komentarze
dredgZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dredg2011.01.28, 14:00
dnetsky @ 2011.01.28 11:39  Post: 451090
dredg @ 2011.01.28 11:37  Post: 451089
Pierwsze ssd w porownaniu do tych dzisiejszych to przepasc, ja tam ze swojego intela 80GB jest jak najbardziej zadowolony i nie moglbym wrocic do hdd ;p


Jak Ci się zestarzeją komórki to pewno wrócisz
:D

ps.
odzyskiwać dane także wolę z HDD
:)


Kolego, naczytales sie jakis opowiesci i pozniej bezmyslnie powtarzasz (-; zuzywa sie wszystko, jakby mial pasc po roku to rzeczywiscie bylby to duzy problem... Intel daje 3lata gwary, akurat moj 3 letni dysk 500GB wala sie gdzies po samochodzie, wiec ten za 3 lata bedzie mi wisial co sie z nim stanie, pozatym wedlug intela zywotnosc to 5 lat przy zapisie 20GB na dzien (pisze o moim modelu), testowalem i przez 10 dni zapisal 50GB wiec 5GB na dzien, nawet jak to farmazony marketingowe to i tak kompa zmienie ze 3 razy zanim dyskowi sie cos stanie. Tak w ogole to mam wrazenie ze na polskich forach wiekszosc jest jakos przeciwko ssd, dziwna rzecz, zazdrosc ze nie stac?

leonx... jest dokladnie tak jak piszesz... dodam jeszcze ze taki dysk w laptopie daje niezlego kopa (szczegolnie jak sie mialo 5400obr), dluzsza praca, brak wydzielanego ciepla i cisza...

Glowna zaleta ssd w porownaniu do hdd to czas dostepu, ktory wlsanie podczas codziennej pracy w windzie czy innym systemami jest odczuwalny, komfort pracy jest ogromny, pod kazdym wzgledem, a co do transferow to jako dysk po system na cholere mu hiper odczyt/zapis (szczegomnie ten drugi)...

dnetsky... nie wiem czy wiesz ale pisiadanie ssd nie wyklucza posiadania hdd :p ja gry/filmy i cala reszte badziewia trzymam na 1TB i po sprawie... I tak w ogole w grach ssd nie daje praktycznie nic...
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 13:59
-6#41
Olafo @ 2011.01.28 12:24  Post: 451117
dnetsky @ 2011.01.28 12:18  Post: 451109
obecnie dysk SSD ze względu na swoją cene kupowany jest zazwyczaj pod partycje systemową

więc mi tu nie pitolcie że gry na nim instalujecie i że tak super szybko się one uruchamiają
wrzucisz na niego 2 gry
i ci się tak zapcha że będzie bardziej wolny niż szybki
:)


W ile gier jednocześnie grasz? 10, 20?

Na SSD 60GB wejdzie spokojnie kilka gier.

Dysk SSD ma się zapchać? LOL :DDDD


Człowieku !!! bo mnie krew zaleje tutaj

zainstaluj se Win7 na 60GB
to na dzień dobry masz tylko 30-35GB

wrzuć sobie jakies programy na których pracujsze codziennie
jeden Film HD Ci się zmieści i jedna GRA

maksymalnie i co dalej ??

nie piszcie bzdur proszę Was bardzo
bo jak mam tłumaczyć każdemu po kolei że białe to białe a czarne to czarne to se daruje
:)
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 13:56
-6#40
fajny Rafałek @ 2011.01.28 13:19  Post: 451131
a tą kopie to na jakim dysku robisz ?!


Ponieważ mówimy o SSD jako dysku systemowym, to nie jest żaden argument.

wiem o czym pisze. transfery sa wyzsze niz na ssd + duzo wiecej miejsca. czas dostepu tutaj nie bedzie gral juz takiej roli jak przy pojedycznym dysku. lacznie za 4 dobre dyski i kontroler trzebaby dac ok 3000zł za ok 1,5TB miejsca (faktycznego) a cena o połowę wolniejszego ssd 256GB to ok 2300zł. Naprawde nie widze sensu kupowania ssd ;]


Pobór mocy znacznie wyższy, trzeba więcej wtyczek w zasilaczu, trzeba te dyski należycie schłodzić, transfery sekwencyjne nie mają dużego wpływu na pracę systemu (przydają się do pracy z dużymi plikami, np. obróbki video/grafiki), transfery losowe i czas dostępu nadal nie są w lidze SSD (a TO jest kluczowe przy pracy systemu), jak jeden dysk padnie, to masz degradację wydajności, jak masz >1 kompa, to powodzenia przy przepinaniu, by zgrywać dane (u mnie to kluczowy powód, by odrzucić RAID).

Kupa problemów, a żadne panaceum na wszystkie bolączki to to nie jest. Ramdysk też nie, ale w codziennej pracy się to przydaje moim zdaniem dużo bardziej.

mnóstwo razy miałem do czynienia z dyskami 10 i więcej letnimi działającymi bardzo dobrze


A ja mnóstwo razy miałem z takimi, przy których pierwszy odruch był 'zgraj dane prędko na inny dysk, póki ten żyje!'.

natomiast jeszcze nie widziałem tak leciwych dysków SSD działających dobrze


A widziałeś JAKIKOLWIEK tak leciwy SSD? No właśnie.

i ci się tak zapcha że będzie bardziej wolny niż szybki


O czymś takim, co po angielsku nazywa się 'spare area' i ma specjalne znaczenie w kontekście SSD, nie słyszałeś?


ad.1
nie jest żaden argument - niby czemu nie jest ?

ad.3 możesz podać procentowe dane
ile dysków 10 letnich było uszkodzonych a ile działało nadal ?

ad.4 co ma do tego spare area to nie wiem
spare area Ci nie pomoże dysk zapchany to dysk zapchany
z pustego nie wyczarujesz
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjikain2011.01.28, 13:56
A ja sie dziwilem gdy sie dowiedzialem, ze teraz matura z polskiego polega na czytaniu ze zrozumieniem...
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 13:52
-9#38
leonx @ 2011.01.28 13:42  Post: 451141
Lol, widze, ze pojecia pomieszane sa tak ze gorzej juz nie mozna.
X25-E to SSD Intela wprawdzie starszy, ale za to SLC, wiec szybszy (do niedawna) i ok 10x bardziej wytrzymaly na zuzycie niz dyski MLC - stad ta cena.

Po drugie - policzcie ile tak naprawde kosztuje RAID5 z 4 dyskow z dobrym kontrolerem albo z 2 dyskow SAS 15K (rowniez z kontrolerem) - naprawde szybko sie wam odechce podobnych zabaw.

Pomijajac konkretne zastosowania, gdzie oczekiwania sa scisle sprecyzowane, w domu dysk SSD na system + HDD na dane obecnie jest chyba optymalnym rozwiazaniem.

Pjedynczy dysk z kontrolerem klasy Sandforce jest na tyle szybki, ze nie potrzeba go spinac w RAID (zreszta - nie dziala wtedy funkcja TRIM optymalizujaca zuzycie komorek).

Patrzac obecnie na cene dyskow SSD - 120GB za okolo 800zl, 60GBza 400zl. Mamy 3 letnia gwarancje. Nawet jesli zainwestowac tylko w dysk 60GB co na system jest zupelnie wystarczajace, to 400zl na 3 lata nie wydaje sie kwota zbyt wygorowana (to moje subiektywne zdanie, ktos moze sadzic inaczej).
Ja mam 2 dyski SSD 120GB - jeden na system + programy (zajety obecnie w okolo 40%) drugi w zasadzie na Flight Simulatora 2004 i X. Plus oczywiscie konwencjonalne dyski, na ktorych mam dane.
Nie uzywam komputera do pracy - troche do obrobki zdjec, troche do grafiki 3D, z gier glownie Flight Simulator. Jak dla mnie roznica po instalacji systemu i FS na dyskach SSD jest kolosalna. I nie chodzi o to ze cos sie laduje 2 czy 3 sekundy szybciej - naprawde responsywnosc i brak jakichkolwiek opoznien, jest zauwazalna w codziennym kontakcie z komputerem. Juz napisalem jakie roznice sa we Flight Simulatorze - nie spodziewalem sie, ze roznica bedzie az tak wielka.

Moim zdaniem obecne ceny sa juz do zaakceptowania, bo naprawde przyspieszaja prace komputera i podnosza komfort pracy/zabawy z nim na wyzszy poziom.
Ale to trzba samemu usiasc przy takim kompie i sprobowac.

A - i nie porownywac do niektorych badziewnych dyskow pierwszej generacji, ktore potrafily miec znaczne opoznienia przy odczycie i zapisie malych plikow.



i co Ci da te Twoje optymalne rozwiązanie do domu
wydasz minimum 500 pln
a zyskasz tyle że windows odpali Ci się pare sekund szybciej

bo gry , filmy muzykę i inne bzdety i tak będziesz trzymała na zwykłym dysku HDD
buhahahaha
:D
leonxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
leonx2011.01.28, 13:42
Lol, widze, ze pojecia pomieszane sa tak ze gorzej juz nie mozna.
X25-E to SSD Intela wprawdzie starszy, ale za to SLC, wiec szybszy (do niedawna) i ok 10x bardziej wytrzymaly na zuzycie niz dyski MLC - stad ta cena.

Po drugie - policzcie ile tak naprawde kosztuje RAID5 z 4 dyskow z dobrym kontrolerem albo z 2 dyskow SAS 15K (rowniez z kontrolerem) - naprawde szybko sie wam odechce podobnych zabaw.

Pomijajac konkretne zastosowania, gdzie oczekiwania sa scisle sprecyzowane, w domu dysk SSD na system + HDD na dane obecnie jest chyba optymalnym rozwiazaniem.

Pjedynczy dysk z kontrolerem klasy Sandforce jest na tyle szybki, ze nie potrzeba go spinac w RAID (zreszta - nie dziala wtedy funkcja TRIM optymalizujaca zuzycie komorek).

Patrzac obecnie na cene dyskow SSD - 120GB za okolo 800zl, 60GBza 400zl. Mamy 3 letnia gwarancje. Nawet jesli zainwestowac tylko w dysk 60GB co na system jest zupelnie wystarczajace, to 400zl na 3 lata nie wydaje sie kwota zbyt wygorowana (to moje subiektywne zdanie, ktos moze sadzic inaczej).
Ja mam 2 dyski SSD 120GB - jeden na system + programy (zajety obecnie w okolo 40%) drugi w zasadzie na Flight Simulatora 2004 i X. Plus oczywiscie konwencjonalne dyski, na ktorych mam dane.
Nie uzywam komputera do pracy - troche do obrobki zdjec, troche do grafiki 3D, z gier glownie Flight Simulator. Jak dla mnie roznica po instalacji systemu i FS na dyskach SSD jest kolosalna. I nie chodzi o to ze cos sie laduje 2 czy 3 sekundy szybciej - naprawde responsywnosc i brak jakichkolwiek opoznien, jest zauwazalna w codziennym kontakcie z komputerem. Juz napisalem jakie roznice sa we Flight Simulatorze - nie spodziewalem sie, ze roznica bedzie az tak wielka.

Moim zdaniem obecne ceny sa juz do zaakceptowania, bo naprawde przyspieszaja prace komputera i podnosza komfort pracy/zabawy z nim na wyzszy poziom.
Ale to trzba samemu usiasc przy takim kompie i sprobowac.

A - i nie porownywac do niektorych badziewnych dyskow pierwszej generacji, ktore potrafily miec znaczne opoznienia przy odczycie i zapisie malych plikow.
kainZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjikain2011.01.28, 13:40
Raid na kontrolerze za 1700 zl :E Dyski 15k rpm :E Ludzie jak sie na czyms nie znacie to nie piszcie.

Po pierwsze co juz bylo pisane liniowe transfery w raid maja male znaczenie dla systemu.
Po drugie czas dostepu cudownie nie spadnie.
Po trzecie taki raid wcale nie bedzie specjalnie tanszy.
Po czwarte ryzyko awarii bedzie duzo wieksze.
Po piate zuzycie pradu takiego raidu bedzie zblizone do obecnego poboru mojego calego kompa z SSD.
Po szoste halasu bym nie wytrzymal.

Ze az zacytuje sam siebie z forum:

Tak poczytalem ta Wasza dyskusje i coz, podziele sie swoimi obserwacjami.

Mialem macierz z dwoch WD 500GB, raid 0 oczywiscie. Teraz mam jakos od roku intela 40GB. Niby na tle nowszych SSD szalu ten model nie robi.

Roznica w uruchamianiu systemu z masa programow w autostarcie? 4-5 razy szybciej na SSD niz na RAID 0. Co ciekawe wydajnosc tego dysku jest na tyle duza, ze jak mialem Athlona X2 240 to oba rdzenie chodzily na 100% przy uruchamianiu systemu. Teraz mam X4 i... Rdzenie nadal chodza przez chwile na 100%, ale system wstaje jeszcze szybciej niz na X2.

Jak kielon sam napisal 'nie korzysta z kombajnow' i moze stad ma wnioski takie, a nie inne. Fakt, roznica w odpalaniu np Firefoxa jest, ale co to ma za znaczenie czy mi sie odpalal 8 sekund na raid 0 czy 6 na SSD? Nie da sie tego odczuc. Ale juz eclipse z projektem nad ktorym teraz siedzialem z SSD wstaje 20 sekund, z raid 0 ponad dwie minuty. Visual Studio to samo. A do tego jest cicho, nie ma ryzyka zwiazanego z raidem, dysk sobie moge w kazdej chwili podlaczyc do innego kompa (eclipse nie wymaga instalacji).
24adi05Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
24adi052011.01.28, 13:20
-9#35
dlatego nie opłaca się kupować SSD. Technologia nie jest zbyt obadana i proszę- jaki skok wydajności. A to że system uruchomi mi się parę sekund szybciej i pliki mi się szybciej prześlą nie zasługuje na 600 $
UkaszekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Ukaszek2011.01.28, 13:19
@dnetsk, @szmon

Wezcie przestancie takie rzeczy pisac, bo przyjdzie ktos kto nie ma bladego pojecia o temacie tak ja Wy i bedzie te bzdury powtarzal dalej.
Tak sie tworzy urban legend.
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2011.01.28, 13:19
a tą kopie to na jakim dysku robisz ?!


Ponieważ mówimy o SSD jako dysku systemowym, to nie jest żaden argument.

wiem o czym pisze. transfery sa wyzsze niz na ssd + duzo wiecej miejsca. czas dostepu tutaj nie bedzie gral juz takiej roli jak przy pojedycznym dysku. lacznie za 4 dobre dyski i kontroler trzebaby dac ok 3000zł za ok 1,5TB miejsca (faktycznego) a cena o połowę wolniejszego ssd 256GB to ok 2300zł. Naprawde nie widze sensu kupowania ssd ;]


Pobór mocy znacznie wyższy, trzeba więcej wtyczek w zasilaczu, trzeba te dyski należycie schłodzić, transfery sekwencyjne nie mają dużego wpływu na pracę systemu (przydają się do pracy z dużymi plikami, np. obróbki video/grafiki), transfery losowe i czas dostępu nadal nie są w lidze SSD (a TO jest kluczowe przy pracy systemu), jak jeden dysk padnie, to masz degradację wydajności, jak masz >1 kompa, to powodzenia przy przepinaniu, by zgrywać dane (u mnie to kluczowy powód, by odrzucić RAID).

Kupa problemów, a żadne panaceum na wszystkie bolączki to to nie jest. Ramdysk też nie, ale w codziennej pracy się to przydaje moim zdaniem dużo bardziej.

mnóstwo razy miałem do czynienia z dyskami 10 i więcej letnimi działającymi bardzo dobrze


A ja mnóstwo razy miałem z takimi, przy których pierwszy odruch był 'zgraj dane prędko na inny dysk, póki ten żyje!'.

natomiast jeszcze nie widziałem tak leciwych dysków SSD działających dobrze


A widziałeś JAKIKOLWIEK tak leciwy SSD? No właśnie.

i ci się tak zapcha że będzie bardziej wolny niż szybki


O czymś takim, co po angielsku nazywa się 'spare area' i ma specjalne znaczenie w kontekście SSD, nie słyszałeś?
zgf1Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zgf12011.01.28, 12:27
szmon @ 2011.01.28 11:48  Post: 451096
4 dyski raid 5 + sprzetowy kontroler = pozamiatane. Taniej, szybciej, bezpieczniej, dluzszy czas dostepu ale wyzsze transfery i zadnych bzdurych ograniczen io + odpornosc na awarie 1 dysku. ewentualnie 2 dyski sas 15k rpm w r0 i tez czuc moc ;] co do odczuc z komfortu ssd, to ja doskonale pamietam 1 generacje tych dyskow... w porownaniu do zwyklego hdd to byla tragedia. teraz jest lepiej, ale i tak bardziej oplaca sie kupic porzadne dyski i kontroler.


Jak ktos jest chory psychicznie to tak :)
Zaden raid do piet nie dorosnie ssd, liczy sie glownie czas dostepu, liniowe transfery mozna sobie wsadzic w buty. Tak tak 15krpm mozna tylko, ze policz cene i halas jaki to generuje powinni dodawac nauszniki do takiego sprzetu...

Nie miales ssd nie wypowiadaj sie.
To tak jakbym ja wypowiadal sie o promie kosmicznym.


OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2011.01.28, 12:25
dnetsky @ 2011.01.28 12:22  Post: 451114
apropos padania dysków HDD i mechaniki

mnóstwo razy miałem do czynienia z dyskami 10 i więcej letnimi działającymi bardzo dobrze

natomiast jeszcze nie widziałem tak leciwych dysków SSD działających dobrze
:D


Bo 10 lat temu nie były dostępne dyski SSD do zastosowań domowych ekspercie.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2011.01.28, 12:24
-1#30
dnetsky @ 2011.01.28 12:18  Post: 451109
obecnie dysk SSD ze względu na swoją cene kupowany jest zazwyczaj pod partycje systemową

więc mi tu nie pitolcie że gry na nim instalujecie i że tak super szybko się one uruchamiają
wrzucisz na niego 2 gry
i ci się tak zapcha że będzie bardziej wolny niż szybki
:)


W ile gier jednocześnie grasz? 10, 20?

Na SSD 60GB wejdzie spokojnie kilka gier.

Dysk SSD ma się zapchać? LOL :DDDD
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 12:22
-11#29
apropos padania dysków HDD i mechaniki

mnóstwo razy miałem do czynienia z dyskami 10 i więcej letnimi działającymi bardzo dobrze

natomiast jeszcze nie widziałem tak leciwych dysków SSD działających dobrze
:D
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2011.01.28, 12:22
szmon @ 2011.01.28 11:48  Post: 451096
4 dyski raid 5 + sprzetowy kontroler = pozamiatane. Taniej, szybciej, bezpieczniej, dluzszy czas dostepu ale wyzsze transfery i zadnych bzdurych ograniczen io + odpornosc na awarie 1 dysku. ewentualnie 2 dyski sas 15k rpm w r0 i tez czuc moc ;] co do odczuc z komfortu ssd, to ja doskonale pamietam 1 generacje tych dyskow... w porownaniu do zwyklego hdd to byla tragedia. teraz jest lepiej, ale i tak bardziej oplaca sie kupic porzadne dyski i kontroler.


4 dyski + sprzętowy kontroler i to ma być taniej?

Wyższe transfery? Może i tak ale w odczycie liniowym co nie ma znaczenia dla dysku pod system, w przypadku dysku pod system liczy się czas dostępu a tutaj żaden RAID nie pomoże.
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2011.01.28, 12:19
G3 będzie miało SATA2 ale lepsze IOPS. Więc te dyski nie będą konkurencją dla 3 generacji.
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 12:19
-4#26
Wibowit @ 2011.01.28 11:51  Post: 451099
A ja mam 8 GiB RAM i nie przepłacam za SSD. Jeżeli coś się długo ładuje, to zwykle tylko za pierwszym razem od włączenia komputera. Pamięć podręczna w RAMie ma tę zaletę, że może tam wylądować wszystko, na SSD wrzucamy tylko ułamek swoich plików.

Nawet teraz wg mnie ceny SSD są zbyt wysokie. Wg mnie lepiej zainwestować w 16 GiB dobrego RAMu (np GoodRam 1600 Mhz CL8) zamiast w dysk SSD 120 GiB.


popieram w 100%
dnetskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dnetsky2011.01.28, 12:18
-4#25
obecnie dysk SSD ze względu na swoją cene kupowany jest zazwyczaj pod partycje systemową

więc mi tu nie pitolcie że gry na nim instalujecie i że tak super szybko się one uruchamiają
wrzucisz na niego 2 gry
i ci się tak zapcha że będzie bardziej wolny niż szybki
:)
szmonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
szmon2011.01.28, 12:03
-3#24
pirezz @ 2011.01.28 11:53  Post: 451102
szmon @ 2011.01.28 11:48  Post: 451096
4 dyski raid 5 + sprzetowy kontroler = pozamiatane.

to ma tylko sens gdy potrzebujesz pojemnośći. Jeśli nie to już sensu nie ma. dzisiaj nawet streaming jest lepszy na ssd.
kontroler sprzętowy klasy o której piszesz - 1700zł.
wrażenie wyższej odporności na utrate danych odd pojedynczego dysku ssd - iluzoryczne


wiem o czym pisze. transfery sa wyzsze niz na ssd + duzo wiecej miejsca. czas dostepu tutaj nie bedzie gral juz takiej roli jak przy pojedycznym dysku. lacznie za 4 dobre dyski i kontroler trzebaby dac ok 3000zł za ok 1,5TB miejsca (faktycznego) a cena o połowę wolniejszego ssd 256GB to ok 2300zł. Naprawde nie widze sensu kupowania ssd ;]
pirezzZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pirezz2011.01.28, 11:53
szmon @ 2011.01.28 11:48  Post: 451096
4 dyski raid 5 + sprzetowy kontroler = pozamiatane.

to ma tylko sens gdy potrzebujesz pojemnośći. Jeśli nie to już sensu nie ma. dzisiaj nawet streaming jest lepszy na ssd.
kontroler sprzętowy klasy o której piszesz - 1700zł.
wrażenie wyższej odporności na utrate danych odd pojedynczego dysku ssd - iluzoryczne
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.