@mkopek - gdzie manipuluję. Górnik po 25 latach ma podstawę zwiększoną do 120% (czyli tak jakby 20% więcej pracował albo zarabiał) i w sumie tyle. Nie wiem czy takiemu górnikowi też ZUS liczy do 81r. życia (czy jakoś tak... bo mniej więcej tyle ZUS ma w statystykach życia emerytów lol ^^) czy też inaczej, w każdym razie górnik dostaje więcej niż włożył, ale... niektórzy dostają jeszcze więcej Dlatego nie widzę sensu nagonki na górnika, który pracuje rzeczywiście w trudnych warunkach gdy na powierzchni niektórzy mają lepiej a za nich się nikt nie bierze. Tak to politycy wykreowali, że górnik jest tym złym (i lekarz, i pielęgniarka, i aptekarz ...)

A średnio to w mieszkaniu przypadają 2,66 nogi na mieszkańca, bo jednym jest kot, hueh. Ja nie mam takiej opcji i raczej większość ludzi też nie, skąd bierzesz średnią nie wiem.

No pewnie, w PL 72 lat mężczyzn i 79 kobiet daje te średnio 75. Tylko kobieta obecnie statystycznie cieszy się emeryturą przez 19 lat a facet 7. Nie widzisz do czego piję? To PRZEJRZYJ NA OCZY.

A temu to kto winien?

Gdybyś zdroworozsądkowo pomyślał to miałbyś odpowiedź.

@SunTzu

Niech się rząd postara i otworzy do wglądu dokumentację finansową to się dowiesz. Ja nie mam dostępu do dokumentów finansowych ZUS i NFZ.

Oj naciagasz i manipulujesz faktami. 45 lat pracy? Dopiero co sami pisaliscie jeki ten gornik spracowany po 25 latach. Srednia wieku przechodzenia na emeryture w Polsce to 55 lat, kobiety jeszcze wczesniej. Srednia czasu zycia to okolo 75 lat i tendencja jest wzrostowa. W tym do tej sredniej 75 lat zycia wliczaja sie tez wszystkie dzieci ktore nie zaplacily ani jednej skladki i dorosli ktorzy przepracowali niewiele lat i skladek placili mniej. Wiec z drugiej strony sa emeryci ktorzy zyja 90 lat i wiecej i musi byc ich wiecej, bo w te strone odchylenie standardowe masz mniejsze niz tych ponizej sredniej. Owszem jedni nie dozuja emerytury wcale, ale inni ja pobieraja dwa razy dluzej niz ci co dozywaja 75 lat. Tak wiec mi wychodzi w obecnym systemie sredni czas placenia skladek okolo 35 lat i sredni czas pobierania emerytury 20 lat. Do tego skladki obecnych emerytiw zostaly przejedzone za czasow PRLu i obecnie musimy ich emerytury finansowac z naszych skladek. Ale o ile w latach 80 na kazdego emeryta bylo dwoch pracujacyh, tak obecnie jest ponizej 1,5 pracujacego na emeryta. A za parenascie lat bedzie 1 do 1. Wiec ze skaldki jednego pracujacego bedzie musiala byc wyplacona jedna emerytura. Powiedz mi skad wziales owo 45 lat pracy i 7 lat emerytury?

Tak, miałbyś rację, gdyby tak było.
To czemu dopłacamy co roku do ZUS i służby zdrowia? Te fundusze powinny się bilansować. Tymczasem pieniądze nie wędrują z ZUS i służby zdrowia do budżetu, by obniżyć deficyt, a wierz mi tak by było gdyby tamte zarabiały.

Dla porównania system rentowy prawie idealnie się bilansuje.

no dobra, ale jak ja nie chce odkladac na cholerna emeryture? ze szpitali nie korzystam, do lekarza nie chodze? to tez musze ten procent zaplacic, co mi sie nie podoba, czuje sie okradany

A ja wam napiszę że to są podatki... a wiecie czemu? bo to nigdzie nie jest odkładane na wasze konto... to idzie na spłatę obecnych zobowiązań... możliwe że nigdy tych pieniędzy na oczy nie zobaczysz... Madoff w USA za takie praktyki poszedł siedzieć... ale system emerytalny nie jest prywatny...jest państwowy... jemu wolno...

ale zaczynamy offtopa walić

@VortexRikers - jeszcze raz napiszę, żeby wszyscy zrozumieli. Składka na ubezpieczenie emerytalne zasila nasze emerytury (w teorii, w praktyce obecnych emerytów), tak samo fgśp i składka rentowa zasilają zgodnie z nazwą. Składka zdrowotna w teorii zasila NFZ. To wszystko nie są podatki, to wszystko nie jest przeznaczone do zasilania budżetu (bo ma całkiem inne przeznaczenie). W przeciwieństwie do np. podatku belki Jeśli zatem mówimy o tym co bezpośrednio trafia z naszych płac do budżetu państwa zgodnie z przeznaczeniem to jest tego mniej więcej tyle co napisałem.
Teraz żeby było śmieszniej opłaty urzędowe i podatki lokalne (od gruntów, od nieruchomości) trafiają do kasy samorządu terytorialnego, a nie budżetu państwa dlatego jest to powód dlaczego ich nie uwzględniłem.
@SunTzu - policz ile ZUS nazbiera BEZ ODSETEK za 450zł miesięcznie przez 45 lat pracy... ~250tyś. zł. Teraz 7*12 to typowo sobie my faceci w PL miesięcy od emerytury żyjemy - podziel sumkę i zobacz ile tego jest. A przecież:
a) spora ilość nie dożyje nawet wieku emerytalnego w związku z czym składki przepadają
b) spora ilość owdowi żonę w związku z czym ona przejmuje 80% od męża emeryturki jako rentę, zaś jej składki przepadają
Jak uważasz, że ZUS tutaj traci kasę na emerytów to sorry, ale jesteś oszołomem, ZUS to kopalnia pieniędzy dla kolejnych rządów - jeśli jest coś na minusie to nie dlatego, że rozpływa się na emerytów tylko na polityków i urzędasów.

@up
Tylko kasa, która idzie na ZUS/ubezpieczenie zdrowotne ciężko nazwać podatkiem. Bo to realna usługa za którą płacisz.

Paranoją jest to, że płacisz tylko 260zł ubezpieczenia zdrowotnego i tylko 459 zł ZUSu.

Dlaczego to paranoja?
Cóż ponieważ państwo nasze znaczną część budżetu dopłaca do niego. Płacąc dziś VAT/CIT/Akcyzę/PIT, miej świadomość, że 10-20% tego idzie do spółek, które powinny się bilansować!!!.
Ja osobiście chciałbym tutaj pewnej prywatyzacji i wpuszczenia nawet ZUS na giełdę, po to by spłacić bieżących emerytów i móc zacząć zarabiać. Jak ZUS zacznie zarabiać to powoli dawać ludziom wybór pomiędzy funduszami, czy też możliwością inwestowania bezpośredniego na parkiecie, bez możliwości wyciągnięcia środków np. przed przejściem na emeryturę.

no i tu się mylisz... załóżmy, że mamy osobę zatrudnioną w jakiejś firmie... zarabia 3349zł brutto.. odliczone mu jest z tego:
- 230zł podatek
- 260zł ubezp zdrow
- 459zł ZUS
do tego jeszcze pracodawca musi zapłacić ZUSowi 619zł (pracownik kosztuje go ok.
3968zł)
Na rękę pracownik dostaje ~2400zł... jak ładnie widać pracownikowi zostało już zabrane 39% tego co wypracował...
A teraz kolejne podatki zdzierane w sposób 'ukryty'
-VAT
-Akcyza
-Cła
-Podatek od gier (lotka sobie człowiek puści czy zdrapkę kupi)
-Opłaty urzędowe
-CIT (uwzględniony w produktach i usługach)
-Podatki lokalne

i jakbyś sobie policzył ile one wynoszą średnio na mieszkańca (www.stat.gov.pl zawiera sumy tych podatków za rok 2010, niestety pewnie leży w chwili obecnej ) to Ci wyjdzie te 67% niestety... także daleko temu do tych Twoich wartości... to że nie widzisz jak Ci wyciągają pieniądze z kieszeni to nie znaczy, że tego nie robią...

@mkopek
tak jest to kształt czysto teoretyczny bo tak naprawdę nikt nie wie jak ta krzywa wygląda... ale nie ma wątpliwości, że zabranie 67% zarobionych pieniędzy jest już za maximum

@mkopek - zacznijmy od tego, że składka ZUS w przeciwieństwie od podatku VAT czy dochodowego nie ma prawa wejść w skład budżetu To jest składka na UBEZPIECZENIE, czy to zdrowotne, czy społeczne (emerytalne, rentowe itp) i ma dość konkretne przeznaczenie. To, że rządzący tam maczają paluszki to jest pierwsza rzecz którą należy naprawić. ZUS to NIE świnka skarbonka dla urzędującego rządu! Tam jest nasza przyszłość więc drodzy politycy WARA OD NASZYCH PIENIĘDZY!

@Promilus Jak policzysz skladke na ZUS, podatek dochodowy i fakt, ze wszystko co kupujesz ma w cenie 18,7% podatku VAT, to wyjdzie pewnie powyzej 50%. Jesli liczyc wplywy z podatkow do wartosci PKB, to wychodzi powyzej 40% (nie pamietam dokladnie)
@VortexRikers Po pierwsze krzywa jest teoretyczna, raczej nie sprawdzalna w prkatyce. Pewnie, ze zaleznosc mozna zaobserwowac i jest to logiczne, ze tak sie dzieje. Ale jakie obnizenie podatkow jaka da zmiane, jest nie do wyliczenia. Po drugie zmiana taka nastapi po dlugim, blizej nieokreslonym czasie. Bo do tego aby wplywy wzrosly po obnizeniu podatkow, musi nastapic wzrost gospodarczy. A on zalezy nie tylko od podatkow. Wiec przez najblizsze lata panstwo musialo by sie mocno zadluzac. USA podobnie stosowalo taktyke obnizania podatkow i potaniania kredytu liczac na to, ze pojawiajacy sie deficyt zwroci sie w przyszlosci dzieki wzrostowi gospodarczemu. Jeszcze nie taki stary jestem, to moze malo wiem, ale nie kojarze, zeby kiedykolwiek mieli nadwyzke budzetowa i zmniejszyli zadluzenie. Jestem za obnizaniem podatkow, ale w rozsadny sposob. Najpierw nalezy zmniejszyc wydatki, a pozniej obnizac podatki. Latwiej na pewno robic to w okresie szybkiego rozwoju, niz w czasie kryzysu. Po pierwsze w okresie prosperity dochody rosna same z siebie i wystarczy ograniczyc zwiekszanie wydatkow, aby zmniejszyc deficyt. Po drugie w okresie kryzysu odpowiedz gospodarki bedzie duzo slabsza i oczekiwany wzrost nastapi wolniej. Kryzys swiatowy bedzie ograniczal rozwoj i niezaleznie jak mocno obnizysz podatki, pewnego tempa rozwoju nie da sie przeskoczyc.

przepraszam, ale co to ma wspólnego z socjalizmem? to, że w demokracji debili jest mądrzejszych od profesora? demokracja to straszny system... szkoda, że nie wymyślono lepszego... ale nie zmienia to faktu, że większość może nie mieć racji... ba... częściej jej nie ma niż ma, bo większość ma w dupie tak abstrakcyjne pojęcia jak przyszłość kraju (ważne, żeby sobie LCD TV większy od sąsiada kupić)

Przy socjalistycznym podejściu do gospodarki to te 99.999% będzie w błędzie. Twoje nastawienie do tego co się dzieje nie ma nic wspólnego z liberalizmem. Aby się dowiedzieć co to liberalizm proszę zapytać się o to wujka google i zwraz z nim zweryfikować swoje poglądy.

@promilus

Ktoś kiedyś policzyć, że od początku stycznia do połowy czerwca pracuje się dla 'rządu', inaczej mówiąc, wszystkie podatki nakładane na szare czlowieka pochłaniają tyle ile zarobisz od początku roku do którego tam czerwca.

Sprawa górników czy 'górników' bo jest olbrzymia różnica. Wg przepisów (emerytalnych) górnikiem jest i ten co tyrał na ścianie 25 lat, i ten co przy szybie stał, i ten co latał 'po wierchu', i szef związku, i kierownik ... Obawiam się, że sprawa realnych górników dla budżetu ma niemal zerowe znaczenie, natomiast społeczeństwo nie ma za złe komuś że więcej zarabia a że zarabia więcej pracując mniej. Jeśli uważasz, że można się wkurzać na górnika bo dłubie na 600m pod ziemią przez 25 lat i dostaje emeryturę niższą od średniej krajowej, a na prokuratora w stanie spoczynku pracującego z 10 lat mniej od tego górnika i dostającego 'emeryturę' kilka razy wyższą od średniej krajowej już nie można (bo ich jest mniej) to świadczy tylko o tym jak błędnie postrzegasz społeczeństwo polskie. Gónik pracujący rok na stanowisku nie dostanie ani 3 miesięcznej, ani 6 miesięcznej odprawy. Prezes państwowej spółki, banku, dyrektorzy... jak najbardziej. Teraz weź policz świadczenia dla tych maluczkich i zestaw ze świadczeniami dla wysokich stołków i przelicz obciażenia dla budżetu. No właśnie, a media lubią tak nastawiać szarych obywateli przeciw sobie... lekarzy przeciw pielęgniarkom, górników przeciw policjantom, nauczycieli przeciw strażakom A politykom to na rękę.

@VortexRikers
No właśnie, podatek z podatkiem za rączkę z akcyzą i innymi podatkami. Może nie 67%, ale ponad 30% leci do skarbu państwa.

Gdy pisano konstytucję Stanów Zjednoczonych to zastanawiano się nad wpisem który mówiłby, że żaden rząd nie może wydawać więcej niż ma - zadłużać się. Ale doszli do wniosku, że chyba nikt nie jest taki głupi... a potem pojawili się socjaliści...

@Promilus1984 - ciekawy przykład, z jednej strony rozumiem przedstawicieli rządu, że zajmują się górnikami, bo ich sprawa zdecydowanie bardziej waży dla budżetu niż kwestia prokuratorów w stanie spoczynku (bo ich jest wszystkich razem około 27 sztuk w PL (słownie dwudziestu siedmiu) a górników ponad 100tyś)... z drugiej jednak strony nie rozumiem... dlaczego rząd, który rzekomo jest tak łasy na poklask i wyniki sondażowe nie odstrzeli przywilejów tak wąskiej grupie choćby po to by pokazać, że 'nie tylko górnikom tną'...

@NomadDemon: podoba mi się w Polsce i właśnie dlatego, że mi się tu podoba i uważam się za patriotę, nie chcę by ten kraj stał się kolejną 'Grecją'

@VortexRikers: marzę tylko o tym aby dług PL wynosił $15 000 000 000 000 (w listopadzie przekroczył 15 bilionów dolarów i rośnie o 56 miliardów dolarów dziennie)

Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak krzywa Laffera? chyba nie skoro twierdzisz że obniżenie podatków nie jest możliwe... Troszkę Ci wytłumaczę:

przy 0% opodatkowaniu przychody państwa wynoszą 0zł, przy 100% też wynoszą 0zł bo nikt nie będzie tyrał żeby wszystko oddać. Jest pewien miejsce na tej krzywej gdzie przychody państwa osiągają maximum, ale uwierz mi Polska jest krajem już dawno za tym punktem... jakbyś sobie zliczył wszystkie podatki jakie nakłada na Ciebie państwo to Ci wyjdzie, że przeciętny obywatel 67% tego co zarabia oddaje... to teraz wyobraź sobie, że istnieje alternatywne państwo w którym przychód z podatków jest identyczny, ale znajduje się po drugiej stronie tego maximum... kraj ten ma niższe podatki i rozwija się znacznie szybciej od tego drugiego...



z naszymi 67% bliżej nam do rzymskiego niewolnika, jego opodatkowanie wynosiło 90%, niż do obywatela USA czy Wielkiej Brytanii z początku XX wieku

@peka - problem jest taki, że reformować to każdy rząd chce tylko pewne grupy zawodowe, np. zwiększać wiek emerytalny górników i usuwać przywileje. Tymczasem wystarczy rzut oka na sytuację w państwie i zaraz okazuje się, że to nie na tego 45 letniego górnika emeryta z 2000 zł netto ludzie patrzą krzywo. Tak realnie to patrzą BARDZO krzywo na 40 letniego prokuratora w stanie spoczynku z 15000PLN!!! Bo ten górnik pracuje od dajmy na to 19 roku życia, a ów prokurator jak ok 26r życia zaczął to już jest dobrze!

Bo, zeby obnizyc podatki, to najpierw musisz miec pokrycie na wydatki. A zmniejszanie podatkow i zwiekszanie deficytu do niczego dobrego nie prowadzi. Zmniejszenie ilosci urzednikow, tez nie jest takie proste. Urzednicy, to nie jest czesc rzadu, to odrebny twor, taka mafia w panstwie. Jeszcze w zadnym kraju nie udalo sie przeprowadzic reform zmniejszajacych rozmiary administracji publicznej. Urzednik potrafi rzucac wszystkim stosy klod pod nogi zeby wykazac swoja przydatnosc. Nie wiem, czy zauwazyles, ale ustawa nakazujaca zmniejszyc zatrudnienie w administracji publicznej o 10% zostala natychmiast podana do Trybunalu Konstytucyjnego i uznana za niekonstytucyjna. Jedyna mozliwosc zmniejszenia biurokracji, to calkowita likwidacja obecnie istniejacych urzedow i stworzenie nowych od podstaw. Tyle, ze po takim balaganie i totalnym chaosie zadna partia nie miala by szans nawet na przetrwanie do konca swojej kadencji. Jesli chodzi o deficyt budzetowy to najbardziej nam ciaza dlugi po PRL'u i wcale nie chodzi mi tu o 40 mld dolarow zadluzenia zagranicznego. To przede wszystkim ogromne zobowiazania wobec obecnych i przyslych emerytow, z ktorech skladek nic nie zostalo. To rozgrabiona gospodarka, to pozostalosci po rabunkowej gospodarce surowcowej, to koniecznosc wyplacania odszkodowan wywlaszczonym przez wladze ludowa, to przejedzone przez PRL zyski z zakladow i przestarzala gospodarka, nie trafaiajaca w potrzeby rynku, nieefektywna i nierentowna. To niedoinwestowane instytucje, szkolnictwo i sluzba zdrowia. To brak jakiegokolwiek kapitalu naukowego i technologicznego. To szalejaca inflacja wywloana nieodpowiedzialna gospodarka finansow. Przez ostatnie 22 lata sie z tego nie wygrzebalismy i jeszcze przez kolejne 50 nie damy rady.

Komentarz został usunięty przez ACTA

blad, bo chcemy obnizac podatki? jak Ci sie nie podoba, to opusc kraj, masz wybór.

zreszta, nie ma sensu dyskusja z Toba, wszystko do absurdu sprowadzasz