komentarze
*Konto usunięte*2011.12.03, 20:44
W USA zdaję się CW koduje swój kanał (nikita, gossip girl, Smallville),
a i tak najlepsze są kablówki, bo nie ma tam reguł etyczno/moralnych. W Publicznej telewizji można puszczać praktycznie tylko sitcomy i reality show.

Gdyby ktoś wydał we współczesnych czasach świat wg. bundych to by go tam oskalpowali za nie porpawność polityczną.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2011.12.03, 13:41
^^ nie, posiadanie tunera do komputera nie podlega abonamentowi radiowo telewizyjnemu. abonament nie jest za oglądanie tylko za posiadanie telewizora bo wywodzi się z czasów głebokiej komuny kiedy nazywało się to 'zezwolenie na posiadanie odbiornika radiowo telewizyjnego' ...i dlatego nie jest mi spieszno do kupna tv. nie podlega abonamentowi telewizyjnemu posiadanie dekodera satelity ani instalacja która umożliwia wyświetlenie(komputer) tylko telewizor.

I to jest właśnie super, po wyłączeniu nadajników telewizji analogowych ktoś kto będzia miał odbiornik analogowy(w 2013r to będzie trudne chyba że sprowadzi cyfrowe mediony z niemiec które mają tylko mpeg2) w zasadzie nie będzie spełniać warunków ustawy czy tam regulaminu - odbiornik gotowy do odbioru(podłączona instalacja umożliwiająca natychmiastowy odbiór itd.). Powinni zaszyfrować sygnał i oczekiwać modułów cam..na takich zasadach jak inne telewizje cyfrowe, nie zrobią tego bo przecież dysponują aparatem do ściągania haraczu ucementowanym w ustawach.

@Nadajnik z Częstochowy - w Łodzi również jest nadajnik 100kW zasięg w promieniu 40km jest bardzo dobry, wystarczy zwykła instalacja analogowa.
Z ciekawości sprawdze czy nadaje się do tego krótka antenka pokojowa.
Są też specjalne anteny do DVB - ale moim zdaniem to gra niewarta świeczki.
Sad_MadManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sad_MadMan2011.12.03, 12:54
Abonament radiowo telewizyjny.
ZiomeXZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
ZiomeX2011.12.03, 10:41
Rozumiem, że kupując jedno z tych urządzeń (lub inne na DVB-T) nie muszę płacić nic za oglądanie tv (tych kilkunasatu programów, które nadają)? ;) I jak to jest z zasięgiem, wiem że koło Częstochowy jest nadajnik 100kW ale jaki zasięg on może mieć realnie? Kilka km? Kilkadziesiąt?
*Konto usunięte*2011.12.03, 03:44
@up
Ponieważ masz ARMowe komputerki czy te oparte o Brazosa C-50. Nie jes to mocne, ale nie pobiera energii.
PiotrexPZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PiotrexP2011.12.03, 02:16
Borat1 @ 2011.12.02 23:51  Post: 522142
SunTzu @ 2011.12.02 16:13  Post: 521965
No to wszystko jasna. Czyli generalnie proc obciąża dekodowanie/kodowanie. Myślałem, że karty TV sprzętowo dekodują obraz cyfrowy, a tu lipa. Nie da się tego przerzućić na GPU?

Jak mniemam brazos sobie z tym nie poradzi, twój sprzęt niby staruszek, ale porónwywalny z dzisiejszym Brazos-em/Atomem.


jak to jest,że da się nagrywać jednocześnie z różnych kanałów. Nie trzeba było do tego dwóćh kart TV?

Nie wiem jak z tymi kartami z artykułu ale ta, którą posiadam ma w pełni sprzętowe dekodowanie/kodowanie. Podczas nagrywania nie ma praktycznie żadnego obciążenia procesora. Mogę sobie opalić nagrywanie i w trakcie normalnie pracować na kompie. Oczywiście zapis pliku mam ustawiony na inny dysk niż systemowy.

Bo nagrywanie polega na zapisaniu strumienia na dysku po jego demultipleksacji. Nie ma w tym procesie żadnej kompresji/dekompresji. To telewizja cyfrowa jest, przypominam. Po co komu sprzętowy dekompresor skoro prawie każdy komputer dzisiaj odtworzy materiał SD w mpeg2 i małe HD (1080i) w mpeg4. Jeśli nawet będzie za wolny to odpowiedni filtr DirectShow (Cyberlink, FFDShow, Lav, MediaConcept, CoreAVC) przerzuci obliczenia na kartę graficzną. Kiedyś podłączało się telewizory do wyjść wideo na karcie dvb (nie graficznej) a prędkość cpu była niska. Wtedy miało sens sprzętowe wspomaganie na karcie dvb.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.12.02, 23:51
SunTzu @ 2011.12.02 16:13  Post: 521965
No to wszystko jasna. Czyli generalnie proc obciąża dekodowanie/kodowanie. Myślałem, że karty TV sprzętowo dekodują obraz cyfrowy, a tu lipa. Nie da się tego przerzućić na GPU?

Jak mniemam brazos sobie z tym nie poradzi, twój sprzęt niby staruszek, ale porónwywalny z dzisiejszym Brazos-em/Atomem.


jak to jest,że da się nagrywać jednocześnie z różnych kanałów. Nie trzeba było do tego dwóćh kart TV?

Nie wiem jak z tymi kartami z artykułu ale ta, którą posiadam ma w pełni sprzętowe dekodowanie/kodowanie. Podczas nagrywania nie ma praktycznie żadnego obciążenia procesora. Mogę sobie opalić nagrywanie i w trakcie normalnie pracować na kompie. Oczywiście zapis pliku mam ustawiony na inny dysk niż systemowy.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2011.12.02, 19:32
Myślałem, że karty TV sprzętowo dekodują obraz cyfrowy, a tu lipa.


Może są takie tunery które dekodują i streamują sygnał ale wątpie by takie były i miało to sens. Sygnał jest przepleciony z 8 strumieni to raz, dwa zdekodowane video w przypadku pauzowania, nagrywania trzeba by bylo ponownie zakodować..a to bez sensu. No i przetransferować spory strumień za pośrednictwem PCI-E

Wielkim plusem DVB-T jest prostota elektroniki tunera, w samodzielnych skrzynkach w wyjściem na tv potrzeba sprzetowego dekodera mpeg itd. dlatego do peceta można to sprzedawać w formie małej pastylki bo to juz w nim jest.

Myśle że warto sie zaopatrzyć w taki tuner, jak ktoś ma kablówke która przechodzi na cyfre to w zasadzie nie potrzeba telewizora, nagrywarki tylko gniazdo usb i odpowiedni program. A właściwie to najlepiej mieć szybki internet - sporo już tam jest bez żadnych tunerów i anten.
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2011.12.02, 19:18
SunTzu @ 2011.12.02 16:13  Post: 521965
No to wszystko jasna. Czyli generalnie proc obciąża dekodowanie/kodowanie. Myślałem, że karty TV sprzętowo dekodują obraz cyfrowy, a tu lipa. Nie da się tego przerzućić na GPU?


Z ciekawości przeniose blaszaka do drugiego pokoju(nie dziś) jest w nim 2GHz Athlon 64 i ATI 2600XT - czyli ma jakieś tam wspomaganie w dekodowaniu UVD i te sprawy, DXVA itp na których sie nie wyznaje. Brazos sobie z tym poradzi ;)
Bo cały pic polega na dekodowaniu 'zwykłego' MPEG4, jak wspominałem efekt jest taki jakbym odtwarzał film z dysku - też spore obciażenie dla procka w nowych jest wspomaganie. W tunerach analogowych głównym obciażeniem była obsługa USB, usuwanie przeplotu, przy nagrywaniu kodowanie. W DVB streamuje sie do pliku.

Jak mniemam brazos sobie z tym nie poradzi, twój sprzęt niby staruszek, ale porónwywalny z dzisiejszym Brazos-em/Atomem.


Poradzi sobie. Procek w tablecie sumie nie jest straszny w porównaniu do Atoma czy Brazosa ale grafika GeForce 4 Go nie ma wsparcia video i dławi sie toto przy youtube ponad 480p(które jest jeszcze płynne), a 720p to już pokaz slajdów(ok 10fps)

jak to jest,że da się nagrywać jednocześnie z różnych kanałów. Nie trzeba było do tego dwóćh kart TV?


No właśnie to jest super że nie potrzeba! I to działa. Można jednocześnie streamować i oglądać inny kanał. Napewno tak jest na programach z jednego multiplexu(8 kanałów) bo wszystko to jest transmitowane na tej samej nośnej i karta odbiera cały ten sygnał (przepleciony 8 strumieniami) i tak też sprawdzałem, nie wiem czy to samo jest przy dwóch różnych(a w Polsce puki co są chyba 2 - kanały TVP i drugi na pozostałe tj. Polsat, TVN etc. - w sumie pewnie ze 14 kanałów) - może to kwestia odpowiedniej karty a może nie..
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2011.12.02, 18:03
Gacor @ 2011.12.01 12:56  Post: 521594
NomadDemon @ 2011.12.01 12:49  Post: 521592
mi tez brakuje takich informacji, jak to, czy działa pod linuxami. bezuzyteczna reklama


Kogo obchodzi system z takimi udziałami w rynku. Litości, nakłady w stworzenie porpgramowania nigdy by sie nie zwróciły


Teraz to wyskoczyłeś jak łysy...zobacz sobie firmy takie jak Adaptec. Dla kilku Linuxów tworzy się oprogramowanie...

Jednocześnie, widzę, że mało kto o tym wie, linux nie wymaga 'drivera' w oparciu o soft producenta, a użyty czipset. W momencie, gdy czipset jest identyczny jak w podobnym urządzeniu tak 'driver' można brać z innego - tak działa mi kamera Logitecha, która śmiga na sterowniki lin4vid, a programy do oglądania z tej kamery to programy oparte chyba jeszcze o softy pisane dla Philipsa.

Jeszcze raz - tylko na Windowsie mając tuner A dla systemu XYZ będziesz musiał mieć oprogramowanie dla tunera A...linux nie jest systemem, który sztywno trzyma się tego bo dla tunera ABCD będziesz mieć 1 driver, ten sam, w momencie, gdy używają one tego samego czipsetu, a w przypadku tunerów telewizyjnych, dajmy na to dla komputerów i wsadzanych w PCI to przeważnie używano tego samego...czipsetu (koder, dekoder radiowy, telewizyjny, układy Philipsa w no name i jak i 'markowych'...)


Ps - zdziwiłbyś się, to, że linux ma mniejsze udziały nie oznacza, że i na tym nie można zarobić. Kto wymyślił hasło 'think different'? Nie był to slogan Jobsa dla Apple? Tak na marginesie, KOPNĄĆ w 4 litery producenta, który wydaje soft tylko pod jeden system.

Gacor, mówisz, że nie zwróci się to, prawda? Odpowiedz mi na pytanie: co w momencie, gdy używam Windowsa, a...dla nowszego Windowsa tego softu również nie ma, co? Co w momencie, gdy nowy soft dla nowego Windowsa powoduje niestabilność działania danego urządzenia - mówię tutaj o karcie telewizyjnej - aż do całkowitego braku możliwości korzystania z niej, co? Jeden producent wydał taką perełkę, która chodzi na XP, dla visty dał nowy pakiet oprogramowania, który...wyłącza się losowo, średnio co paredziesiąt sekund i musisz kombinować z exekami dla Xp by na Viście to chodziło. Co ciekawe, ten sam TUNER pod Linuxem w ogóle nie powoduje problemów. Czemu? Bo linux nie używa, nie wymaga durnego softu producenta pod dany produkt, a jedynie czipset, a więc mając ten tuner mogę bez problemów oglądać, czego na Viście robić nie mogłem bo się non stop wyłączał samoczynnie.

BTW - tunery telewizyjne to sprzęt, który jest produkowany, pakowany w ładne pudełeczka, a producent wydaje jakąś gównianą wersję sterownika, softu i później to olewa. Do dziś w Leadteku 2000 DTVH nie działa mi...skanowanie kanałów radiowych. Do dziś w tunerach, na Windowsach, różnych, przełącza mi się PALD na PALB przez co tracę głos, mam trzaski - na Linuxie? Nic z tych rzeczy!
*Konto usunięte*2011.12.02, 16:13
No to wszystko jasna. Czyli generalnie proc obciąża dekodowanie/kodowanie. Myślałem, że karty TV sprzętowo dekodują obraz cyfrowy, a tu lipa. Nie da się tego przerzućić na GPU?

Jak mniemam brazos sobie z tym nie poradzi, twój sprzęt niby staruszek, ale porónwywalny z dzisiejszym Brazos-em/Atomem.


jak to jest,że da się nagrywać jednocześnie z różnych kanałów. Nie trzeba było do tego dwóćh kart TV?
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2011.12.02, 11:27
SunTzu @ 2011.12.01 17:22  Post: 521695

Jakoś nie chce mi się wierzyć, streaming w rozdziałce 1280 x 720 po USB to sporo danych, wydaje mi się, że jednak CPU sporo tutaj obrywa.


Ten problem dotyczy tylko analoga. Mam stare komputery i tunery analogowe.

Tuner AverMedia na PCMCIA w tablecie z procesorem Pentium M Dothan 1.2GHz daje rade nagrywać w SVCD oraz w gorszej jakości DVD 2000kbit/s - procesor pracuje wówczas na max.
Sama karta(proces System, transfer PCMCIA) podczas ogladania zuzywa ok 15% procka, proces oglądania AverTV.exe pochłania ok 20%.

Tuner AverMedia USB 2.0 identyczne oprogramowanie zuzywa ok 30%(proces System, transfer USB) proces AverTV.exe ok 20%, przez to można nagrywać jedynie w SVCD.

Na stacjonarce z lepszym prockiem też jest z tym problem podczas gdy w wersji PCMCIA i PCI można nagrywać w 'pełnej jakości' z analoga(identyczne oprogramowanie w każdej z wersji tunerów AverTV)

Mam wydawałoby sie kiepski tuner Medion MD95700 niby z DVB-T MPEG2 ale dziwne bo w PowerCinema 6 i DVB Dream..wogóle kazdym innym programie DVB pięknie odbiera kanały MPEG4 z multipleksa Łódzkiego(a mieszkam 40km od łodzi)

Obciążenie procka jest takie jakbym oglądał film z dysku, proces System 0-1% natomiast DVB Dream pochłania ok 57% mocy w HD więc nie mam porównania, sprzęt dławi się dopiero przy otwartych dwóch kanałach PiP i nagrywaniu jednego z nich.

Sprzęt to jak widać staruszek. W tym wypadku USB nie stanowi żadnego problemu, problem był w analogowych tunerach i dlatego dvb najcześciej na usb a hybrydy analogowe na expresscard.
Analog w SD wymaga przepustowości bliskich USB 2.0, PCI wiec kilkaset razy wiecej żeby przepuścić pełny PAL w 720x576x16x25=160Mbit/s natomiast Polskie DVB-T to ok 2.9Mbit/s na kanał czyli max 25MBit z jednego multiplexa. W kazdym razie suma sumarum DVB-T mocno oDciąża procka, dlatego byle puszeczka jest w stanie nagrywać na dysk bo poprostu streamuje a USB czy PCI nie ma już znaczenia.

Kolejna sprawa DVB-C - dowiadywałem się w kablówce, wdrażają nie DVB-C tylko DVB-T w swoją sieć, nie wiem kompletnie jaka jest różnica w każdym razie do kompa wystarczy dowolny tuner DVB-T nie trzeba się specjalnie wydatkować, w tym wyopadku ważne jest i kluczowe jakie ma dołączone oprogramowanie i czy ono obsługuje MPEG4
marc99Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marc992011.12.02, 08:08
Borat1 @ 2011.12.02 01:14  Post: 521815
marc99 @ 2011.12.01 09:12  Post: 521531
(...)

Tunery na USB są praktyczniejsze, w każdej chwili możemy go użyć na innym komputerze. Pod względem kompatybilności, zużycia procka, jakości obrazu nie ma żadnej różnicy. Osobiście polecam tuner USB w obudowie pendrajwa podłączać na krótkim przedłużaczu.

Dupa tam tunery usb szczególnie te małe 'gwizdki' wielkości pena to niewiele warte gówno. Miałem tuner na USB i w porównaniu z tym co mam obecnie na PCI-E to było po prostu badziewie a cena była podobna.

Na badziewie można trafić bez względu na zastosowane złącze. Za bardzo uogólniasz.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.12.02, 01:14
-1#27
marc99 @ 2011.12.01 09:12  Post: 521531
SunTzu @ 2011.12.01 08:00  Post: 521518
(..)
Czemu jest generalnie tak mało tunerów DVB-T wewnętrznych, nie wiem, ale tu jak widać kompletny ich brak. Tak w ogóle, to w teorii powinna być ogromna różnica (USB vs PCI), a jak jest w praktyce jakieś opinie (zużycie CPU, jakość, kompatybilność z mediaportal itp)
(..)

Tunery na USB są praktyczniejsze, w każdej chwili możemy go użyć na innym komputerze. Pod względem kompatybilności, zużycia procka, jakości obrazu nie ma żadnej różnicy. Osobiście polecam tuner USB w obudowie pendrajwa podłączać na krótkim przedłużaczu.

Dupa tam tunery usb szczególnie te małe 'gwizdki' wielkości pena to niewiele warte gówno. Miałem tuner na USB i w porównaniu z tym co mam obecnie na PCI-E to było po prostu badziewie a cena była podobna.
Sad_MadManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sad_MadMan2011.12.02, 01:13
To ma być artykuł ? Przecież takie coś to mógł napisać 10 latek za paczkę chipsów. Gdybym był technisatem to byłoby mi wstyd, że coś tak marnego może być 'artykułem sponsorowanym'.

Gacor @ 2011.12.01 12:56  Post: 521594

Kogo obchodzi system z takimi udziałami w rynku. Litości, nakłady w stworzenie porpgramowania nigdy by sie nie zwróciły

Tylko chciałbym zauważyć, że dużo osób kupuje takie rzeczy do Media Center a tam najlepiej (bo najtaniej) wychodzi postawić Linuxa.
piotrecrZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
piotrecr2011.12.01, 22:49
Zgadza się ... tym artykułem próbują odgrzać kotleta na święta, każdy kto trochę poczyta - googluje o TV w PC trafi na tunery spod marki TBS gdzie nawet pod Linux jest wsparcie ..mozna powiedzieć online ... co nowy kernel to nowe sterowniki od TBSu jak i pod najnowsze Windowsy.
A samo działanie proszę ocenić pod filmem http://www.youtube.com/watch?v=sbWnMF4Kkyc
SysOperZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SysOper2011.12.01, 22:10
Jak juz sponsorowany to konkretnie, a nie taki bełkot marketingowy, że się czytać nie da. TEST ... a słowa nie ma jaki chip w środku siedzi. Mnie wystarczy USB z af9015 za 17 zł i it9135 twin za złotych 28. Niczego te skystary ponadto nie wnoszą.
PiotrexPZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PiotrexP2011.12.01, 21:55
SunTzu @ 2011.12.01 17:22  Post: 521695

Jakoś nie chce mi się wierzyć, streaming w rozdziałce 1280 x 720 po USB to sporo danych, wydaje mi się, że jednak CPU sporo tutaj obrywa.

Kanały SD to średnio w okolicach 2Mbit, HD zazwyczaj nie więcej niż 6-8Mbit. Megabajt na sekundę to dla USB raczej duże obciążenie nie jest.
CPU obrywa w stopniu takim samym jak przy dekodowaniu jakiegokolwiek innego materiału SD w mpeg2/4 i HD 1080i w mpeg4. Póki co wszystkie te karty są czysto softwarowe. Dekodowanie strumieni odbywa się za pośrednictwem filtrów DS w systemie operacyjnym. I w tym momencie można już zaprząc sprzętowe wspomaganie np.: poprzez dxva (grafiki od AMD i nvidia) czy dxva2 (integry w prockach intela).
CompiutereXpertzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
CompiutereXpertz2011.12.01, 21:20
-1#22
Ja nie muszę nic kupować bo mam darmową TV Full HD.
Tylko jak sąsiad przestał okna myć to mi się jakość pogorszyła:(
PiotreQ!Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
PiotreQ!2011.12.01, 21:11
phi i tak moj notonlytv lv5hd lepszy :P
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.