komentarze
Quix125Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Quix1252011.05.09, 11:50
Ceny zaporowe, Vertex2 chyba najlepszym wyborem możliwości do ceny.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2011.05.09, 11:17
turkinz @ 2011.05.09 10:44  Post: 477261
Artykuł przemilczał ważną kwestię - awaryjność. Statystyki, o ile wiem (żródło: NetWorld) pokazują, że dyski SSD są o wiele bardziej awaryjne niż tradycyjne napędy. Wyobraźcie sobie utratę 500GB swoich danych :| Na razie nie polecam tych dysków nikomu. Oprócz wysokiej ceny, jest to ciągle eksperymentalna technologia. Nawet w serwerach się tego nie montuje :P Co do prędkości to tez ściema. Uważam, że systemy operacyjne Windows (deskryptor plików w NTFS) + zainstalowany na nich antywirus nie pozwolą skopiować danych szybciej niż 1/6 przepustowości interfejsu SATA 6Gb ;)

Utrata danych z dysku systemowego? o_O
Ocenianie/kupowanie SSD dla szybkości kopiowania plików ? o_O
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2011.05.09, 11:16
turkinz @ 2011.05.09 10:44  Post: 477261
Artykuł przemilczał ważną kwestię - awaryjność. Statystyki, o ile wiem (żródło: NetWorld) pokazują, że dyski SSD są o wiele bardziej awaryjne niż tradycyjne napędy. Wyobraźcie sobie utratę 500GB swoich danych :| Na razie nie polecam tych dysków nikomu. Oprócz wysokiej ceny, jest to ciągle eksperymentalna technologia. Nawet w serwerach się tego nie montuje :P Co do prędkości to tez ściema. Uważam, że systemy operacyjne Windows (deskryptor plików w NTFS) + zainstalowany na nich antywirus nie pozwolą skopiować danych szybciej niż 1/6 przepustowości interfejsu SATA 6Gb ;)


Awaryjność dysków:

1TB HDDs
- 5,76% : Hitachi Deskstar 7K1000.B
- 5,20% : Hitachi Deskstar 7K1000.C
- 3,68% : Seagate Barracuda 7200.11
- 3,37% : Samsung SpinPoint F1
- 2,51% : Seagate Barracuda 7200.12
- 2,37% : WD Caviar Green WD10EARS
- 2,10% : Seagate Barracuda LP
- 1,57% : Samsung SpinPoint F3
- 1,55% : WD Caviar Green WD10EADS
- 1,35% : WD Caviar Black WD1001FALS
- 1,24% : Maxtor DiamondMax 23

2TB HDDs
- 9,71% : WD Caviar Black WD2001FASS
- 6,87% : Hitachi Deskstar 7K2000
- 4,83% : WD Caviar Green WD20EARS
- 4,35% : Seagate Barracuda LP
- 4,17% : Samsung EcoGreen F3
- 2,90% : WD Caviar Green WD20EADS

SSDs
- Intel 0,59%
- Corsair 2,17%
- Crucial 2,25%
- Kingston 2,39%
- OCZ 2,93%

Intel produkuje najmniej awaryjne dyski do komputerów na chwilę obecną.
*Konto usunięte*2011.05.09, 11:11
turkinz @ 2011.05.09 10:44  Post: 477261
Artykuł przemilczał ważną kwestię - awaryjność. Statystyki, o ile wiem (żródło: NetWorld) pokazują, że dyski SSD są o wiele bardziej awaryjne niż tradycyjne napędy. Wyobraźcie sobie utratę 500GB swoich danych :| Na razie nie polecam tych dysków nikomu. Oprócz wysokiej ceny, jest to ciągle eksperymentalna technologia. Nawet w serwerach się tego nie montuje :P Co do prędkości to tez ściema. Uważam, że systemy operacyjne Windows (deskryptor plików w NTFS) + zainstalowany na nich antywirus nie pozwolą skopiować danych szybciej niż 1/6 przepustowości interfejsu SATA 6Gb ;)


Ciężko wyobrazić sobie utratę 500GB danych na 60GB lub 120GB dysku systemowym :P Trudno jest też wypowiadać się na temat awaryjności w skali plagi czy epidemii. Choć pierwszy zakupiony przeze mnie SSD był od nowości uwalony, polecam tą technologię, zwłaszcza jako dysk systemowy. Dzięki temu u mnie Win Vista startuje i działa szybciej, niż Win 7 na najszybszym, dostępnym HDD :)
turkinzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
turkinz2011.05.09, 10:44
Artykuł przemilczał ważną kwestię - awaryjność. Statystyki, o ile wiem (żródło: NetWorld) pokazują, że dyski SSD są o wiele bardziej awaryjne niż tradycyjne napędy. Wyobraźcie sobie utratę 500GB swoich danych :| Na razie nie polecam tych dysków nikomu. Oprócz wysokiej ceny, jest to ciągle eksperymentalna technologia. Nawet w serwerach się tego nie montuje :P Co do prędkości to tez ściema. Uważam, że systemy operacyjne Windows (deskryptor plików w NTFS) + zainstalowany na nich antywirus nie pozwolą skopiować danych szybciej niż 1/6 przepustowości interfejsu SATA 6Gb ;)
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.09, 00:25
Jest też Mach 16 IOPS 200 GB SLC za 2491$
W ogóle mają ciekawe produkty tylko 'trochę' drogie.
Ale to kwestia czasu, moim zdaniem miniaturyzacja komórek pamięci flash wymusi powrót do SLC.
losiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losiu2011.05.08, 23:53
Dajcie test Stec ZeusIOPS. To jest podobno demon szybkości wśród SSD.

Znalazłem szybko ofertę na provantage za zeuska 200GB SLC 'Only $4341.26'. Teraz te ~2000zł za tego intela nie brzmi tak tragicznie;) Nie ma to jak rynek enterprise.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2011.05.08, 23:39
Borat1 @ 2011.05.08 23:14  Post: 477182
Andree @ 2011.05.08 23:13  Post: 477181
(...)

Do backupu są odpowiednie programy, najpierw się robi kopię bezpieczeństwa na HDD w postaci plików po np. 1,47 GB z powodu ograniczenia wielkości plików na płycie CD do 2 GB, a potem nagrywa te pliki na DVD po trzy sztuki. Nagranie płyty z weryfikacją to ok. 10 min. więc 100 GB można nagrać w 4 godz.

ale po co?

Programy nie będą za ciebie zmieniać płyt w napędzie :) Tracisz kilka godzin i zamiast małego pudełeczka w postaci dysku masz stertę płyt, których ciągle przybywa.


Dodatkowo ile miejsca na to trzeba mieć. Ile zajmie 100 płyt, ile 500GB dysk...a i czas nagrywania 500GB na DVDRW to jednak bzdura i marnowanie czasu. Nagroać na DVD to mogę sobie jakąś dystrybucję Lina, program do ratowania oesu, ale nie zdjęcia, dokumenty, projekty - te backupuje się kilkukrotnie, szkoda czasu.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.08, 23:14
Andree @ 2011.05.08 23:13  Post: 477181
Borat1 @ 2011.05.08 23:04  Post: 477174
(...)

To nawet lepiej kupić ze 3 zewnętrzne dyski, zrobić na nich kopie i położyć w szafce niż nagrywać stertę płyt.

100 GB to 20 płyt DVD. Nagranie tego już jest wystarczająco męczące i czasochłonne. Jak mamy więcej danych to zaczyna się dramat. Trzeba to podzielić na części mieszczące się na płycie, zgrać to na płyty, skatalogować żeby później cokolwiek znaleźć w tym burdelu.

Przy kilkuset GB to zmarnowane kilka wieczorów na zupełnie bezsensowna czynność.
To nie lepiej kupić dysk podłączyć odpalić kopiowanie i spokojnie pójść na piwo? :)

Do backupu są odpowiednie programy, najpierw się robi kopię bezpieczeństwa na HDD w postaci plików po np. 1,47 GB z powodu ograniczenia wielkości plików na płycie CD do 2 GB, a potem nagrywa te pliki na DVD po trzy sztuki. Nagranie płyty z weryfikacją to ok. 10 min. więc 100 GB można nagrać w 4 godz.

ale po co?

Programy nie będą za ciebie zmieniać płyt w napędzie :) Tracisz kilka godzin i zamiast małego pudełeczka w postaci dysku masz stertę płyt, których ciągle przybywa.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.08, 23:13
Borat1 @ 2011.05.08 23:04  Post: 477174
Firekage @ 2011.05.08 22:51  Post: 477168
(...)

To już wole mieć 2 dyski w R1 niż bawić się w nagrywanie na DVDRW. Płyta do 5 zł, pojemność 4,7GB vs 130 zł za 500GB dysk? To się nie opłaca.

To nawet lepiej kupić ze 3 zewnętrzne dyski, zrobić na nich kopie i położyć w szafce niż nagrywać stertę płyt.

100 GB to 20 płyt DVD. Nagranie tego już jest wystarczająco męczące i czasochłonne. Jak mamy więcej danych to zaczyna się dramat. Trzeba to podzielić na części mieszczące się na płycie, zgrać to na płyty, skatalogować żeby później cokolwiek znaleźć w tym burdelu.

Przy kilkuset GB to zmarnowane kilka wieczorów na zupełnie bezsensowna czynność.
To nie lepiej kupić dysk podłączyć odpalić kopiowanie i spokojnie pójść na piwo? :)

Do backupu są odpowiednie programy, najpierw się robi kopię bezpieczeństwa na HDD w postaci plików po np. 1,47 GB z powodu ograniczenia wielkości plików na płycie CD do 2 GB, a potem nagrywa te pliki na DVD po trzy sztuki. Nagranie płyty z weryfikacją to ok. 10 min. więc 100 GB można nagrać w 4 godz.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.08, 23:08
@Firekage
Teraz masz rację, ale np. 5 lat temu robienie backupów na DVDRW się opłacało i oszczędziło mi wiele pracy z ponownym stawianiem XP-ka. Jednak jak ktoś ma przechować ważne dokumenty przez wiele lat to może sobie nagrać taką płytkę za 1,5 zł, nie zbiednieje.
Niestety ceny płytek BR nadal są absurdalnie wysokie więc opłaca się kupić dysk USB 2 GB na backupy, bo nagranie kilkudziesięciu płyt DVD to cały dzień pracy!
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.08, 23:04
Firekage @ 2011.05.08 22:51  Post: 477168
Andree @ 2011.05.08 22:41  Post: 477161

Dlatego ja nagrywam backupy na płytach DVD+RW wielokrotnego zapisu. Są znacznie droższe i wolniejsze ale nie działają na zasadzie mętnienia barwnika pod wpływem światła tylko zmiany fazy z krystalicznej na amorficzną i odwrotnie. Na kilkadziesiąt płytek nie miałem ani jednego błędu!
.

To już wole mieć 2 dyski w R1 niż bawić się w nagrywanie na DVDRW. Płyta do 5 zł, pojemność 4,7GB vs 130 zł za 500GB dysk? To się nie opłaca.

To nawet lepiej kupić ze 3 zewnętrzne dyski, zrobić na nich kopie i położyć w szafce niż nagrywać stertę płyt.

100 GB to 20 płyt DVD. Nagranie tego już jest wystarczająco męczące i czasochłonne. Jak mamy więcej danych to zaczyna się dramat. Trzeba to podzielić na części mieszczące się na płycie, zgrać to na płyty, skatalogować żeby później cokolwiek znaleźć w tym burdelu.

Przy kilkuset GB to zmarnowane kilka wieczorów na zupełnie bezsensowna czynność.
To nie lepiej kupić dysk podłączyć odpalić kopiowanie i spokojnie pójść na piwo? :)
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2011.05.08, 22:51
Andree @ 2011.05.08 22:41  Post: 477161

Dlatego ja nagrywam backupy na płytach DVD+RW wielokrotnego zapisu. Są znacznie droższe i wolniejsze ale nie działają na zasadzie mętnienia barwnika pod wpływem światła tylko zmiany fazy z krystalicznej na amorficzną i odwrotnie. Na kilkadziesiąt płytek nie miałem ani jednego błędu!
.

To już wole mieć 2 dyski w R1 niż bawić się w nagrywanie na DVDRW. Płyta do 5 zł, pojemność 4,7GB vs 130 zł za 500GB dysk? To się nie opłaca.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.08, 22:47
Andree @ 2011.05.08 22:41  Post: 477161
Dlatego ja nagrywam backupy na płytach DVD+RW wielokrotnego zapisu. Są znacznie droższe i wolniejsze ale nie działają na zasadzie mętnienia barwnika pod wpływem światła tylko zmiany fazy z krystalicznej na amorficzną i odwrotnie. Na kilkadziesiąt płytek nie miałem ani jednego błędu!.

O matko!!

Jak bym miał zrobić kopie samych tylko zdjęć i plików graficznych na DVD to bym się chyba zapłakał :)
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2011.05.08, 22:41
fajny Rafałek @ 2011.05.08 11:41  Post: 477016
Telvas @ 2011.05.08 10:17  Post: 477009
(...)

Bo płyty CD/DVD maja gwarantowany czas życia liczony w pojedynczych latach, zależnie od producenta. Te gorsze mają coś koło 1 roku, te lepsze (nie mylić z lepszą/droższą marką - to tylko branding) 2-3 lata. Jakieś specjalne mają coś koło 5 lat. No i wiele płyt w okolicach tego czasu pada. Oczywiście gdzieś tak z połowa dotrwa do tego teoretycznego średniego czasu życia płytki, czyli 10 lat - tylko nigdy nie wiesz, która połowa od którego producenta. I potem się okazuje, że twój cenny backup po 2 latach jest nie do odczytania, i to mimo, że masz go w 3 kopiach ;)


No właśnie, z tą długą żywotnością płyt CD to bajka jest, niektóre płyty miałem po roku nie do odczytania, nawet pomimo braku rys i bycia w napędzie 2-3 razy łącznie. Niektóre nagrywałem ze 3-4 lata temu i jeszcze są czytane. Ogółem twardziel to dużo pewniejsza metoda archiwizacji.

Dlatego ja nagrywam backupy na płytach DVD+RW wielokrotnego zapisu. Są znacznie droższe i wolniejsze ale nie działają na zasadzie mętnienia barwnika pod wpływem światła tylko zmiany fazy z krystalicznej na amorficzną i odwrotnie. Na kilkadziesiąt płytek nie miałem ani jednego błędu!

Co do trwałości zapisu na SSD to na pewno podczas normalnej eksploatacji będzie ona wystarczająca. Jednak każde urządzenie w końcu przestaje być używane, nawet jeśli jest sprawne, często trafia do magazynu, piwnicy etc. W przypadku twardych dysków odczytanie danych nawet po wielu latach nie stanowi problemu a mogą one mieć dużą wartość.. Obawiam się że w przypadku dysku SSD (zwłaszcza MLC) byłoby inaczej.
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.08, 22:28
gregory003 @ 2011.05.08 20:59  Post: 477089
No właśnie, a koszt 4 GB DDR3 to ponad 200 zł...

Zapomniałeś o ''drobnej'' różnicy w prędkościach :)

Gdyby dysk SSD miał takie transfery jak kości DDR3 to i za 2 tyś warto by było go kupić.
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2011.05.08, 22:01
Chyba z serii dla frajerów, ups - dla 'gamersow' lub 'ocerow'.


Które zresztą nie dadzą praktycznie żadnej różnicy w grach - patrz test @Maxforces.
FirekageZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Firekage2011.05.08, 21:23
gregory003 @ 2011.05.08 20:59  Post: 477089


No właśnie, a koszt 4 GB DDR3 to ponad 200 zł...

Chyba z serii dla frajerów, ups - dla 'gamersow' lub 'ocerow'.

Za 4GB DDR3 dasz spokojnie 120-140 zł. Jeśli chcesz mieć festyn to i płacisz za to więcej.
gregory003Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gregory0032011.05.08, 20:59
Borat1 @ 2011.05.08 15:53  Post: 477051
gregory003 @ 2011.05.08 14:39  Post: 477044

Fajnie tylko linie produkcyjne w tych fabrykach tak średnio przystosowane do produkcji SSD. Ale ty pewnie uważasz że wystarczy przestawić magiczny przełącznik i z taśmy na której przed chwilą drukowali PCB pod płyty główne wyskoczy SSD?
A jeśli zamkną linie produkujące płyty pozbawią się strumienia dochodów pozwalających na budowę linii SSD. Taki uproszczony mocno przykład. Żadna rozsądna firma nigdy nie zamknie produkcji starych produktów jeśli linia produkująca nowe nie jest gotowa.

Produkcję SSD można prowadzić na tych samych urządzeniach, na których montuje się np. moduły RAM oczywiście po odpowiednim przekonfigurowaniu.

Obecne linie produkcyjne są wielofunkcyjne ii umożliwiają produkcję różnych urządzeń, oczywiście nie następuje to za naciśnięciem guziczka ale nie wymaga wielkich nakładów finansowych.


O ile te pamięci się produkuje. Poza tym piszesz o samym lutowaniu kości pamięci na PCB. Ja mówię ogólnie o produkcji dysków, w tym samych kości pamięci, któryc nie da się już produkować na liniach RAM, bo to zupełnie inne technologie.

Borat1 @ 2011.05.08 15:56  Post: 477053

Opracowanie każdej technologi kosztuje ale nikt nie wciśnie mi kitu, że koszty SSD są tak ogromne. Koszty opracowania nie są większe niż np. modułów pamięci RAM


No właśnie, a koszt 4 GB DDR3 to ponad 200 zł...
Borat1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Borat12011.05.08, 19:04
7thTzar @ 2011.05.08 16:18  Post: 477056
A moce produkcyjne skąd się wezmą. Ok, kości pamięci są te same, ale popyt na już produkowane nie zmalał więc skąd mają wziąć dodatkowe, trzeba wybudować nowe fabryki, nowe linie produkcyjne, ewentualnie przystosować część tych które powoli wychodzą z użytku. Pomimo braku kosztów z tytułu samego opracowania technologii (co w sumie nie jest prawdą) to i tak nie są to małe kwoty. Dodatkowo mamy koszty marketingu, dystrybucji i kij wie czego tam jeszcze, które inaczej wyglądają dla 'nowych', nie zadomowionych jeszcze na rynku produktów niż dla tych które stanowią większość sprzedaży w danej kategorii sprzętu. Nawet głupi rebranding wiąże się z pewnymi kosztami a składanie nowego produktu nawet z gotowych klocków to kompletnie inna bajka. Nie bronię tu producentów dysków SSD, bo na pewno mogą sprzedawać dużo taniej ale niektórych to naprawdę ponosi fantazja.


Nie przesadzajmy, koszty projektowania i wdrożenia do produkcji SSD nie różnią się specjalnie od innych produktów komputerowych.

Szczególnie porównując to do tradycyjnych dysków gdzie mamy oprócz elektroniki: technologie produkcji talerzy, nakładania powłok w wyjątkowo sterylnych warunkach, wyjątkowo zaawansowaną mikro mechanikę pracującą z ogromnymi prędkościami. W porównaniu z tym projektowanie i produkcja SSD to dość prosty proces.

Szczególnie gdy producent stosuje gotowe elementy dostarczone przez podwykonawców a tak robi 2/3 producentów bo dostawców pamięci jest dosłownie kilku.

Producenci, że tak powiem ''wyczuli pismo nosem'' i skoro jest duży popyt to nie są frajerami i nie będą walczyć cenowo bo po co jak towar schodzi.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.