najaktywniejsze i produkuja najwiecej ciepla. Im mniejszy rozmiar tym gestosc takich hot spotow rosnie, a bez zmiany projektu architektury moze to byc problemem nawet zakladajac, ze wszelkie przewidywania w pracach nad procesem byly brane pod uwage to ramy czasu i technologia moga odegrac negatywna role.
*Konto usunięte*2012.04.11, 12:32
-2#37
LeeLoo_T @ 2012.04.11 12:23  Post: 562712
mlodybe @ 2012.04.11 11:52  Post: 562695


powieżchnia zmalała ale wysokość układu pozostał ten sam

przy mniejszym procesie jest to duża wada

łatwiej jest rozprowadzić ciepło np blachą 20x20x2 niż z kostki niż kostką 10x10x10

Chodzilo mi raczej o koncetracje tzw. hot spotow, czyli miejsc, ktore sa najaktywniejsze i produkuja najwiecej ciepla. Im mniejszy rozmiar tym gestosc takich hot spotow rosnie, a bez zmiany projektu architektury moze to byc problemem nawet zakladajac, ze wszelkie przewidywania w pracach nad procesem byly brane pod uwage to ramy czasu i technologia moga odegrac negatywna role.


po twoim poprzednim poście widocznie skasowało mi sie 'dokładnie ale nie tylko'

także zgadzam sie z tobą ale wysokość układ w 22nm nie zmniejszył sie względem tego w 32 a to przez TG i to też ma wymierne skutki

podobna sytłacja jest w kaplerze
mimo znacznie mniejszego układu różnica w idlu wzgledem radka jest niewielka a już pod obciążeniem gk104 ma wyższą teperature średnio o 4*C
tylko w tym przypadku upakowanie dało dosyć duży przyrost wydajność a przy IB to max 10%
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2012.04.11, 13:16
HDR @ 2012.04.11 12:23  Post: 562711
Jak już mówiłem, za prawdę tu się minusuje :P


Niezły jesteś, że znasz prawdę na temat jednostek, które nawet nie zostały jeszcze wypuszczone na rynek. Nry totka też podajesz? :E
anurexZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
anurex2012.04.11, 13:46
-1#39
Nie wierzę w to - plotka tylko po to aby rozgrzać atmosferę przed premierą i nić więcej.
HDR'oZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HDR'o2012.04.11, 14:52
-1#40
fajny Rafałek @ 2012.04.11 13:16  Post: 562738
HDR @ 2012.04.11 12:23  Post: 562711
Jak już mówiłem, za prawdę tu się minusuje :P


Niezły jesteś, że znasz prawdę na temat jednostek, które nawet nie zostały jeszcze wypuszczone na rynek. Nry totka też podajesz? :E

Czytanie ze zrozumieniem się kłania :> Nigdzie nie pisałem o nadchodzącym procku tylko o fakcie, że ktoś napisał wyżej, że o: nie kupiłem sandy bridge'a i wykręciłem go na 5ghz tylko ivy i wykręciłem ledwo na 4.5, przegrałem życie. Tak więc mu napisałem tylko, że tak, przegrał je czekając na gorsze, a czas to pieniądz, pieniądz to życie czyli czas to życie :)
Zaloguj się, by móc komentować