komentarze
jukojukoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jukojuko2011.03.23, 20:45
C1REX @ 2011.03.23 20:35  Post: 465237
jukojuko @ 2011.03.23 20:33  Post: 465234

Wszystko sami niech robią , płacą developerą i powoli by to szło.Gdyby to wyszło i robili gierkę pod jedne karty i jeden system wtedy by było widać jakość.
W konsolach nie ma słusznego procka i grafy??

Sugerujesz produkowanie automatów do gier z myszką i klawiaturą?

tak komputer z np.w7. do pracy ,neta itp.
do grania system stworzony tylko pod gry tak jak było w ps2 bo 3ka juz jest bardziej multimedialna.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2011.03.23, 20:41
sun2x @ 2011.03.23 20:14  Post: 465224
większość gier konsolowych chodzi w 720p przy 30 lub 60 klatkach na sekundę, wyjątki chodzą w 1080p, przykładowo na pc chcąc odpalić tą samę grę w 1080p przy 30fps co na konsoli w 720p w 30fps to pc musi być wydajniejszy już 2x, ale pecetowcy powiedzą 30fps to za mało oni chcą 60, więc potrzeba znów 2x szybszej grafy przy z 30 zrobić 60fps, i tak oto gdy na konsoli gra chodzi przy 720p30fps już dla 1080p przy 60fps trzeba kilkukrotnie szybszej grafy, a mówimy tu tylko i wyłącznie o samej rozdzielczości i fps bez dodawania lepszych detali, dodając do tego teselację i lepszy AA/AF widać wyraźnie na co pożerane są te zasoby w nowych kartach graficznych pc w stosunku do konsol, w skrócie wyższa rozdzielczość+lepszy AA+więcej fps+teselacja to już wymaga 10x szybszej grafy od konsoli, nie zapominajmy że konsola XBOX 360 wzięła nazwę z DirectX BOX! twórca konsoli prosił team twórców DirectX o pomoc przy powstaniu konsoli! w konsolach XBOX360 siedzi DirectX więc zwalanie winy na DX jest głupotą ze strony AMD!!! w ps3 siedzi OpenGL ES! 10x szybsza karta graficzna to jeszcze za mało ponieważ każde zwiększenie rozdzielczości, AA, AF, FPS wymaga natychmiast dużo szybszej karty i razem to wszystko przy nawet 10x szybszej karcie graficznej to za mało by różnica była bardzo znacząca, będzie dopiero około roku 2015, ponieważ na ten rok planowane są nowe konsole, dlaczego? bo firmy konsolowe wiedzą że wydawać nowych konsoli teraz nie ma sensu bo różnica w grafice nie będzie tak duża by większość ludzi chciała wykładać kolejne 2500zł/kilkaset $ na konsolę która będzie miała tylko wyższą rozdziałkę i lepszy AA, liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, XBOX360 ma 512MB na grafie, czy pc powszechnie dziś maja 5GB? NIE! mają 2-4x więcej a to nie jest tak dużo, kolejna sprawa to cpu w konsolach topowe przeznaczone głównie do obróbki gier a nie wszystkiego jak x86, stąd np. GTA4 by działać sprawnie na pc potrzebowało 4rdzeniowa na pc, a na starsze (ale specjalizowane) procesory w konsolach sobie dawały radę wcześniej zanim wyszły 4rdzeniowce pc, drugi przykład 300mhz 128bitowy procesor risc w PS2 łykał Metal Gear Solid2 które w wersji na pc potrzebowało 2.4GHZ procka x86 rozumiecie teraz co to znaczy specjalizowany procesor, tak samo jak proceosory do odtwarzania filmów blu-ray w odtwarzaczach są małe i chłodne a w komputerach potrzeba prądożernych gorących wydajnyc x86 do tego samego zadania, bo x86 nie jest specjalizowane, kolejna sprawa to piractwo na pc ,nie wierzycie? wystarczy popatrzec na YT ile osób robi unboxing Crysis2 na konsole a ile na pc, jasna sprawa jak słońce, Crysis2 na konsole się sprzeda dobrze widać to po ilości unboxów na YT nakręconych przez graczy, na pc słabo więc nie ma co oczekiwać by wydawcy wielce optymalizowali gry na pc bo nie będą im się to nie opłaca, oni muszą zarabiać, twórcy Mortal Kombat po MK4 powiedzieli więcej nie wydają gier na pc bo się nie opłaca, a na koniec dodam: im dalej jesteśmy z grafiką, im bliżej jest fotorealistyczna tym potrzeba jeszcze większych skoków w mocy kart by zrobić lepszą grafikę i widoczne gołym okiem różnice

do 'liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, ' twoja wypowiedź miała sens. Potem całkowicie wyparował.

Po co 5GB ramu na karcie graficznej? w 2GB zmieszczą się takie tekstury że głowa boli, a zostanie jeszcze miejsce.

kolejna sprawa - CPU. W konsolach siedzą - odpowiednio w X360 3 dwuwątkowe rdzenie Xenon oparty o PPE z Cella, a w PS3 Cell - czyli 1 PPE i 8SPE obydwa z zegarem 3,2Ghz. I tutaj i tutaj głównie liczy się wydajność FPU - procesory x86 mają na tym polu porównywalną wydajność. A jak widać ilość rdzeni jest obecnie podobna do tej w konsolach. Więc w czym widzisz problem jak go nie ma? procki x86 są tak samo 'specjalizowane' do gier jak PPC.

przykład MGS2 nie wiem skąd wziąłeś - wymagania producenta too 800mhz... no chyba, że mówisz o graniu przez emulator... :lol2: no ale właśnie - to jest emulator jak sama nazwa wskazuje.

kolejny przykład to ocenianie sprzedaży gier po 'unboxingach' na YT. Większość to popieprzeni amerykanie, a nie tylko tam gry się sprzedają, ale owszem na konsolę crysis 2 na pewno nieźle się sprzeda.

I ostatni przykłąd - mortal kombat... nie wiem czy wiesz, ale od dawna bijatyki to domena konsol czy automatów, a nie PC i taki typ gier na PC się nie sprzedaje dobrze. Na pc sprzedają się przede wszystkim rpg, strategie, FPS'y i simsy.

jukojuko @ 2011.03.23 20:33  Post: 465234
Amitoza @ 2011.03.23 19:57  Post: 465212
(...)

no i co jak dorzucą jakiś system? Kto napisze te gry? Poza tym gry musiały by być pisane nadal pod różne konfiguracje - w końcu nie ma czegoś takiego jak jeden słuszny procesor i jedna słuszna karta graficzna.

Wszystko sami niech robią , płacą developerą i powoli by to szło.Gdyby to wyszło i robili gierkę pod jedne karty i jeden system wtedy by było widać jakość.
W konsolach nie ma słusznego procka i grafy??

to już lepiej niech zrobią konsolę. - wyjdzie na to samo.

Konsola jest zamknięta - PC otwarty. Wymieniasz co chcesz, jak chcesz i kiedy chcesz - w konsoli to przy dobrych wiatrach dysk wymienisz. A ja pisałem o tym, że w PC nie ma jednej słusznej konfiguracji, bo procesorów masz killka modeli (pomińmy zegary, ale masz 2/3/4 rdzeniowce + jeszcze od 2 różnych producentów więc 2 różne architektury i każda ma swoje lepsze i gorsze strony.

Najlepiej niech wydadzą xenosa z xenonem na płytce PCI-E wpinane do PC tak aby można było odpalić na tym gry z x klocka. - wyjdzie na to samo o czym piszesz, tyle, że będą gry.
C1REXZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
C1REX2011.03.23, 20:35
jukojuko @ 2011.03.23 20:33  Post: 465234

Wszystko sami niech robią , płacą developerą i powoli by to szło.Gdyby to wyszło i robili gierkę pod jedne karty i jeden system wtedy by było widać jakość.
W konsolach nie ma słusznego procka i grafy??

Sugerujesz produkowanie automatów do gier z myszką i klawiaturą?
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.03.23, 20:35
@Hocum - tylko nie piszą w XNA na taki a taki kontroler, na Xenosa i Xenona. Piszą na 3 rdzenie po 2 wątki zgodne z PowerISA 2.04+ (IIRC) oraz VMX128. Piszą na Direct3D oraz odpowiednik DirectInput (Xinput?). Jedyne z czym absolutnie w 100% trafiłeś to ograniczenie pamięci - jest jedna konfguracja więc od początku do końca wiedzą ile jej mają. Reszta jest zasadniczo nie ważna, bo pisze się korzystając nie z fizycznych urządzeń tylko tego do czego dostęp daje API czy język programowania (zatem żadnego jeżdżenia bezpośrednio po rejestrach, pamięci itp.).
jukojukoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jukojuko2011.03.23, 20:33
Amitoza @ 2011.03.23 19:57  Post: 465212
jukojuko @ 2011.03.23 19:39  Post: 465205
Moim zdaniem gościu od amd bzdury gada.Taki cwany to niech amd wypuści system tylko do gierek, będzie wtedy taka konsola pc. Bez problemu zainstalował bym koło w7.
Ciekawe czy gadaniem takim tylko sie to skończy czy czy rękawy zadrą do góry i coś zrobią np. do karty jakiś pendrive z systemikiem dorzucony :)

no i co jak dorzucą jakiś system? Kto napisze te gry? Poza tym gry musiały by być pisane nadal pod różne konfiguracje - w końcu nie ma czegoś takiego jak jeden słuszny procesor i jedna słuszna karta graficzna.

Wszystko sami niech robią , płacą developerą i powoli by to szło.Gdyby to wyszło i robili gierkę pod jedne karty i jeden system wtedy by było widać jakość.
W konsolach nie ma słusznego procka i grafy??
jabbasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jabbas2011.03.23, 20:29
Telvas @ 2011.03.23 11:07  Post: 464959
Poza tym tu nie chodzi o DX - gdyby tak było, to gry np. na takiego OSX czy Linuksa, albo po prostu pisane/działające pod OpenGL powinny śmigać dużo lepiej. A tak nie jest..


I prawda jest taka że śmigają lepiej :)

Oczywiście lenistwo programistów też gra rolę.
HocumZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hocum2011.03.23, 20:22
Stanley @ 2011.03.23 17:18  Post: 465128

Na jakiej podstawie opierasz swoje wywody? fusy po herbacie czy od kawy?
i jeszcze to 'napewno'. Co to znaczy 'DX skrojony na miare'?
Czy chcialeś napisać okrojony z DirectSound, Input itd.


Nie wiem co co chodzi ci z 'napewno' ale pisze się chyba 'na pewno'.
Z dx skrojonym na miarę, chodziło o to że jest to soft napisany na konkretną platformę.
Na xBox360. na konkretny procek, GPU, ilosc ramu, kontrolery itp.
Wiem tez ze jak napiszesz app. w .net czy javie to aplikacja będzie multiplatformowa.
Jeżeli napiszesz ja na konkretny hardware, w języku dedykowanym jemu to będzie zapierdala....o.
Odnosząc się do takiego porównania, moje zdanie jest takie:
gry na PC działają wolniej dlatego ze: więcej tekstur, więcej poligonów, większa rozdzielczość, OS i dx obsługujący od Intela po AMD i Nvidie.
sun2xZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sun2x2011.03.23, 20:14
większość gier konsolowych chodzi w 720p przy 30 lub 60 klatkach na sekundę, wyjątki chodzą w 1080p, przykładowo na pc chcąc odpalić tą samę grę w 1080p przy 30fps co na konsoli w 720p w 30fps to pc musi być wydajniejszy już 2x, ale pecetowcy powiedzą 30fps to za mało oni chcą 60, więc potrzeba znów 2x szybszej grafy przy z 30 zrobić 60fps, i tak oto gdy na konsoli gra chodzi przy 720p30fps już dla 1080p przy 60fps trzeba kilkukrotnie szybszej grafy, a mówimy tu tylko i wyłącznie o samej rozdzielczości i fps bez dodawania lepszych detali, dodając do tego teselację i lepszy AA/AF widać wyraźnie na co pożerane są te zasoby w nowych kartach graficznych pc w stosunku do konsol, w skrócie wyższa rozdzielczość+lepszy AA+więcej fps+teselacja to już wymaga 10x szybszej grafy od konsoli, nie zapominajmy że konsola XBOX 360 wzięła nazwę z DirectX BOX! twórca konsoli prosił team twórców DirectX o pomoc przy powstaniu konsoli! w konsolach XBOX360 siedzi DirectX więc zwalanie winy na DX jest głupotą ze strony AMD!!! w ps3 siedzi OpenGL ES! 10x szybsza karta graficzna to jeszcze za mało ponieważ każde zwiększenie rozdzielczości, AA, AF, FPS wymaga natychmiast dużo szybszej karty i razem to wszystko przy nawet 10x szybszej karcie graficznej to za mało by różnica była bardzo znacząca, będzie dopiero około roku 2015, ponieważ na ten rok planowane są nowe konsole, dlaczego? bo firmy konsolowe wiedzą że wydawać nowych konsoli teraz nie ma sensu bo różnica w grafice nie będzie tak duża by większość ludzi chciała wykładać kolejne 2500zł/kilkaset $ na konsolę która będzie miała tylko wyższą rozdziałkę i lepszy AA, liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, XBOX360 ma 512MB na grafie, czy pc powszechnie dziś maja 5GB? NIE! mają 2-4x więcej a to nie jest tak dużo, kolejna sprawa to cpu w konsolach topowe przeznaczone głównie do obróbki gier a nie wszystkiego jak x86, stąd np. GTA4 by działać sprawnie na pc potrzebowało 4rdzeniowa na pc, a na starsze (ale specjalizowane) procesory w konsolach sobie dawały radę wcześniej zanim wyszły 4rdzeniowce pc, drugi przykład 300mhz 128bitowy procesor risc w PS2 łykał Metal Gear Solid2 które w wersji na pc potrzebowało 2.4GHZ procka x86 rozumiecie teraz co to znaczy specjalizowany procesor, tak samo jak proceosory do odtwarzania filmów blu-ray w odtwarzaczach są małe i chłodne a w komputerach potrzeba prądożernych gorących wydajnyc x86 do tego samego zadania, bo x86 nie jest specjalizowane, kolejna sprawa to piractwo na pc ,nie wierzycie? wystarczy popatrzec na YT ile osób robi unboxing Crysis2 na konsole a ile na pc, jasna sprawa jak słońce, Crysis2 na konsole się sprzeda dobrze widać to po ilości unboxów na YT nakręconych przez graczy, na pc słabo więc nie ma co oczekiwać by wydawcy wielce optymalizowali gry na pc bo nie będą im się to nie opłaca, oni muszą zarabiać, twórcy Mortal Kombat po MK4 powiedzieli więcej nie wydają gier na pc bo się nie opłaca, a na koniec dodam: im dalej jesteśmy z grafiką, im bliżej jest fotorealistyczna tym potrzeba jeszcze większych skoków w mocy kart by zrobić lepszą grafikę i widoczne gołym okiem różnice
jeszcze coś: gdy pecetowcy mieli wypierdki z systemowego głośniczka to ja ciapałem na 16bitowych konsolach Segi i Super Nintendo z dobrym dźwiękiem stereo, lepszą animacją i pięknymi kolorami :) gdy pc nie mógł podźwignąć mordobicia 3D bo cpu x86 były za wolne to ja ciapałem na Sony PS które obrabiało 60fps w Tekkenie i tyle samo w konsoli Sega Saturn :) mowa jakoby to pc zawsze dźwigał w górę cały sprzęt jest nieprawdą! wiedzą o tym starsi posiadacze konsol i komputerów (jak ja, 24 rok już się bawię kompami i konsolami :) to, że w Polsce konsol kiedyś nie było to dlatego, żeśmy mieli PRL i w większości jedynie komputery z zagranicy sprowadzali ludzie, 8bitowej konsolki Pegasus nie liczę bo ta konsola była w Polsce wydana dekadę po premierze na zachodzie, gdy na zachodzie już normą były 16bitowe konsole
slukaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sluka2011.03.23, 20:03
2x większa rozdzielczość liniowa to 4x więcej pikseli, raz dwa pochłania wydajność kart graficznych.
Byli już tacy co chcieli wydać grę doskonałą i prawie jej nie wydali wcale, mowa o DN4-er.

Każdy kolejny detal to czas i zwiększone koszty produkcji. Projekt gry musi mieć zamknięte ramy czasowe, inaczej gra nie zostanie wydana. Zwiększanie wizualnego realizmu zazwyczaj odbywa się kosztem samej rozgrywki. Zdjęcia to ja wole robić, a dobrą grę pograć. Pograć w zdjęcia się nie da, też byli tacy co zrobili taką grę i był kryzys na każdym sprzęcie, oraz narzekanie wydawcy na piractwo, bo im się kiepsko te elektronicznie generowane slajdy na większości komputerów źle sprzedawały.
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2011.03.23, 19:57
jukojuko @ 2011.03.23 19:39  Post: 465205
Moim zdaniem gościu od amd bzdury gada.Taki cwany to niech amd wypuści system tylko do gierek, będzie wtedy taka konsola pc. Bez problemu zainstalował bym koło w7.
Ciekawe czy gadaniem takim tylko sie to skończy czy czy rękawy zadrą do góry i coś zrobią np. do karty jakiś pendrive z systemikiem dorzucony :)

no i co jak dorzucą jakiś system? Kto napisze te gry? Poza tym gry musiały by być pisane nadal pod różne konfiguracje - w końcu nie ma czegoś takiego jak jeden słuszny procesor i jedna słuszna karta graficzna.
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2011.03.23, 19:43
Dobry programista zrobi 'Crysis'a' którego odpalisz na każdym sprzęcie. Nie wina sprzętu ale twórców.

iluż tu branżowych programistów! Prawdą jest że poprzednie silniki crytek się kiepsko sprzedawały bo były trudne. Ale gadanie bzdur że programiści to tamto. Tak prawdą jest że idzie się na łatwiznę w kodzie i to każdym nie tylko gry ale to związane z deadlineami wymagania rosną czasu nie przybywa. Niech nam miszczowie z pclab pokarzą dobry kod.
marcinhoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marcinho2011.03.23, 19:39


skad te screen bo wydaje mi sie ze to nie jest zaden episod hl2,widac to po hdr'ze na drzewach i to,ze nie przypominam sobie azeby byla taka lokacja w grze,no chyba,ze to jakis mod
jukojukoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jukojuko2011.03.23, 19:39
Moim zdaniem gościu od amd bzdury gada.Taki cwany to niech amd wypuści system tylko do gierek, będzie wtedy taka konsola pc. Bez problemu zainstalował bym koło w7.
Ciekawe czy gadaniem takim tylko sie to skończy czy czy rękawy zadrą do góry i coś zrobią np. do karty jakiś pendrive z systemikiem dorzucony :)
AmitozaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amitoza2011.03.23, 19:20
sevae @ 2011.03.23 18:56  Post: 465194
@Amitoza
Moim zdaniem w KZ3 grafika wydaje się lepsza przez ciut lepsze oświetlenie i filtry.

http://www.gram.pl/upl/artykul/20070921134340.jpg
http://defaultprime.com/wp-content/uploads...zone3_large.jpg
Stary HL2 wydaje się gorszy... ale tam nie ma żadnego zwodzenia, wszystko ostre i każde niedociągnięcie widoczne, jak by to rozmazać i dodać oświetlenie młodsze o kilka lat to efekt byłby podobny.

to chyba nie 'stary HL2' tylko epizod 1 lub 2... a te grafikę miały lepszą od podstawki, tak samo wymagania sprzętowe i wyszły jeszcze później epizod 1 w 2006 a 2 w 2007/2008.

Już lost coast z teksturami w wyższej rozdzielczości i HDR wygląda na prawdę przyzwoicie, a epizode 2 czesto lepiej od killzone3.
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2011.03.23, 19:13
Darksis @ 2011.03.23 18:45  Post: 465192
Dobry programista zrobi 'Crysis'a' którego odpalisz na każdym sprzęcie. Nie wina sprzętu ale twórców.


Tak? To niech napisze Crysis na C64. Wykładam nagrodę z własnej kieszeni. Niemałą.
GarwarZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Garwar2011.03.23, 19:05
Co fakt to fakt grafika na PC mogłaby być lepsza. Ale sam fakt giercowania sobie w nowe tytuły na takim sprzęcie: E5200 4gb ram ddr2 i Gf9500 to piękna sprawa. Tylko jeszcze silnik właśnie musi być dobry. Resident Evil i wszystkie Unreal Engine chodzą płynnie nawet w wysokich detalach. Ale nie jest to płynność powyżej 60 klatek/sek.
sevaeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sevae2011.03.23, 18:56
@Amitoza
Moim zdaniem w KZ3 grafika wydaje się lepsza przez ciut lepsze oświetlenie i filtry.

http://www.gram.pl/upl/artykul/20070921134340.jpg
http://defaultprime.com/wp-content/uploads...zone3_large.jpg
Stary HL2 wydaje się gorszy... ale tam nie ma żadnego zwodzenia, wszystko ostre i każde niedociągnięcie widoczne, jak by to rozmazać i dodać oświetlenie młodsze o kilka lat to efekt byłby podobny.
DarksisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Darksis2011.03.23, 18:45
Dobry programista zrobi 'Crysis'a' którego odpalisz na każdym sprzęcie. Nie wina sprzętu ale twórców.
AraelZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Arael2011.03.23, 18:42
MarekS @ 2011.03.23 17:53  Post: 465158
Za co dostałem tyle minusów? Mój post (pierwszy) to przenajczystsza prawda, jedyne do czego może można się przyczepić to lekko flamerskie:

'A AMD lepiej niech się weźmie za swoje sterowniki graficzne zamiast siać dezinformację.'


Może nie do końca miałeś rację z tym poziomem grafiki z 2002 na konsolach (konsole mogą mieć zaawansowane oświetlenie, jeśli tylko programiści staną na głowie i wyrzeźbią - patrz choćby slajdy na temat Battlefield 3 z GDC). Poza tym tak jak napisałem wcześniej jest FAKTEM, że na PC każda gra z konsoli będzie wyglądać lepiej, czasem dużo lepiej - kwestia hardware (który wcale nie musi być drogi, np. ~600zł za GTX460 - chociaż oczywiście taka np. GTX 570 na zachodzie nie jest obciążająca dla budżetu). A te rozmyte tekstury, o których wspomina pan 'ekspert', to mam m.in. w BFBC2 na PC i zawdzięczam je artwork robionemu pod 256MB w konsoli.
nukensZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
nukens2011.03.23, 18:41
Promilus1984 to było takie 'przypomnienie' że kiedyś coś takiego istniało jak glide.
Nie ma co szans, tamte czasy nie wrócą a przynajmniej nie za monopolu M$ ;D
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.