Sugerujesz produkowanie automatów do gier z myszką i klawiaturą?
tak komputer z np.w7. do pracy ,neta itp.
do grania system stworzony tylko pod gry tak jak było w ps2 bo 3ka juz jest bardziej multimedialna.
I co to da? Jeśli napiszą taki system na sztywno jak w konsoli pod jeden tylko CPU i jeden GPU (dajmy na to SB i7-2600K z użyciem AVX, plus GTX570 [choćby i nawet]), to kto to odpali? A jak zaczną kombinować, żeby było więcej CPU i więcej GPU wspieranych, to wyjdzie im Windows bez Windows, ale overhead będzie podobny. Tyle, że trzeba się będzie namęczyć z przełączaniem między jednym, a drugim.
Poza tym tu nie chodzi o DX - gdyby tak było, to gry np. na takiego OSX czy Linuksa, albo po prostu pisane/działające pod OpenGL powinny śmigać dużo lepiej. A tak nie jest..
I prawda jest taka że śmigają lepiej
Oczywiście lenistwo programistów też gra rolę.
Ktoś niemądry tu daje plusy, więc jeszcze raz:
Portal dla Steam na Mac OS X ma niższą wydajność i gorszą grafikę niż wersja na Steam pod Windows - na Anandtech można znaleźć wnikliwą analizę.
News opiera się na jakimś bzdurnym założeniu, że grafika na konsolach jest tylko trochę gorsza niż na PC. Ja mam zupełnie inne odczucia, mianowicie takie, że jakość grafiki gier na takim PS3 przypomina w najlepszym razie okolice roku 2002 na PC, a do tego rozdzielczość konsoli w każdym co bardziej ambitnym graficznie tytule jest ograniczona do 720p (1280x720).
A AMD lepiej niech się weźmie za swoje sterowniki graficzne zamiast siać dezinformację. Tym bardziej, że jak DirectX się nie podoba to można sobie używać OpenGL. Zresztą - na konsolach też jest DirectX (MS) i OpenGL (Sony), więc naprawdę już nie rozumiem, o co chodziło temu panu od 'czerwonych'!?!?
O co chodzi wam z tymi kciukami w dół??? Gość uważam, że dobrze mówi. Grafika na PS3 nie jest fajna, wręcz czasami okropna. Gdy gram z daleka na tv lcd nie jest zle, gdy zbliżę się do ekranu to czasami wierzyć sie nie chce, bo jakość jest okropna! Dam przykład, że Crysis 2 na ustawieniach oczywiscie najwyższych wygląda o niebo lepiej na PC, w sumie to nawet nie da się opisać jaka jest różnica w rozdzielczości. Uważam ze ludzie od produkcji gier powinni pracować nad zachowaniem takiej samej grafiki a lepszej optymilizacji. Takie jest moje zdanie, dla informacji pisze to gracz ps3, żeby nie leciały hasła faking fanboj itp.
Nowe gry jesli chodzi o wymagania sprzetowe w zasadzie od ok 3 lat stoją w miejscu. Oczywiscie hamulcowym są tu konsole i ich ograniczony hardware. Producenci gier nie mogą więc projektować i sprzedawać gier z super-wypaśną grafiką bo konsole tego nie uciągną a produkcja na sam rynek PC nie jest opłacalna. Nie podoba się to ani AMD ani Nvidii i pewnie trochę Intelowi. Ktoś kto jakies 3 lata temu kupił sobie Geforce GTX260 czy Radeona HD4870 nie musi dziś wymieniać sprzetu i kupować nowe Radeony czy Sandy Bridge. Na Core Duo e8400 i GTX260 99% gier chodzi bez zacinki i wyglada bardzo ładnie. Nie opłaca się wymienac sprzet ktory robi średnio w grach 50 FPS na sprzet ktory robi 90FPS bo i tak ludzkie oko zadnej róznicy nie odczuje. Kieszeń za to odczuje. I to ich boli.
to chyba nie 'stary HL2' tylko epizod 1 lub 2... a te grafikę miały lepszą od podstawki, tak samo wymagania sprzętowe i wyszły jeszcze później epizod 1 w 2006 a 2 w 2007/2008.
Już lost coast z teksturami w wyższej rozdzielczości i HDR wygląda na prawdę przyzwoicie, a epizode 2 czesto lepiej od killzone3.
Chyba episode... w google tak mi wyszukało. Ale właściwie niewiele to zmienia bo valve silnika nie zmieniało, chyba tylko lepsze tekstury wstawiali i więcej polygonów bo moc rosła, a i tak te episody mają małe wymagania.
większość gier konsolowych chodzi w 720p przy 30 lub 60 klatkach na sekundę, wyjątki chodzą w 1080p, przykładowo na pc chcąc odpalić tą samę grę w 1080p przy 30fps co na konsoli w 720p w 30fps to pc musi być wydajniejszy już 2x, ale pecetowcy powiedzą 30fps to za mało oni chcą 60, więc potrzeba znów 2x szybszej grafy przy z 30 zrobić 60fps, i tak oto gdy na konsoli gra chodzi przy 720p30fps już dla 1080p przy 60fps trzeba kilkukrotnie szybszej grafy, a mówimy tu tylko i wyłącznie o samej rozdzielczości i fps bez dodawania lepszych detali, dodając do tego teselację i lepszy AA/AF widać wyraźnie na co pożerane są te zasoby w nowych kartach graficznych pc w stosunku do konsol, w skrócie wyższa rozdzielczość+lepszy AA+więcej fps+teselacja to już wymaga 10x szybszej grafy od konsoli, nie zapominajmy że konsola XBOX 360 wzięła nazwę z DirectX BOX! twórca konsoli prosił team twórców DirectX o pomoc przy powstaniu konsoli! w konsolach XBOX360 siedzi DirectX więc zwalanie winy na DX jest głupotą ze strony AMD!!! w ps3 siedzi OpenGL ES! 10x szybsza karta graficzna to jeszcze za mało ponieważ każde zwiększenie rozdzielczości, AA, AF, FPS wymaga natychmiast dużo szybszej karty i razem to wszystko przy nawet 10x szybszej karcie graficznej to za mało by różnica była bardzo znacząca, będzie dopiero około roku 2015, ponieważ na ten rok planowane są nowe konsole, dlaczego? bo firmy konsolowe wiedzą że wydawać nowych konsoli teraz nie ma sensu bo różnica w grafice nie będzie tak duża by większość ludzi chciała wykładać kolejne 2500zł/kilkaset $ na konsolę która będzie miała tylko wyższą rozdziałkę i lepszy AA, liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, XBOX360 ma 512MB na grafie, czy pc powszechnie dziś maja 5GB? NIE! mają 2-4x więcej a to nie jest tak dużo, kolejna sprawa to cpu w konsolach topowe przeznaczone głównie do obróbki gier a nie wszystkiego jak x86, stąd np. GTA4 by działać sprawnie na pc potrzebowało 4rdzeniowa na pc, a na starsze (ale specjalizowane) procesory w konsolach sobie dawały radę wcześniej zanim wyszły 4rdzeniowce pc, drugi przykład 300mhz 128bitowy procesor risc w PS2 łykał Metal Gear Solid2 które w wersji na pc potrzebowało 2.4GHZ procka x86 rozumiecie teraz co to znaczy specjalizowany procesor, tak samo jak proceosory do odtwarzania filmów blu-ray w odtwarzaczach są małe i chłodne a w komputerach potrzeba prądożernych gorących wydajnyc x86 do tego samego zadania, bo x86 nie jest specjalizowane, kolejna sprawa to piractwo na pc ,nie wierzycie? wystarczy popatrzec na YT ile osób robi unboxing Crysis2 na konsole a ile na pc, jasna sprawa jak słońce, Crysis2 na konsole się sprzeda dobrze widać to po ilości unboxów na YT nakręconych przez graczy, na pc słabo więc nie ma co oczekiwać by wydawcy wielce optymalizowali gry na pc bo nie będą im się to nie opłaca, oni muszą zarabiać, twórcy Mortal Kombat po MK4 powiedzieli więcej nie wydają gier na pc bo się nie opłaca, a na koniec dodam: im dalej jesteśmy z grafiką, im bliżej jest fotorealistyczna tym potrzeba jeszcze większych skoków w mocy kart by zrobić lepszą grafikę i widoczne gołym okiem różnice
jeszcze coś: gdy pecetowcy mieli wypierdki z systemowego głośniczka to ja ciapałem na 16bitowych konsolach Segi i Super Nintendo z dobrym dźwiękiem stereo, lepszą animacją i pięknymi kolorami gdy pc nie mógł podźwignąć mordobicia 3D bo cpu x86 były za wolne to ja ciapałem na Sony PS które obrabiało 60fps w Tekkenie i tyle samo w konsoli Sega Saturn mowa jakoby to pc zawsze dźwigał w górę cały sprzęt jest nieprawdą! wiedzą o tym starsi posiadacze konsol i komputerów (jak ja, 24 rok już się bawię kompami i konsolami to, że w Polsce konsol kiedyś nie było to dlatego, żeśmy mieli PRL i w większości jedynie komputery z zagranicy sprowadzali ludzie, 8bitowej konsolki Pegasus nie liczę bo ta konsola była w Polsce wydana dekadę po premierze na zachodzie, gdy na zachodzie już normą były 16bitowe konsole
Kolega Wam dal genialny przykład jednej rzeczy. W sprzęcie RTV używa się zazwyczaj MIPS lub PowerVR. Na MIPS oparte było PS2 i podobnie jak RISC jest to architektura uproszczona (mniejsza ilość poleceń). Przyjmuje się procesory MIPS były wydajniejsze od x86 o około 10 razy względem x86 o podobnym taktowaniu. Druga sprawa to wydajność = taktowanie. Powiedzcie mi jak to możliwe że eDRAM w Xie przy 500MHz ma przepustowość 256GB/s? Dość dziwną sprawą jest fakt, że najdroższym elementem procesora są rejestry (najszybsza pamięć procesora). W procesorze Cell same SPU posiadają ich 1024, a procesor kosztuje jakieś 50USD w produkcji w Japonii (!). Pomijam fakt że można w nim teoretycznie strumieniować 96Bajtów/cykl.
Gry nie są źle optymalizowane ze złej woli programistów, ale z powody braku kasy.
Jeśli producent ma kasę tylko na opłacenie np. 3 miesięcy pracy dla grupy 100 programistów, to tego dobrą wolą się nie przeskoczy.
W zasadzie to powiedzmy PS3 ma procesor 3.2 ghz grafikę RSX 'Reality Synthesizer' 500 MHz, 256 MB GDDR3 650 MHz @ 1,3 GHz (w starszych modelach pamięć ma taktowanie 700 MHz @ 1,4 GHz) i 256 MB RAM 400 MHz @ 3,2 GHz XDR DRAM. Wychodzi na to że mój komputer jest lepszy od Konsoli. Tak więc się pytam czemu ja w GTA IV na PS3 pogram bez jednej przycinki a na PC ledwo 30FPS mogę utrzymać ?? Do jasnej ciasnej!! Niech ci producenci gier zrobią coś żeby ich gry działały płynnie jak na Konsolach ale robią gierkę na konsolę, konwertują na PC a resztę mają w... czterech Literach za przeproszeniem... Jest kilka firm co się tym przejmą np Ubisoft i nowy AC: Brotherhood, czy seria Call of Duty chodź pod względem optymalizacji Black Ops Mnie rozczarował po mi powinna działać wręcz bardzo dobrze a się niestety przycina i to wręcz nieraz złośliwie. Ja mam taką prośbę może kogoś to przejmie. Jeśli Chcecie aby wasze gry dobrze się sprzedawały zacznijcie coś czynić w sprawie optymalizacji nie tylko na Konsole czy Nowe PC ale te troszkę starsze lecz w ciągłyjm czasie szybkie mogące te gry udźwignąć. Dawniej ludzie woleli mieć Piecyka bardziej niż Konsole teraz dzieje się na odwrót a szkoda bo w pecetach jest duża przyszłość jak i w Konsolach ale Komputery tracą powoli swoją funkcjonalnośc jaką przejmują po nich konsole.
@Wuwu @Amitoza uważajcie bo Was Promilus1984 zaraportuje zaraz za takie cytaty, ja jestem konsolowcem i komputerowcem od 1987r i wiem jakie przekręty potrafią pecetowcy pisać niezgodne z prawdą tylko dlatego że nie mają większej wiedzy o konsolach, tak subiektywne zdanie typowego pecetowca nie jest wiele warte, Wuwu szanuję Ciebie tylko za to, że się przyznałeś iż jesteś zatwardziałym pecetowcem, ale szerszego pojęcia o konsolach nie masz szczególnie w kwestii historii i tego jak to było od lat 80tych na rynku gier pc i konsolowych więc Twoje wypowiedzi to po prostu pro pecetowa propaganda częściowej nieprawdy
Nie jestem zatwardziałym pctowcem. Po prostu Nie widzisz różnicy między tym, że konsola czy inne urządzenie z konkretnym przeznaczeniem to jedna konfiguracja i często umożliwia pisanie kodu jak najbliżej hardware, a w PC już tak ładnie to nie wygląda, a do tego konfiguracji jest multum, więc nikt nie bawi się w optymalizacje jak na konsolach.
Inna sprawa, że na konsolach ma być te 30FPS, a jak podczas testu w jakimś miejscu jest mniej klatek, to najczęstszym działaniem jest optymalizacja tych miejsc - obcinanie detali, zmniejszanie ilości wielokątów itd - na PC nikt sie tym nie martwi za bardzo - na 3Ghz PC będzie powyżej 30FPS, ale na 2Ghz może już brakować płynności - gracz 'przeboleje'. A jak gra jest mało wymagająca a konwersja nie zrypana, to będzie i 90FPS, a na konsoli 30.
aby pograć w gry z konsol na takich samych detalach wystarczy 3-4 rdzeniowy procesor ~3Ghz (jak w konsoli) + trochę mocniejsza karta graficzna niż na konsolach z racji tego, że na konsoli można pisać bliżej hardware.
Przykład? Ostatni assasins creede brotherhood. 3Ghz 2/3/4 rdzeniowiec 2,6Ghz wystarczy aby mieć powyżej 50FPS. na HD6850... w fullHD z AAX8. Na HD5770 jest 40FPS. Ile ta karta jest szybsza od tego co mamy w konsoli? 2,5-3 razy? Nawet na średnich detalach w 1280x1024 8600GT (więc coś słabszego niż w konsoli) jest w stanie wyświetlić te 30fps przy ciut gorszej grafice).
@mkopek
To też pisałem,ekonomia nie pozwala,bo jedna gra musiała by kosztować nawet 300 zł,przy PC jeszcze bardziej zwiększyłoby to piractwo,po drugie mało kto ma kartę grafiki za 2000 zł i Core 2 Quad z 8 GB ram,kłania się fizyka,gdzie wydajniejszy sprzęt zacznie się przegrzewać
@Wuwu @Amitoza uważajcie bo Was Promilus1984 zaraportuje zaraz za takie cytaty, ja jestem konsolowcem i komputerowcem od 1987r i wiem jakie przekręty potrafią pecetowcy pisać niezgodne z prawdą tylko dlatego że nie mają większej wiedzy o konsolach, tak subiektywne zdanie typowego pecetowca nie jest wiele warte, Wuwu szanuję Ciebie tylko za to, że się przyznałeś iż jesteś zatwardziałym pecetowcem, ale szerszego pojęcia o konsolach nie masz szczególnie w kwestii historii i tego jak to było od lat 80tych na rynku gier pc i konsolowych więc Twoje wypowiedzi to po prostu pro pecetowa propaganda częściowej nieprawdy
@Hocum - tylko nie piszą w XNA na taki a taki kontroler, na Xenosa i Xenona. Piszą na 3 rdzenie po 2 wątki zgodne z PowerISA 2.04+ (IIRC) oraz VMX128. Piszą na Direct3D oraz odpowiednik DirectInput (Xinput?). Jedyne z czym absolutnie w 100% trafiłeś to ograniczenie pamięci - jest jedna konfguracja więc od początku do końca wiedzą ile jej mają. Reszta jest zasadniczo nie ważna, bo pisze się korzystając nie z fizycznych urządzeń tylko tego do czego dostęp daje API czy język programowania (zatem żadnego jeżdżenia bezpośrednio po rejestrach, pamięci itp.).
Ale czy nie jest określone z góry jaki dokładnie jest sprzęt w konsoli? Nie ma kilku różnych GPU. Jest 1. W kolejnych rev. poprawiony w mniejszym wymiarze technologicznym, bardziej energooszczędny , może trochę szybszy.
Jak kompilujesz kod w XNA to chyba podajesz na jaka platformę, bo gdyby był uniwersalny, to nie trzeba by kombinować z portowaniem na PC gier z xpudla. Wkładało by się giere z xboxa i naprzód. API xpudla jest pod konkretny hardware dlatego jest lepiej zoptymalizowany.
czy się mylę ??
API nie jest zoptymalizowane bardziej, podstawowy błąd myślenia tego speca AMD to bajerowanie, że 10x słabszy sprzęt generuje podobnej jakości grafikę.
Po prostu niektóre efekty zjadają więcej mocy obliczeniowej, a nie są tak widoczne i tyle. Nie ma to nic wspólnego z optymalizacją. Gdy się wsadzi do konsol 10x lepszy sprzęt, to będzie wszystko wyglądać z grubsza tak samo jak na PC.
większość gier konsolowych chodzi w 720p przy 30 lub 60 klatkach na sekundę, wyjątki chodzą w 1080p, przykładowo na pc chcąc odpalić tą samę grę w 1080p przy 30fps co na konsoli w 720p w 30fps to pc musi być wydajniejszy już 2x, ale pecetowcy powiedzą 30fps to za mało oni chcą 60, więc potrzeba znów 2x szybszej grafy przy z 30 zrobić 60fps, i tak oto gdy na konsoli gra chodzi przy 720p30fps już dla 1080p przy 60fps trzeba kilkukrotnie szybszej grafy, a mówimy tu tylko i wyłącznie o samej rozdzielczości i fps bez dodawania lepszych detali, dodając do tego teselację i lepszy AA/AF widać wyraźnie na co pożerane są te zasoby w nowych kartach graficznych pc w stosunku do konsol, w skrócie wyższa rozdzielczość+lepszy AA+więcej fps+teselacja to już wymaga 10x szybszej grafy od konsoli, nie zapominajmy że konsola XBOX 360 wzięła nazwę z DirectX BOX! twórca konsoli prosił team twórców DirectX o pomoc przy powstaniu konsoli! w konsolach XBOX360 siedzi DirectX więc zwalanie winy na DX jest głupotą ze strony AMD!!! w ps3 siedzi OpenGL ES! 10x szybsza karta graficzna to jeszcze za mało ponieważ każde zwiększenie rozdzielczości, AA, AF, FPS wymaga natychmiast dużo szybszej karty i razem to wszystko przy nawet 10x szybszej karcie graficznej to za mało by różnica była bardzo znacząca, będzie dopiero około roku 2015, ponieważ na ten rok planowane są nowe konsole, dlaczego? bo firmy konsolowe wiedzą że wydawać nowych konsoli teraz nie ma sensu bo różnica w grafice nie będzie tak duża by większość ludzi chciała wykładać kolejne 2500zł/kilkaset $ na konsolę która będzie miała tylko wyższą rozdziałkę i lepszy AA, liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, XBOX360 ma 512MB na grafie, czy pc powszechnie dziś maja 5GB? NIE! mają 2-4x więcej a to nie jest tak dużo, kolejna sprawa to cpu w konsolach topowe przeznaczone głównie do obróbki gier a nie wszystkiego jak x86, stąd np. GTA4 by działać sprawnie na pc potrzebowało 4rdzeniowa na pc, a na starsze (ale specjalizowane) procesory w konsolach sobie dawały radę wcześniej zanim wyszły 4rdzeniowce pc, drugi przykład 300mhz 128bitowy procesor risc w PS2 łykał Metal Gear Solid2 które w wersji na pc potrzebowało 2.4GHZ procka x86 rozumiecie teraz co to znaczy specjalizowany procesor, tak samo jak proceosory do odtwarzania filmów blu-ray w odtwarzaczach są małe i chłodne a w komputerach potrzeba prądożernych gorących wydajnyc x86 do tego samego zadania, bo x86 nie jest specjalizowane, kolejna sprawa to piractwo na pc ,nie wierzycie? wystarczy popatrzec na YT ile osób robi unboxing Crysis2 na konsole a ile na pc, jasna sprawa jak słońce, Crysis2 na konsole się sprzeda dobrze widać to po ilości unboxów na YT nakręconych przez graczy, na pc słabo więc nie ma co oczekiwać by wydawcy wielce optymalizowali gry na pc bo nie będą im się to nie opłaca, oni muszą zarabiać, twórcy Mortal Kombat po MK4 powiedzieli więcej nie wydają gier na pc bo się nie opłaca, a na koniec dodam: im dalej jesteśmy z grafiką, im bliżej jest fotorealistyczna tym potrzeba jeszcze większych skoków w mocy kart by zrobić lepszą grafikę i widoczne gołym okiem różnice
jeszcze coś: gdy pecetowcy mieli wypierdki z systemowego głośniczka to ja ciapałem na 16bitowych konsolach Segi i Super Nintendo z dobrym dźwiękiem stereo, lepszą animacją i pięknymi kolorami gdy pc nie mógł podźwignąć mordobicia 3D bo cpu x86 były za wolne to ja ciapałem na Sony PS które obrabiało 60fps w Tekkenie i tyle samo w konsoli Sega Saturn mowa jakoby to pc zawsze dźwigał w górę cały sprzęt jest nieprawdą! wiedzą o tym starsi posiadacze konsol i komputerów (jak ja, 24 rok już się bawię kompami i konsolami to, że w Polsce konsol kiedyś nie było to dlatego, żeśmy mieli PRL i w większości jedynie komputery z zagranicy sprowadzali ludzie, 8bitowej konsolki Pegasus nie liczę bo ta konsola była w Polsce wydana dekadę po premierze na zachodzie, gdy na zachodzie już normą były 16bitowe konsole
Najbardziej wartościowy komentarz, jak do tej pory. I żeby nie było - nie jestem żadnym 'konsolowcem', tylko zatwardziałym 'pececiarzem'.
tak wiem, ale gdyby MK był na pc a nie na ps2/psp to bym kupił go na pc bo zapewne byłby tańszy, MGS2 spróbuj uruchomić na 800mhz, powodzenia, u mnie tak sobie szło na 2.4ghz baleronie lata temu... odnośnie cpu: cell to jest procesor do obróbki obrazu i jest lepszy od x86 dlatego Toshiba robi na nim część HDTV, Cell potrafi o ile pamiętam do 8 czy 12 strumieni video HD obrobić, żaden x86 chyba tyle nie da rady a cell to już 5 letnia konstrukcja 2GB na grafie to dużo, ale wszystko zjada pamięć szybko, stąd w szybkim radziu 6990 mamy bodajże 4GB, Amerykanów nie nazwałbym popiep***** można się z nimi czasem nie zgadzać, ale uwierz gdyby nie oni nie mielibyśmy aktualnych pecetów ani konsol, szanuję Amerykanów w przeciwieństwie do Ciebie chyba
Dalej klepiesz bzdury. No poza tym baleronem, bo te 800mhz to chodzi o P3, a celeron 2,4Ghz jest wolniejszy od P3 z zegarem o ponad 1Ghz niższym
inna sprawa, że to byłą konwersja, więc nie wiem czego się spodziewać - bo chyba nie optymalizacji. - gdyby działała przynajmniej SSE2 (takie możliwości miały już Balerony oparte o P4) to może i działało by na procesorach z równie niskimi zegarami.
A co ma multimedialnośc do gier? ;] Po prostu SPE w cellu się do tego nieźle nadają i tyle. Do gier są tak samo dobre x86 jak i PPC.
6990 nie ma 4Gh, tylko ma po 2GB na GPU - w crossfire/SLi dane w pamięci są dublowane i każdy GPU ma je w swoich kościach. A jeszcze wracając do xboxa - ma on owszem 512MB ram, ale dla CPU i GPU. W PC masz 1-2GB ram dla GPU i 2/4GB dla CPU.
Ostrzegam, będę raportował (i minusował) każdego bałwana który nie może się powstrzymać przed szybkim wciśnięciem odpowiedz, znalezieniem końca cytatu i dobazgraniu kilku linijek od siebie. Kurna ja 2 ekrany znowu będę cytatu przewijał żeby się do treści dostać... ludzie, ogarnijcie się trochę. Cytujemy wybrany fragment wypowiedzi do którego się odnosimy, całość jeśli to jeszcze ma względnie niewielki rozmiar. A nie kurka 2 ekrany (a przecież bywały i dłuższe cytaty!).
większość gier konsolowych chodzi w 720p przy 30 lub 60 klatkach na sekundę, wyjątki chodzą w 1080p, przykładowo na pc chcąc odpalić tą samę grę w 1080p przy 30fps co na konsoli w 720p w 30fps to pc musi być wydajniejszy już 2x, ale pecetowcy powiedzą 30fps to za mało oni chcą 60, więc potrzeba znów 2x szybszej grafy przy z 30 zrobić 60fps, i tak oto gdy na konsoli gra chodzi przy 720p30fps już dla 1080p przy 60fps trzeba kilkukrotnie szybszej grafy, a mówimy tu tylko i wyłącznie o samej rozdzielczości i fps bez dodawania lepszych detali, dodając do tego teselację i lepszy AA/AF widać wyraźnie na co pożerane są te zasoby w nowych kartach graficznych pc w stosunku do konsol, w skrócie wyższa rozdzielczość+lepszy AA+więcej fps+teselacja to już wymaga 10x szybszej grafy od konsoli, nie zapominajmy że konsola XBOX 360 wzięła nazwę z DirectX BOX! twórca konsoli prosił team twórców DirectX o pomoc przy powstaniu konsoli! w konsolach XBOX360 siedzi DirectX więc zwalanie winy na DX jest głupotą ze strony AMD!!! w ps3 siedzi OpenGL ES! 10x szybsza karta graficzna to jeszcze za mało ponieważ każde zwiększenie rozdzielczości, AA, AF, FPS wymaga natychmiast dużo szybszej karty i razem to wszystko przy nawet 10x szybszej karcie graficznej to za mało by różnica była bardzo znacząca, będzie dopiero około roku 2015, ponieważ na ten rok planowane są nowe konsole, dlaczego? bo firmy konsolowe wiedzą że wydawać nowych konsoli teraz nie ma sensu bo różnica w grafice nie będzie tak duża by większość ludzi chciała wykładać kolejne 2500zł/kilkaset $ na konsolę która będzie miała tylko wyższą rozdziałkę i lepszy AA, liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, XBOX360 ma 512MB na grafie, czy pc powszechnie dziś maja 5GB? NIE! mają 2-4x więcej a to nie jest tak dużo, kolejna sprawa to cpu w konsolach topowe przeznaczone głównie do obróbki gier a nie wszystkiego jak x86, stąd np. GTA4 by działać sprawnie na pc potrzebowało 4rdzeniowa na pc, a na starsze (ale specjalizowane) procesory w konsolach sobie dawały radę wcześniej zanim wyszły 4rdzeniowce pc, drugi przykład 300mhz 128bitowy procesor risc w PS2 łykał Metal Gear Solid2 które w wersji na pc potrzebowało 2.4GHZ procka x86 rozumiecie teraz co to znaczy specjalizowany procesor, tak samo jak proceosory do odtwarzania filmów blu-ray w odtwarzaczach są małe i chłodne a w komputerach potrzeba prądożernych gorących wydajnyc x86 do tego samego zadania, bo x86 nie jest specjalizowane, kolejna sprawa to piractwo na pc ,nie wierzycie? wystarczy popatrzec na YT ile osób robi unboxing Crysis2 na konsole a ile na pc, jasna sprawa jak słońce, Crysis2 na konsole się sprzeda dobrze widać to po ilości unboxów na YT nakręconych przez graczy, na pc słabo więc nie ma co oczekiwać by wydawcy wielce optymalizowali gry na pc bo nie będą im się to nie opłaca, oni muszą zarabiać, twórcy Mortal Kombat po MK4 powiedzieli więcej nie wydają gier na pc bo się nie opłaca, a na koniec dodam: im dalej jesteśmy z grafiką, im bliżej jest fotorealistyczna tym potrzeba jeszcze większych skoków w mocy kart by zrobić lepszą grafikę i widoczne gołym okiem różnice
do 'liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, ' twoja wypowiedź miała sens. Potem całkowicie wyparował.
Po co 5GB ramu na karcie graficznej? w 2GB zmieszczą się takie tekstury że głowa boli, a zostanie jeszcze miejsce.
kolejna sprawa - CPU. W konsolach siedzą - odpowiednio w X360 3 dwuwątkowe rdzenie Xenon oparty o PPE z Cella, a w PS3 Cell - czyli 1 PPE i 8SPE obydwa z zegarem 3,2Ghz. I tutaj i tutaj głównie liczy się wydajność FPU - procesory x86 mają na tym polu porównywalną wydajność. A jak widać ilość rdzeni jest obecnie podobna do tej w konsolach. Więc w czym widzisz problem jak go nie ma? procki x86 są tak samo 'specjalizowane' do gier jak PPC.
przykład MGS2 nie wiem skąd wziąłeś - wymagania producenta too 800mhz... no chyba, że mówisz o graniu przez emulator... no ale właśnie - to jest emulator jak sama nazwa wskazuje.
kolejny przykład to ocenianie sprzedaży gier po 'unboxingach' na YT. Większość to popieprzeni amerykanie, a nie tylko tam gry się sprzedają, ale owszem na konsolę crysis 2 na pewno nieźle się sprzeda.
I ostatni przykłąd - mortal kombat... nie wiem czy wiesz, ale od dawna bijatyki to domena konsol czy automatów, a nie PC i taki typ gier na PC się nie sprzedaje dobrze. Na pc sprzedają się przede wszystkim rpg, strategie, FPS'y i simsy.
tak wiem, ale gdyby MK był na pc a nie na ps2/psp to bym kupił go na pc bo zapewne byłby tańszy, MGS2 spróbuj uruchomić na 800mhz, powodzenia, u mnie tak sobie szło na 2.4ghz baleronie lata temu... odnośnie cpu: cell to jest procesor do obróbki obrazu i jest lepszy od x86 dlatego Toshiba robi na nim część HDTV, Cell potrafi o ile pamiętam do 8 czy 12 strumieni video HD obrobić, żaden x86 chyba tyle nie da rady a cell to już 5 letnia konstrukcja 2GB na grafie to dużo, ale wszystko zjada pamięć szybko, stąd w szybkim radziu 6990 mamy bodajże 4GB, Amerykanów nie nazwałbym popiep***** można się z nimi czasem nie zgadzać, ale uwierz gdyby nie oni nie mielibyśmy aktualnych pecetów ani konsol, szanuję Amerykanów w przeciwieństwie do Ciebie chyba, a jeszcze doczytaj to co do tamtego mojego posta dopisałem o konsolach 16 i 32bitowych, prawda jest taka że to one pokazywały pecetom jak się gra
@Hocum - tylko nie piszą w XNA na taki a taki kontroler, na Xenosa i Xenona. Piszą na 3 rdzenie po 2 wątki zgodne z PowerISA 2.04+ (IIRC) oraz VMX128. Piszą na Direct3D oraz odpowiednik DirectInput (Xinput?). Jedyne z czym absolutnie w 100% trafiłeś to ograniczenie pamięci - jest jedna konfguracja więc od początku do końca wiedzą ile jej mają. Reszta jest zasadniczo nie ważna, bo pisze się korzystając nie z fizycznych urządzeń tylko tego do czego dostęp daje API czy język programowania (zatem żadnego jeżdżenia bezpośrednio po rejestrach, pamięci itp.).
Ale czy nie jest określone z góry jaki dokładnie jest sprzęt w konsoli? Nie ma kilku różnych GPU. Jest 1. W kolejnych rev. poprawiony w mniejszym wymiarze technologicznym, bardziej energooszczędny , może trochę szybszy.
Jak kompilujesz kod w XNA to chyba podajesz na jaka platformę, bo gdyby był uniwersalny, to nie trzeba by kombinować z portowaniem na PC gier z xpudla. Wkładało by się giere z xboxa i naprzód. API xpudla jest pod konkretny hardware dlatego jest lepiej zoptymalizowany.
czy się mylę ??
Sugerujesz produkowanie automatów do gier z myszką i klawiaturą?
tak komputer z np.w7. do pracy ,neta itp.
do grania system stworzony tylko pod gry tak jak było w ps2 bo 3ka juz jest bardziej multimedialna.
I co to da? Jeśli napiszą taki system na sztywno jak w konsoli pod jeden tylko CPU i jeden GPU (dajmy na to SB i7-2600K z użyciem AVX, plus GTX570 [choćby i nawet]), to kto to odpali? A jak zaczną kombinować, żeby było więcej CPU i więcej GPU wspieranych, to wyjdzie im Windows bez Windows, ale overhead będzie podobny. Tyle, że trzeba się będzie namęczyć z przełączaniem między jednym, a drugim.
I prawda jest taka że śmigają lepiej
Oczywiście lenistwo programistów też gra rolę.
Ktoś niemądry tu daje plusy, więc jeszcze raz:
Portal dla Steam na Mac OS X ma niższą wydajność i gorszą grafikę niż wersja na Steam pod Windows - na Anandtech można znaleźć wnikliwą analizę.
A AMD lepiej niech się weźmie za swoje sterowniki graficzne zamiast siać dezinformację. Tym bardziej, że jak DirectX się nie podoba to można sobie używać OpenGL. Zresztą - na konsolach też jest DirectX (MS) i OpenGL (Sony), więc naprawdę już nie rozumiem, o co chodziło temu panu od 'czerwonych'!?!?
O co chodzi wam z tymi kciukami w dół??? Gość uważam, że dobrze mówi. Grafika na PS3 nie jest fajna, wręcz czasami okropna. Gdy gram z daleka na tv lcd nie jest zle, gdy zbliżę się do ekranu to czasami wierzyć sie nie chce, bo jakość jest okropna! Dam przykład, że Crysis 2 na ustawieniach oczywiscie najwyższych wygląda o niebo lepiej na PC, w sumie to nawet nie da się opisać jaka jest różnica w rozdzielczości. Uważam ze ludzie od produkcji gier powinni pracować nad zachowaniem takiej samej grafiki a lepszej optymilizacji. Takie jest moje zdanie, dla informacji pisze to gracz ps3, żeby nie leciały hasła faking fanboj itp.
Moim zdaniem w KZ3 grafika wydaje się lepsza przez ciut lepsze oświetlenie i filtry.
http://www.gram.pl/upl/artykul/20070921134340.jpg
http://defaultprime.com/wp-content/uploads...zone3_large.jpg
Stary HL2 wydaje się gorszy... ale tam nie ma żadnego zwodzenia, wszystko ostre i każde niedociągnięcie widoczne, jak by to rozmazać i dodać oświetlenie młodsze o kilka lat to efekt byłby podobny.
to chyba nie 'stary HL2' tylko epizod 1 lub 2... a te grafikę miały lepszą od podstawki, tak samo wymagania sprzętowe i wyszły jeszcze później epizod 1 w 2006 a 2 w 2007/2008.
Już lost coast z teksturami w wyższej rozdzielczości i HDR wygląda na prawdę przyzwoicie, a epizode 2 czesto lepiej od killzone3.
Chyba episode... w google tak mi wyszukało. Ale właściwie niewiele to zmienia bo valve silnika nie zmieniało, chyba tylko lepsze tekstury wstawiali i więcej polygonów bo moc rosła, a i tak te episody mają małe wymagania.
Na PC nie ma chyba jednakowej części w 100 milionach komputerów.
jeszcze coś: gdy pecetowcy mieli wypierdki z systemowego głośniczka to ja ciapałem na 16bitowych konsolach Segi i Super Nintendo z dobrym dźwiękiem stereo, lepszą animacją i pięknymi kolorami
Kolega Wam dal genialny przykład jednej rzeczy. W sprzęcie RTV używa się zazwyczaj MIPS lub PowerVR. Na MIPS oparte było PS2 i podobnie jak RISC jest to architektura uproszczona (mniejsza ilość poleceń). Przyjmuje się procesory MIPS były wydajniejsze od x86 o około 10 razy względem x86 o podobnym taktowaniu. Druga sprawa to wydajność = taktowanie. Powiedzcie mi jak to możliwe że eDRAM w Xie przy 500MHz ma przepustowość 256GB/s? Dość dziwną sprawą jest fakt, że najdroższym elementem procesora są rejestry (najszybsza pamięć procesora). W procesorze Cell same SPU posiadają ich 1024, a procesor kosztuje jakieś 50USD w produkcji w Japonii (!). Pomijam fakt że można w nim teoretycznie strumieniować 96Bajtów/cykl.
Jeśli producent ma kasę tylko na opłacenie np. 3 miesięcy pracy dla grupy 100 programistów, to tego dobrą wolą się nie przeskoczy.
Nie jestem zatwardziałym pctowcem. Po prostu Nie widzisz różnicy między tym, że konsola czy inne urządzenie z konkretnym przeznaczeniem to jedna konfiguracja i często umożliwia pisanie kodu jak najbliżej hardware, a w PC już tak ładnie to nie wygląda, a do tego konfiguracji jest multum, więc nikt nie bawi się w optymalizacje jak na konsolach.
Inna sprawa, że na konsolach ma być te 30FPS, a jak podczas testu w jakimś miejscu jest mniej klatek, to najczęstszym działaniem jest optymalizacja tych miejsc - obcinanie detali, zmniejszanie ilości wielokątów itd - na PC nikt sie tym nie martwi za bardzo - na 3Ghz PC będzie powyżej 30FPS, ale na 2Ghz może już brakować płynności - gracz 'przeboleje'. A jak gra jest mało wymagająca a konwersja nie zrypana, to będzie i 90FPS, a na konsoli 30.
aby pograć w gry z konsol na takich samych detalach wystarczy 3-4 rdzeniowy procesor ~3Ghz (jak w konsoli) + trochę mocniejsza karta graficzna niż na konsolach z racji tego, że na konsoli można pisać bliżej hardware.
Przykład? Ostatni assasins creede brotherhood. 3Ghz 2/3/4 rdzeniowiec 2,6Ghz wystarczy aby mieć powyżej 50FPS. na HD6850... w fullHD z AAX8. Na HD5770 jest 40FPS. Ile ta karta jest szybsza od tego co mamy w konsoli? 2,5-3 razy? Nawet na średnich detalach w 1280x1024 8600GT (więc coś słabszego niż w konsoli) jest w stanie wyświetlić te 30fps przy ciut gorszej grafice).
To też pisałem,ekonomia nie pozwala,bo jedna gra musiała by kosztować nawet 300 zł,przy PC jeszcze bardziej zwiększyłoby to piractwo,po drugie mało kto ma kartę grafiki za 2000 zł i Core 2 Quad z 8 GB ram,kłania się fizyka,gdzie wydajniejszy sprzęt zacznie się przegrzewać
P.S. Dzięki za raport Promilus1984. Dzisiejszą noc mam 'z głowy'...
Ale czy nie jest określone z góry jaki dokładnie jest sprzęt w konsoli? Nie ma kilku różnych GPU. Jest 1. W kolejnych rev. poprawiony w mniejszym wymiarze technologicznym, bardziej energooszczędny , może trochę szybszy.
Jak kompilujesz kod w XNA to chyba podajesz na jaka platformę, bo gdyby był uniwersalny, to nie trzeba by kombinować z portowaniem na PC gier z xpudla. Wkładało by się giere z xboxa i naprzód. API xpudla jest pod konkretny hardware dlatego jest lepiej zoptymalizowany.
czy się mylę ??
API nie jest zoptymalizowane bardziej, podstawowy błąd myślenia tego speca AMD to bajerowanie, że 10x słabszy sprzęt generuje podobnej jakości grafikę.
Po prostu niektóre efekty zjadają więcej mocy obliczeniowej, a nie są tak widoczne i tyle. Nie ma to nic wspólnego z optymalizacją. Gdy się wsadzi do konsol 10x lepszy sprzęt, to będzie wszystko wyglądać z grubsza tak samo jak na PC.
jeszcze coś: gdy pecetowcy mieli wypierdki z systemowego głośniczka to ja ciapałem na 16bitowych konsolach Segi i Super Nintendo z dobrym dźwiękiem stereo, lepszą animacją i pięknymi kolorami
Najbardziej wartościowy komentarz, jak do tej pory. I żeby nie było - nie jestem żadnym 'konsolowcem', tylko zatwardziałym 'pececiarzem'.
tak wiem, ale gdyby MK był na pc a nie na ps2/psp to bym kupił go na pc bo zapewne byłby tańszy, MGS2 spróbuj uruchomić na 800mhz, powodzenia, u mnie tak sobie szło na 2.4ghz baleronie lata temu... odnośnie cpu: cell to jest procesor do obróbki obrazu i jest lepszy od x86 dlatego Toshiba robi na nim część HDTV, Cell potrafi o ile pamiętam do 8 czy 12 strumieni video HD obrobić, żaden x86 chyba tyle nie da rady a cell to już 5 letnia konstrukcja
Dalej klepiesz bzdury. No poza tym baleronem, bo te 800mhz to chodzi o P3, a celeron 2,4Ghz jest wolniejszy od P3 z zegarem o ponad 1Ghz niższym
inna sprawa, że to byłą konwersja, więc nie wiem czego się spodziewać - bo chyba nie optymalizacji. - gdyby działała przynajmniej SSE2 (takie możliwości miały już Balerony oparte o P4) to może i działało by na procesorach z równie niskimi zegarami.
A co ma multimedialnośc do gier? ;] Po prostu SPE w cellu się do tego nieźle nadają i tyle. Do gier są tak samo dobre x86 jak i PPC.
6990 nie ma 4Gh, tylko ma po 2GB na GPU - w crossfire/SLi dane w pamięci są dublowane i każdy GPU ma je w swoich kościach. A jeszcze wracając do xboxa - ma on owszem 512MB ram, ale dla CPU i GPU. W PC masz 1-2GB ram dla GPU i 2/4GB dla CPU.
do 'liczą się detale i jakość tekstur a do nich trzeba jeszcze dużo szybszych gpu niż aktualne, ' twoja wypowiedź miała sens. Potem całkowicie wyparował.
Po co 5GB ramu na karcie graficznej? w 2GB zmieszczą się takie tekstury że głowa boli, a zostanie jeszcze miejsce.
kolejna sprawa - CPU. W konsolach siedzą - odpowiednio w X360 3 dwuwątkowe rdzenie Xenon oparty o PPE z Cella, a w PS3 Cell - czyli 1 PPE i 8SPE obydwa z zegarem 3,2Ghz. I tutaj i tutaj głównie liczy się wydajność FPU - procesory x86 mają na tym polu porównywalną wydajność. A jak widać ilość rdzeni jest obecnie podobna do tej w konsolach. Więc w czym widzisz problem jak go nie ma? procki x86 są tak samo 'specjalizowane' do gier jak PPC.
przykład MGS2 nie wiem skąd wziąłeś - wymagania producenta too 800mhz... no chyba, że mówisz o graniu przez emulator...
kolejny przykład to ocenianie sprzedaży gier po 'unboxingach' na YT. Większość to popieprzeni amerykanie, a nie tylko tam gry się sprzedają, ale owszem na konsolę crysis 2 na pewno nieźle się sprzeda.
I ostatni przykłąd - mortal kombat... nie wiem czy wiesz, ale od dawna bijatyki to domena konsol czy automatów, a nie PC i taki typ gier na PC się nie sprzedaje dobrze. Na pc sprzedają się przede wszystkim rpg, strategie, FPS'y i simsy.
tak wiem, ale gdyby MK był na pc a nie na ps2/psp to bym kupił go na pc bo zapewne byłby tańszy, MGS2 spróbuj uruchomić na 800mhz, powodzenia, u mnie tak sobie szło na 2.4ghz baleronie lata temu... odnośnie cpu: cell to jest procesor do obróbki obrazu i jest lepszy od x86 dlatego Toshiba robi na nim część HDTV, Cell potrafi o ile pamiętam do 8 czy 12 strumieni video HD obrobić, żaden x86 chyba tyle nie da rady a cell to już 5 letnia konstrukcja
Ale czy nie jest określone z góry jaki dokładnie jest sprzęt w konsoli? Nie ma kilku różnych GPU. Jest 1. W kolejnych rev. poprawiony w mniejszym wymiarze technologicznym, bardziej energooszczędny , może trochę szybszy.
Jak kompilujesz kod w XNA to chyba podajesz na jaka platformę, bo gdyby był uniwersalny, to nie trzeba by kombinować z portowaniem na PC gier z xpudla. Wkładało by się giere z xboxa i naprzód. API xpudla jest pod konkretny hardware dlatego jest lepiej zoptymalizowany.
czy się mylę ??