@skoti - dobrze piszesz, ładnie argumentujesz, ale...
Kto to jest terrorysta? Zdefiniuj? Bo Talibowie na ten przykład dopóki nie zaatakowali USA to nie byli terroryści a wojownicy o wolność (freedom fighters) tudzież partyzanci. To samo dotyczy choćby rebeliantów z Libii - kto ich wykreował na partyzantów skoro dopuszczali się aktów terroru przeciw legalnej władzy i jej zwolennikom? Aaa. I tu jest problem. Czy Anonymous to cyberterroryści czy cyberpartyzanci. Ja tam obstawiam to pierwsze. Jak obstawi reszta cyberspołeczeństwa polskiego tak powinien obstawić i rząd.

***KOMENTARZ USUNIĘTY zgodnie z ACTA***

Terroryści to wszyscy Ci którzy używają terroru to osiągania swoich celów. Są nimi zarówno osoby odpowiedzialne za ACTA, jak i Anonymous, tak samo Al-Kaida jak i USA (i jedni i drudzy to terroryści)... tak samo jak w wielu podobnych sporach nie ma dobrych i złych, a są tylko źli... co za tym idzie Anonymous tu też zaliczam do terrorystów i nawet gdyby mieli najlepsze intencje to sposób działania determinuje ich (cel nie uświęca środków). Ogólnie nie przeciwstawiałbym słów partyzant/powstaniec/obrońca wolności i terrorysta, bo to zawsze określenie jednych i tych samych osób tylko przez 2 strony konfliktu - np. u nas odznaczony partyzant za granicami będzie okrutnikiem i terrorystą i w drugą stronę też tak działa np. Stepan Bandera z UPA jest Ukraińskim bohaterem narodowym, a u nas stawia się go w jednym szeregu z Bin Ladenem i Hitlerem ;p. Skoro jednak zmieniłeś temat z internetowej sfery na narodowościową to powiem tak, aby moje zdanie było jasne - wszystkie ruchy nacjonalistyczne są złem wcielonym i prowadzą do nienawiści i starć między narodami, tym bardziej, że same specjalnie zaogniają sytuacje. Rozumiem patriotyzm lokalny na terenie miasta, rozumiem też krajowy, aby dbać o lepszą przyszłość dla ludzi mieszkających na bliskim nam terenie, co więcej rozumiem też patriotyzm międzynarodowy jak korzystne rozwiązania dla uni co procentuje w przyszłości i na niższe szczeble (chociaż osobiście wolałbym, aby na świecie po prostu ludzie współpracowali dla dobra ludzkości, ale wiem że to w dzisiejszych czasach mrzonka). Nie rozumiem za to zupełnie patriotyzmu narodowościowego, bo jest to zupełnie nielogiczna sprawa - to coś jak wiara (tak wiem, że zaraz będę miał najwięcej minusów w historii bo większość polaków to wierzące osoby o poglądach prawicowych, ale to trudno).

To samo dotyczy ostatnio popularnych tu tematów jak np. euro ofc teraz to zły moment (a przed kryzysem nie zdążylibyśmy niestety i tak), ale jak słucham, że ceny się wyrównają - ceny już są równe - spożywka kosztuje tyle samo lub nawet w Polsce jest droższa, ciuchy są tańsze na zachodzie, elektronika jest tańsza, samochody w polsce są chyba najdroższe, a i paliwo jest w porównywalnych cenach... jedynie mieszkania jest droższe w starych krajach UE, ale to się tak szybko znowu nie wyrównuje, więc to ważne jeśli się tam mieszka - a zapomina się, że przy korzystnym kursie płacilibyśmy dziś 1/3 mniej (bo o tyle w przeliczeniu na euro więcej byśmy zarabiali) już nie mówiąc o wakacjach poza unią gdzie euro jest znacznie lepszą i stabilniejszą walutą.
Ofc mówię, że nie było dobrego czasu na wejście (tzn był dobry czas na rozpoczęcie starania się o wejście, ale kryzys i tak zablokowałby wejście, ze względu na słaby kurs).

BTW. Co do wojowników o wolność/pokój to praktycznie zawsze nienawidzą wolności i pokoju tylko to oni chcą rządzić innymi, a nie być rządzeni (praktycznie nie zdarzyło się chyba, że po krwawym rozprawieniu się z poprzednią władzą, nowa władza nie była gorsza od poprzedniej).

Tylko to nie wygląda tak, że państwo czeka, aż przelicznik euro:lokalna waluta będzie najkorzystniejszy i na następny dzień ogłasza, że następuje zmiana waluty
Dokładnie wygląda to tak, że musimy spełnić szereg kryteriów:
http://www.inbank.pl/artykuly,10127,10412,...-do-strefy-euro
Przypomnę jeszcze, że w 2004r to ceny w zł poszczególnych towarów były znacznie niższe niż obecnie (w tym art. spożywczych, paliw, papierosów, alkoholi itp) zatem bzdurą jest, że gdyby zaraz wejść do strefy euro (czyli w okolicach 2006 gdyby warunki były spełnione) to byłoby lepiej. Ceny i tak by się wyrównały dość szybko (patrz byłby większy skok niż teraz) a jednocześnie startowalibyśmy z kilkanaście % mniejszych płac w złotówkach.


Z drugiej strony np. ja nie chcę by jakiś urzędas decydował za mnie jakie strony mi wolno oglądać, a jakie nie. Durnym przepisom trzeba się przeciwstawiać, choć sam nie atakowałbym stron państwowych to nie potępiam innych za to, że w ten sposób zaznaczają swoje odmienne zdanie w sprawach ich dotyczących. Krzywda się nikomu nie dzieje. Za to nieuwarunkowane przez nakaz sądowy szpiegowanie internautów to JEST krzywda.

No to mówię, że nie było jeszcze szansy ;p - była szansa rozpocząć przymiarki do euro (rozpocząć spełnianie kryteriów, bo był czas stabilizacji i to przy dobrym kursie, ale tylko by się zaczęło, a nie zdążylibyśmy wejść (bo wchodzilibyśmy już w kryzysie i wątpię, że ktokolwiek chciałby wtedy podpisywać, żeby wejść do strefy euro, bo ostatecznie jak się spełni wszystkie kryteria to jeszcze trzeba powiedzieć, że się wchodzi, lub odwleka ;p)). Co do niższych cen poszczególnych towarów to tak samo było w innych krajach (teraz był nawet większy wzrost cen w innych krajach ze względu na kryzys, który w Polsce był mniej odczuwalny).


Ja uważam, że powinno się walczyć z łamaniem praw, ale nie w ten sposób - dlatego popieram wszelkie akcje które mają na celu uświadomienie osób które mogą wpływać realnie na tą sprawę, ale za to potępiam anonimowych ze względu na to, że łamią prawo, atakują rządowe serwery (rząd może się nie podobać (np. mi), ale nikt nie powinien pochwalać tego), są niewiarygodni bo sami szpiegują, wykradają dane... i dodatkowo pogarszają sytuacje zamiast poprawiać.

Świetnie że Anymous zainteresowało się naszymi problemami za co serdecznie dziękuję, ale z drugiej strony jestem zdziwiony że Polacy, taki waleczny naród musi polegać na grupce Amerykanów bo sam tylko narzeka w internecie i nic nie robi. Co z wami!

Tak jak napisał SunTzu, Brać dzidy w dłoń i na ulice.

Anonymous muszą walczyć. W końcu po wejściu całego pakietu nie będzie już tak łatwo można kraść czyjeś dane, czy też wykradać numery kart kredytowych.
Trochę to wszystko dziwne bo piractwo tak naprawdę zaczęło się na systemie Windows (pamiętam doskonale czasy nagrywarek CD i pierwszych P2P) od czego MS zawsze się oddzielał - tzn udawał że czegoś takiego nie ma.

ACTA najbardziej denerwują nas 'Internautów', zwykły 'Kowalski' nie ma pojęcia 'o so chosi???'.

Nie popieram działania siłą, ale czasem nie ma już wyjścia.
Zgadzam się po części ze skoti48, takie działania mogą tylko dać przyzwolenie politykom na przyjęcie tych zapisów wbrew naszej woli - 'przecież ACTA mają bronić nas wszystkich przed wrednymi hakerami i piratami', 'podpiszemy ACTA, bo my to Ci dobrzy, a oni są terrorystami internetowymi' itd. sami dajemy im nowe argumenty 'ZA'.

ALE - do wczorajszego wieczoru nikt, prawie nikt, ze szarego społeczeństwa, nie słyszał o ACTA. A od wczoraj wszędzie o tym głośno: TVN24 daje informacje o ACTA na żółtym pasku, onet na pierwszym miejscu z wiadomości na głównej stronie itd..
Zaznacza się, że to atak hakerów, ale przy okazji naświetla się, co to są ACTA i dlaczego także zwykli internauci się buntują.
Od wczoraj politycy w Polsce nie mogą już chować głowy w piasek. Muszą przejść nad tą sprawą do porządku dziennego. I reakcja ministra Boniego to potwierdza.
Szary 'Kowalski' dowiedział się o ACTA - to jest PLUS.

SunTzu dobrze prawi, ale czara goryczy jeszcze się nie przelała.
Powoli przelewa się w sprawie paliw, co widać po coraz większych protestach, akcjach i skrzykiwaniu się do nich ludzi przez Facebooka itp.
'Internauta' to jednak inne stworzonko, w przeważającej większości to szary człowiek, który czuje się silny tylko przed ekranem własnego monitora - tego się nie przeskoczy.


Tak, ja siedzę sobie w Niemczech..., ale głos na głowie mi się jeży, jak widzę moją matkę zarabiającą 1000zł płacącą za spożywkę w Polsce więcej niż ja w Niemczech... DO CZEGO TO DOSZŁO!

@Hashi - w PL i sądzę że nie tylko piractwo to zaczęło się już dużo wcześniej. C64 i przegrywanie kaset? Amiga i przegrywanie (m.in. xcopy) dyskietek... nawet omijanie zabezpieczeń (w kilku wypadkach dziurki w dyskietce wywalające w odpowiednich miejscach errory, które installer przejmował od systemu i potwierdzał jednocześnie przyjmując, że gra jest oryginalna). Zatem mówimy o perspektywie 30 lat bardzo dynamicznego rozwoju branży gier komputerowych

@Pitol321 - właśnie do tego miałem nawiązać... z 6 lat temu JESZCZE się opłacało Niemcom przyjeżdżać do PL np. po kiełbasy, cukier, cement, paliwo (!!). Obecnie nieraz Polacy jadą do Niemiec po zakupy. Co to się dzieje, heh
Znajomy z pracy kiedyś stwierdził, że Niemiec zarabia 3k euro i wydaje 2k, a Polak zarabia 2k złotych a wydaje 3. Może i coś w tym jest...

W teorii to rząd jest dla ludzi a nie ludzie dla rządu w praktyce mają gdzieś zdanie ludzi... do czego to doszło...

Anonymous zapowiadają dalsze akcje, na wczorajszych atakach nie poprzestaną.
Podobno zaczęła się 'polska rewolucja'.

@ Promilus1984
Dorzucę tylko jedno, wiem że to OT, ale to także jest chore:
Moja matka prawie 30 lat pracy, obecnie w sklepie spożywczym, 40h/tydzień za najniższą krajową. (miasto powiatowe)
Moja żona, bez doświadczenia pracy w Niemczech, także pracuje w sklepie spożywczym, umowa na 20h/tydzień 1200Euro wpływa na konto!!!
Ktoś kiedyś dobrze zapytał: 'Jak tu żyć'.
Ale nie jest to pytanie do obecnego, czy poprzedniego rządu, to jest pytanie do całej 'elity' politycznej. Tak czy siak jesteśmy w czarnej d...e!

@Promilus1984
Masz racje ale w przypadku C64 piractwo dotyczyło gier które pochodzą od komputerów (ta sama branża). Na windows zaczęło się kopiowanie filmów i muzyki na dużą skalę. W momencie pojawienia się P2P nagle MP3 stało się szałem i każdy chciał jak najwięcej upakować na płycie CD.. bo było to fajne i działało na wyobraźnie.

Windows spowodował lawinowy wzrost piractwa, bo skoro są możliwości...
C64/Amiga itp. kiedyś słynne i częste giełdy i przegrywanie dyskietek, filmów VHS itp.
Piractwo towarzyszy technologii komputerowej od samego początku.

Taka już nasza natura, bo skoro można mieć coś za darmo - po co płacić?

Po paliwo akurat Niemcom się opłaca teraz przyjeżdżać, co do reszty to i wcześniej się nie opłacało za bardzo (może minimalnie, jeśli mieszkali bardzo blisko granicy) - ale dla polaków było taniej - bo ceny są dalej równo mimo tego, że euro podrożało. Ale ja o tym też mówię - denerwują mnie osoby które mówią, że jak będzie euro to znacznie podrożeje, bo będziemy cenami wyrównywać do europy, a ogólnie mamy ceny porównywalne już (niektóre rzeczy mamy tańsze, więcej droższe, ale podsumowując wydatki na pewno nie płacimy już teraz mniej niż w Niemczech, Francji czy Anglii - dziś straszenie ludzi drożyzną po zmianie na euro to kpina, bo dziś ceny są porównywalne).

//edit @up: Windows to nie przyczyna! To zupełnie sprawa obok - on nawet nie pozwalał nagrywać płyt. Winna jest popularyzacja p2p i nagrywarek - jeśli nie byłoby Windowsa w tych czasach sprzętowych i rozwoju sieci to działoby się to na innym systemie/komputerze - to tak jak powiedzieć, że winne jest Nero (gdyby nie Nero to byłoby coś innego).

Pitol321 Właśnie takie założenia są podstawą aonów. Zwykły człowiek może coś zrobić. Ba durny dos może coś zmienić. Wystarczy że duża liczba osób skrzyknie się za pomocą boarda czy innego medium w necie odpali pinga i strona leży. To miało miejsce wczoraj. A idiota Graś jeszcze się cieszy że wiele osób wchodziło na rządowe strony... Jak to mówi piękne Polskie powiedzenie ' W kupie siła , kupy nikt nie ruszy.' Miłe jest to iż rządy się ,powoli bo powoli ale jednak , uczą na błędach. Bo wątpię aby znów powtórzyła się taka sytuacja gdzie umowa międzynarodowa o takich reperkusjach była cichaczem opracowywana i wprowadzana.

Kolejne ograniczenia kolejne kary i kolejne rzesze urzędników którzy będą dbali o poprawność nowych zmian nowego prawa. Co oni wyprawiają ?? Niech lepiej zobaczą jakie potężne mamy bezrobocie w tym kraju niech zobaczą ilu ludzi nie ma nawet zasiłków dla bezrobotnych około 80% nie ma zasiłków. Ale im tylko jedno w głowie ograniczać i karac to już mi przypomina masonerię która chce z ludzi myślących zrobić niewolników i nad nimi zapanować. Nie dla tego typu zachowań.

Paweł Graś:
'To nie atak hakerów, tylko wynik ogromnego zainteresowania stronami premiera i sejmu'

Info na stronie Sejmu tuz przed 'awarią':
'Nie ma rzeczy niemożliwych. Pozdro panowie!'

Panie Graś - są pewne granice 'kitu'...

Nawet Urban w czasach swojej świetności nie był bardziej bezczelny od Grasia.... To było przezabawne. Tak bardzo starał się poważnie to mówić , tak bardzo że aż przestraszyłem mojego psa panicznym śmiechem.

Jest odpowiedz rzecznika tego 'żondku': 'To nie atak hakerów, tylko wynik ogromnego zainteresowania stronami premiera i sejmu'

Edit:

Sorki, dopiero teraz ten wczesniejszy post zobaczylem. Ale POwskie to mnie juz po prostu zaskakuja okrutnie, przeciez oni juz pluja na ten naród frajerow w bialy dzien bez żadnych krempacji, a ci jeszcze ich na 3cia kadencje pewnie wybiora