komentarze
Opson6667Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Opson66672011.05.07, 09:50
Panowie - jedno pytanie. Po co Wam 100 lat trwałości na dysku SSD który nie będzie podłączany do prądu? Po co Wam nawet i 5 lat? To ma być szybkie jako dysk systemowy, a nie jako magazyn danych. Od tego są 3 TB dyski magnetyczne, nie SSD...

A ten co pisze że lepiej kupić parę talerzowców chyba minął się z powołaniem, i nie wie czym w praktyce jest SSD. I nie pracował na kompie z wydajnym SSD
*Konto usunięte*2011.05.07, 09:49
-4#48
'Wyższość SSD nad tradycyjnymi „twardzielami” udowodniono w wielu testach'
To dlaczego nie mam i nie zamierzam mieć dysku SSD ?

'Wyższość' powinno być zastąpione przez 'szybkość' bo stwierdzenie wyższość jest mocno kontrowersyjne. Pomijając fakt że nie da się z dysków SSD skutecznie usunąć danych, to i cena tych urządzeń przy śmiesznych pojemnościach dyskwalifikuje te urządzania na tak wielu poziomach dyskusji że trzeba by było epistoły pisać.
Nawet nie wspominam o krótkim żywocie takich dysków przecież SSD ma bardzo ograniczoną liczbę cyklów zapisu i odczytu.
To jest wywalanie kupy kasy w błoto.

SSD ssie i tyle. Poczekajmy aż 500GB będzie tańsze niż dyski talerzowe o tej samej pojemności, wtedy zainstaluje taki w moim laptopie.

Nawet gdyby ten SSD intela kosztował połowę z tego to i tak imho najgłupszy zakup jaki można zrobić
maciek1993Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
maciek19932011.05.07, 09:19
-7#47
zamiast jednego takiego można kupić 5 dysków 1 TB i gumki wygłuszające do nich..
nieopłacalny zakup według mnie.
roomunhoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Moderatorroomunho2011.05.07, 09:17
hmmm

w zeszły weekend miałem okazję się trochę pobawić dyskami: Barracuda 7200.12 500 GB (sataII), Caviar WD5000AAKX 500 GB (sataIII), Corsair Performance 3 64 GB (SSD sataIII). Między tradycyjnymi dyskami hdd i ssd jest po prostu przepaść. testy testami, ale komfort pracy z systemem jest po prostu nieporównywalny. Jak się dużo zainteresowanych znajdzie to wrzucę wyniki na forum, gdzieś powinienem mieć jeszcze screeny z wyników testów
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.07, 03:01
-1#45
shXh @ 2011.05.07 02:18  Post: 476827
czolgista778 @ 2011.05.06 23:23  Post: 476811
Czyli w sumie dyski dla normalnego użytkownika psu o kant d.. rozbić. Niecała sekunda różnicy przy starcie systemu, chyba że kogoś interesuje instalacja programów na wyścigi.


Sekunda różnicy w porównaniu do innych SSD. W stosunku do HDD 10-15 sekund.

To są dyski SSD 2,5'' do laptopów, więc głównymi zaletami są małe zużycie energii i odporność na wstrząsy. Laptopy wysokiej klasy i tak są drogie a dysk SSD znacząco je przyspiesza. Do desktopa są zdecydowanie za drogie.
shXhZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
shXh2011.05.07, 02:18
czolgista778 @ 2011.05.06 23:23  Post: 476811
Czyli w sumie dyski dla normalnego użytkownika psu o kant d.. rozbić. Niecała sekunda różnicy przy starcie systemu, chyba że kogoś interesuje instalacja programów na wyścigi.


Sekunda różnicy w porównaniu do innych SSD. W stosunku do HDD 10-15 sekund.
czolgista778Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czolgista7782011.05.07, 01:36
fajny Rafałek @ 2011.05.07 01:03  Post: 476823
K...a mać, kolejny news/artykuł o SSD i kolejny raz narzekanie na ceny. Jej, jak coś się nie podoba/za drogie, to nie czytaj. Przy i7 990x było to samo - kogo to obchodzi, że zarabiacie za mało? Po prostu nie kupujcie, i tyle w temacie. To nie powietrze, żeby umrzeć bez posiadania tego. A wyżej podpisany sam nie jest żadnym bogaczem.

Natomiast sam dysk nie bardzo, wolałbym Cruciala albo coś na Sandforce.

W takim razie niech dodadzą do tytułu każdego artykułu na początku LOW-END/MID-END/HI-END i każdy będzie wiedział o co chodzi.
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2011.05.07, 01:03
K...a mać, kolejny news/artykuł o SSD i kolejny raz narzekanie na ceny. Jej, jak coś się nie podoba/za drogie, to nie czytaj. Przy i7 990x było to samo - kogo to obchodzi, że zarabiacie za mało? Po prostu nie kupujcie, i tyle w temacie. To nie powietrze, żeby umrzeć bez posiadania tego. A wyżej podpisany sam nie jest żadnym bogaczem.

Natomiast sam dysk nie bardzo, wolałbym Cruciala albo coś na Sandforce.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2011.05.07, 00:51
Firekage @ 2011.05.06 23:23  Post: 476810
szefons @ 2011.05.06 21:23  Post: 476774
Niech ktoś mi powie, co tu tyle kosztuje ?


Bycie pro, trendi, dzezi :E To właśnie kosztuje. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że koszt PCB i pamięci, które i tak są wytwarzane masowo wynosi ponad 100 dolarów, czy jak w przypadku prezentowanego sprzętu nawet do 500-700.

Kosztuje opracowanie tej technologii. Wiele firm wydało miliardy dolarów, żeby tą technologię opracować, przygotować do produkcji, uruchomić proces technologiczny...

Marduk @ 2011.05.06 22:50  Post: 476804
Andree @ 2011.05.06 22:38  Post: 476803

Dobra, elektrony są uwięzione w specjalnej 'pływającej' bramce tranzystora, ale ta pułapka ma cechy kondensatora. Pisząc że odłączony kondensator rozładowuje się w ciągu kilku minut tylko ujawniasz swoją ignorancję.
Nie zmienia to faktu że elektrony powoli uciekają z tej pułapki w wyniku efektów kwantowych i niedoskonałości izolatora.

Zgadza się, jednak nie możesz porównywać rozładowania kondensatora do upływu elektronów z tej 'pułapki' bo czasy rozładowania w obu przypadkach są DIAMETRALNIE rożne, w tym drugim przypadku rozładowanie nastąpić może dopiero po kilku latach od całkowitego odłączenia od zasilania i to nie to stanowi problem. Problemem jej po prostu ograniczona ilość cyklów zapisu.

Flash nie ma nic do zasilania, bo komórki pamięci nie są odświeżane (chyba że cały blok jest zapisywany).
A pływająca bramka jest niczym innym, jak kondensatorem, którego ładunek steruje bramką mosfeta.
A kondensatory (oczywiście zależy to od konstrukcji) nie rozładowują się w minuty czy godziny.
EnderwZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Enderw2011.05.07, 00:49
7thTzar @ 2011.05.07 00:18  Post: 476815
Andree @ 2011.05.06 22:57  Post: 476806
Ilość cykli jest ograniczona bo pamięć flash jest programowana na zasadzie elektrycznego 'przebicia' izolatora w celu naładowania tej pływającej (tzn. z niczym nie połączonej) bramki.

Nie jestem pewien czy fakt że mój laptop leżał w torbie przez wiele miesięcy nieużywany, a bateria była włożona do lodówki, miał wpływ na trwałość zapisu pamięci Flash, aż tak dobrze się na tym nie znam.
W przypadku dysków SSD mogę zrozumieć że kontroler może pilnować odświeżania tych powoli rozładowujących się komórek, oczywiście gdy dysk SSD jest zasilany a nie odłożony na półkę.

Tak, kontroler tym się zajmuje, działa to wraz z static wear leveling, jak jakieś dane są zbyt długo nie ruszane to zapisywane są na nowo (najczęściej w inne miejsce a w poprzednie wrzuca się coś bardziej zmiennego by dobrze wykorzystać ilość cykli zapisu). Jest sporo publikacji na ten temat, głównie producentów dysków SSD.

Dobrych parę lat temu jak byłem na studiach, na elektronice, profesor nam mówił, że w warunkach laboratoryjnych upływ prądu bramki w takiej 'komórce' pamięci flash powoduje po około 5 latach utratę informacji. Z elektroniki dobry to nigdy nie byłem i jakoś specjalnie się tym nie interesuje ale to akurat zapamiętałem. W sumie to były początki pamięci flash na ryku masowym, więc teraz może sytuacja inaczej wygląda, choć czym mniejszy proces tym sytuacja powinna się pogarszać (przynajmniej używając tych samych materiałów). Nie mniej, niedawno znalazłem zagubiony 4 lata temu pendrive (leżał za szafą :E), struktura katalogów była zachowana ale niektóre pliki były uszkodzone. Po prostu pamięć flash nie nadaje się do długotrwałego przechowywania danych na odłączonym od prądu nośniku. Możecie się też spytać fotografów jak mają stare nieruszane karty flash, czy nie mają na nich uszkodzonych zdjęć.


Prawda. Już kilka miesięcy bez podłączania pamięci do źródła zasilania może owocować utratą danych. Nie bez powodu backupy serwerow nadal się robi na streamerach.

Nie zapominajcie o mojej prośbie! Ja chce zobaczyć taki TEST! Zainteresowanych proszę również o głos. ;)
7thTzarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
7thTzar2011.05.07, 00:18
Andree @ 2011.05.06 22:57  Post: 476806
Ilość cykli jest ograniczona bo pamięć flash jest programowana na zasadzie elektrycznego 'przebicia' izolatora w celu naładowania tej pływającej (tzn. z niczym nie połączonej) bramki.

Nie jestem pewien czy fakt że mój laptop leżał w torbie przez wiele miesięcy nieużywany, a bateria była włożona do lodówki, miał wpływ na trwałość zapisu pamięci Flash, aż tak dobrze się na tym nie znam.
W przypadku dysków SSD mogę zrozumieć że kontroler może pilnować odświeżania tych powoli rozładowujących się komórek, oczywiście gdy dysk SSD jest zasilany a nie odłożony na półkę.

Tak, kontroler tym się zajmuje, działa to wraz z static wear leveling, jak jakieś dane są zbyt długo nie ruszane to zapisywane są na nowo (najczęściej w inne miejsce a w poprzednie wrzuca się coś bardziej zmiennego by dobrze wykorzystać ilość cykli zapisu). Jest sporo publikacji na ten temat, głównie producentów dysków SSD.

Dobrych parę lat temu jak byłem na studiach, na elektronice, profesor nam mówił, że w warunkach laboratoryjnych upływ prądu bramki w takiej 'komórce' pamięci flash powoduje po około 5 latach utratę informacji. Z elektroniki dobry to nigdy nie byłem i jakoś specjalnie się tym nie interesuje ale to akurat zapamiętałem. W sumie to były początki pamięci flash na ryku masowym, więc teraz może sytuacja inaczej wygląda, choć czym mniejszy proces tym sytuacja powinna się pogarszać (przynajmniej używając tych samych materiałów). Nie mniej, niedawno znalazłem zagubiony 4 lata temu pendrive (leżał za szafą :E), struktura katalogów była zachowana ale niektóre pliki były uszkodzone. Po prostu pamięć flash nie nadaje się do długotrwałego przechowywania danych na odłączonym od prądu nośniku. Możecie się też spytać fotografów jak mają stare nieruszane karty flash, czy nie mają na nich uszkodzonych zdjęć.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.06, 23:33
-1#38
Cena też PEŁNĄ GĘBĄ
czolgista778Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
czolgista7782011.05.06, 23:23
-1#37
Czyli w sumie dyski dla normalnego użytkownika psu o kant d.. rozbić. Niecała sekunda różnicy przy starcie systemu, chyba że kogoś interesuje instalacja programów na wyścigi.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2011.05.06, 23:23
szefons @ 2011.05.06 21:23  Post: 476774
Niech ktoś mi powie, co tu tyle kosztuje ?


Bycie pro, trendi, dzezi :E To właśnie kosztuje. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że koszt PCB i pamięci, które i tak są wytwarzane masowo wynosi ponad 100 dolarów, czy jak w przypadku prezentowanego sprzętu nawet do 500-700.
BartoleonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bartoleon2011.05.06, 23:04
Po zobaczeniu ceny odechciało mnie się dalej czytać. Do redakcji - po co robicie recenzje takich produktów,które dla 99,999% obecnych tutaj osób mają absurdalną i nie do zaakceptowania w stosunku do tego co oferują cenę ? Jeśli obecnie zastanawiacie się co następnego wybrać do zrecenzowania to wam podpowiem - niech będzie to coś co wiele osób tutaj zainteresuje i będzie warte swej ceny a tym czymś niewątpliwie jest np dobry monitor.Proponuję wielki test monitorów nie tn w cenie powiedzmy do 2500zl po powyżej to już tak samo jak te dyski produkty dla garstki profesjonalistów. W cenie ok 900zł czyli mniej niż 120gb tego dysku jest do kupienia kilka monitorów 23 na ips i jest bardzo wiele osób tutaj które chciałyby przeczytać ich recenzję i na pewno wolą wydać te 900 czy nawet więcej na dobry monitor niż śmieszne 120gb za takie pieniądze.

AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.06, 22:57
.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.06, 22:57
Ilość cykli jest ograniczona bo pamięć flash jest programowana na zasadzie elektrycznego 'przebicia' izolatora w celu naładowania tej pływającej (tzn. z niczym nie połączonej) bramki.

Nie jestem pewien czy fakt że mój laptop leżał w torbie przez wiele miesięcy nieużywany, a bateria była włożona do lodówki, miał wpływ na trwałość zapisu pamięci Flash, aż tak dobrze się na tym nie znam.
W przypadku dysków SSD mogę zrozumieć że kontroler może pilnować odświeżania tych powoli rozładowujących się komórek, oczywiście gdy dysk SSD jest zasilany a nie odłożony na półkę.
slukaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sluka2011.05.06, 22:53
Wystarczyło już przy prezentacji dysków podać ich ceny...
MardukZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marduk2011.05.06, 22:50
Andree @ 2011.05.06 22:38  Post: 476803

Dobra, elektrony są uwięzione w specjalnej 'pływającej' bramce tranzystora, ale ta pułapka ma cechy kondensatora. Pisząc że odłączony kondensator rozładowuje się w ciągu kilku minut tylko ujawniasz swoją ignorancję.
Nie zmienia to faktu że elektrony powoli uciekają z tej pułapki w wyniku efektów kwantowych i niedoskonałości izolatora.

Zgadza się, jednak nie możesz porównywać rozładowania kondensatora do upływu elektronów z tej 'pułapki' bo czasy rozładowania w obu przypadkach są DIAMETRALNIE rożne, w tym drugim przypadku rozładowanie nastąpić może dopiero po kilku latach od całkowitego odłączenia od zasilania i to nie to stanowi problem. Problemem jej po prostu ograniczona ilość cyklów zapisu.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.06, 22:38
Marduk @ 2011.05.06 22:21  Post: 476794
Andree @ 2011.05.06 21:40  Post: 476779
Komórka pamięci flash to po prostu mały kondensatorek który bardzo wolno traci swój ładunek elektryczny. W przypadku pamięci Single Level Cell sprawa jest prosta - kondensatorek jest naładowany lub nie. Żeby przechować 2 bity w komórce MLC trzeba mieć 4 poziomy naładowania, żeby przechować 3 bity trzeba mieć 2^3=8 poziomów etc.
Obawiam się że wpłynie to niekorzystnie na czas przechowywania informacji, w przypadku pamięci SLC zmiana bitu nastąpi po utracie 50 % ładunku, a w przypadku MLC po utracie 25 % lub 12 % ładunku. Biorąc pod uwagę osobiste doświadczenia z pamięciami Flash (awaria BIOSu laptopa po dwóch latach w wyniku powyższego zjawiska) nigdy nie kupię dysku SSD MLC.

Większych bzdur w życiu nie czytałem, gdyby to wszystko było na kondensatorach to rozładowałoby się to w ciągu kilku minut od utraty zasilania i równałoby się to utracie danych podobnie jak przy pamięci RAM. Pamięć flash psuje się tylko i wyłącznie przy zapisywaniu dlatego ma ograniczona ilosc cykli zapisu. Oparta jest na bramkach a nie żadnych kondensatorach.

Dobra, elektrony są uwięzione w specjalnej 'pływającej' bramce tranzystora, ale ta pułapka ma cechy kondensatora. Pisząc że odłączony kondensator rozładowuje się w ciągu kilku minut tylko ujawniasz swoją ignorancję.
Nie zmienia to faktu że elektrony powoli uciekają z tej pułapki w wyniku efektów kwantowych i niedoskonałości izolatora.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.