komentarze
yotomeczekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
yotomeczek2011.02.13, 12:43
cOijN @ 2011.02.13 12:25  Post: 455219
sam dochodzisz do wnioskow ktore tylko potwierdzaja to ze szczegolowe omowienie tematu byloby wskazane... na przyklad plyty ktore sa wyjatkiem... ja pytam które!? no przeciez jakby ktos chcial teraz kupic platforme SB to moglby z powodu istniejacej dezinformacji szalu dostac, prosty przyklad:
wy piszecie o 'że płta się zjara krótkoterminowo'
Vega w newsie http://pclab.pl/news44711.html ze 'W najgorszym wypadku kanały od 2 do 5 mogą przestać działać poprawnie.' nie ma słowa o jakimkolwiek dymie wydobywajacym sie spod chipsetu... a niby jak inaczej zrozumiec slowo 'zjarać'?

pytanie tez czy jest to celowa dezinformacja, czemu intel nie reaguje bardziej stanowczo, chyba tylko producenci probuja uratowac sytuacje, chociaz niesmak pozostaje... moze ktosby sie tak na profesjonalnie zajal problemem zamiast go bagatelizowac do kilku newsow i bzdur wypisywanych na forach.


A można zareagować bardziej stanowczo od wycofania z rynku wszystkich płyt z wadliwym chipsetem? Te które pozostały na rynku są sprzedawane przez sklepy chcące dodatkowo zarobić. Niektórzy sprzedawcy nie wycofali płyt wbrew woli Intela i czerpią z tego dodatkowe zyski. Trzeba mieć tego świadomość kupując teraz płytę główną z LGA1155 - na 90% będzie ona z wadliwym chipsetem.
*Konto usunięte*2011.02.13, 12:40
@c0ijN
wiesz, że rzadko zgadzamy się Telvas-em (ostatnio dość często), ale dwóch ludzi o dość skrajnych poglądach pisze ci, że to bez sensu , coś w tym musi być?

----------
EDIT o yotomeczek też podziela zdanie nasz trzecia skrajna siła :)
yotomeczekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
yotomeczek2011.02.13, 12:40
cOijN @ 2011.02.13 02:23  Post: 455196
napisalibyscie art o wadliwej serii chipsetu, tzn o co dokladnie chodzi i jak ewentualnie pomoc tym ktorych problem dotyczy, akurat znam jeden taki przypadek i akutalizowanie codziennie biosu w nadziei ze problem zniknie...


Wadliwą płytę (z wadliwym chipsetem) należy po prostu wymienić - tu żadne czary z mleka nie pomogą.
cOijNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cOijN2011.02.13, 12:25
-1#49
sam dochodzisz do wnioskow ktore tylko potwierdzaja to ze szczegolowe omowienie tematu byloby wskazane... na przyklad plyty ktore sa wyjatkiem... ja pytam które!? no przeciez jakby ktos chcial teraz kupic platforme SB to moglby z powodu istniejacej dezinformacji szalu dostac, prosty przyklad:
wy piszecie o 'że płta się zjara krótkoterminowo'
Vega w newsie http://pclab.pl/news44711.html ze 'W najgorszym wypadku kanały od 2 do 5 mogą przestać działać poprawnie.' nie ma słowa o jakimkolwiek dymie wydobywajacym sie spod chipsetu... a niby jak inaczej zrozumiec slowo 'zjarać'?

pytanie tez czy jest to celowa dezinformacja, czemu intel nie reaguje bardziej stanowczo, chyba tylko producenci probuja uratowac sytuacje, chociaz niesmak pozostaje... moze ktosby sie tak na profesjonalnie zajal problemem zamiast go bagatelizowac do kilku newsow i bzdur wypisywanych na forach.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2011.02.13, 12:23
Fakt faktem artykuł tego typu miałby sens. Tylko trzeba by go zrobić 'z jajem'. Intensywne testy np. IOMeter i obserwowanie, czy następuje degradacja wydajności, manipulowanie napięciem PCH itp.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2011.02.13, 12:12
cOijN @ 2011.02.13 11:57  Post: 455213
problem wcale nie jest tak oczywisty jak piszecie i nie zostal wyczerpany. owszem czytam newsy, ale dziekuje za powtorzenie, jako userowi nic mi to nie mowi i wlasnie dlatego powinien byc o tym osobny atrykul z konkretnymi przykladami, plytami ktorych problem dotyczy, objawy i ewentualne rady.

...
Problem dotyczy wszystkich płyt dla Sandy Bridge (i wszystkich portów SATA2 w nich; SATA3 są 'zdrowe' ). Wyjątkiem są płyty, gdzie producent zastosował WIĘCEJ portów niż przewiduje chipset, a więc musiał dać dodatkowy kontroler (wtedy porty obsługiwane przez osobny kontroler także są 'zdrowe' ).
adam_MZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
adam_M2011.02.13, 12:06
wniosek nasuwa mi się jeden, jak ktoś zainwestował niemało w lga1156 lub 1366 i ma wszystko wyżyłowane to wzrost wydajności po przejściu na nową architekturę będzie niewielki , rzekłbym nawet niezauważalny, poza drobnym szczegółem, ze mu rachunek za prąd nieznacznie spadnie ....
cOijNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cOijN2011.02.13, 11:57
-6#45
problem wcale nie jest tak oczywisty jak piszecie i nie zostal wyczerpany. owszem czytam newsy, ale dziekuje za powtorzenie, jako userowi nic mi to nie mowi i wlasnie dlatego powinien byc o tym osobny atrykul z konkretnymi przykladami, plytami ktorych problem dotyczy, objawy i ewentualne rady.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2011.02.13, 11:24
cOijN @ 2011.02.13 02:23  Post: 455196
napisalibyscie art o wadliwej serii chipsetu, tzn o co dokladnie chodzi i jak ewentualnie pomoc tym ktorych problem dotyczy, akurat znam jeden taki przypadek i akutalizowanie codziennie biosu w nadziei ze problem zniknie...

Ło bosh, kolego, przecież o tym było trąbione przez wiele dni w całej Sieci, na PCL też :D Gdzieś ty wtedy był? :D

Problem jest natury projektowej i dotyczy jednej z warstw metalu w strukturze chipsetu (w obszarze, gdzie w krzemie jest kontroler SATA2). Żadna zmiana BIOS-u ci tu nie pomoże, bo programowo wady fizycznej nie naprawisz.
*Konto usunięte*2011.02.13, 08:44
cOijN @ 2011.02.13 02:23  Post: 455196
napisalibyscie art o wadliwej serii chipsetu, tzn o co dokladnie chodzi i jak ewentualnie pomoc tym ktorych problem dotyczy, akurat znam jeden taki przypadek i akutalizowanie codziennie biosu w nadziei ze problem zniknie...

Czytałbyś news-y bo sprawa jest w całości poruszona w jednym newsie przez Vegę.. Nie chce się prawda?

Masz płytę z SB? korzystasz z SRA-TA2? To masz 15% sznas, że płta się zjara krótkoterminowo (potem nie wiadomo)... Każdy może oddać do sklepu i poczekać kwartał na nową.
cOijNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cOijN2011.02.13, 02:23
-6#42
napisalibyscie art o wadliwej serii chipsetu, tzn o co dokladnie chodzi i jak ewentualnie pomoc tym ktorych problem dotyczy, akurat znam jeden taki przypadek i akutalizowanie codziennie biosu w nadziei ze problem zniknie...
HaveAnOZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HaveAnO2011.02.12, 23:47
ccwrclimited @ 2011.02.12 14:45  Post: 455087
Na wzór np. mojego ostatniego testu:

http://forum.pclab.pl/topic/584264-mikroRE...p;#entry8003583
fajna recka, wielki + ze Ci sie chciało! tak trzymaj!
*Konto usunięte*2011.02.12, 20:44
-2#40
musek @ 2011.02.12 19:50  Post: 455149
chizra @ 2011.02.12 16:54  Post: 455127
(...)


Asus P8H67-M Pro/Evo, tyle że mój umarł po tygodniu...


Jesteś pewien? Na moim P8H67-M Pro owszem, jest opcja zmiany, ale jeśli to zrobię, to po restarcie jest głucho, a potem 'Overclocking Failed'. Oczywiście mam pamięci 1600MHz i napięcie też ustawione prawidłowe.


Jestem pewien, że takie ustawienia są, bo też miałem P8H67-M Pro, ale nie napisałem, że to działa :P. Mój egzemplarz nie chciał współpracować ze zwykłym GoodRAM 1333 o OCZ Giold 1866 już nie wspominając; po odłączeniu zasilania, podłączeniu i uruchomieniu, wyświetlał się taki sam komunikat. Po tygodniu niekoniecznie bezbłędnego działania, pewnego ranka komputer się już nie uruchomił... Z tego co wyczytałem, Core i5/i7 na H67 ma zablokowany mnożnik pamięci i obsługuje jedynie DDR3 800/1066/1333. Dlatego wybierając ten układ najlepiej zaopatrzyć się w pamięci DDR3 1333 np na CL7, bo efekt będzie taki sam jak przy 1600 CL9 albo może nawet lepszy.
musekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
musek2011.02.12, 19:50
-2#39
chizra @ 2011.02.12 16:54  Post: 455127
ZimnyJanek @ 2011.02.12 16:49  Post: 455126
Na H67 można ustawiac mnożniki pamięci? Jest jakaś płyta to umożliwiająca?


Asus P8H67-M Pro/Evo, tyle że mój umarł po tygodniu...


Jesteś pewien? Na moim P8H67-M Pro owszem, jest opcja zmiany, ale jeśli to zrobię, to po restarcie jest głucho, a potem 'Overclocking Failed'. Oczywiście mam pamięci 1600MHz i napięcie też ustawione prawidłowe.
sidebandZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sideband2011.02.12, 19:35
4ghz 1.4v tyle to robią naprawdę kiepskie i5 i stąd taki wynik poboru mocy. Pobór mocy w 2d przed i po oc jest bardzo uzależniony od mobasa.
AntybiotykZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Antybiotyk2011.02.12, 18:20
Ja tam wolę poczekać na AMD Buldozzer albo Intel Ivy Bridge na LGA 2011 :) :) :)
TrisenKZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
TrisenK2011.02.12, 18:19
wuzetkowiec @ 2011.02.12 16:58  Post: 455128
bumcykcyk @ 2011.02.12 16:46  Post: 455124
(...)


a wiesz, że istnieje cała masa ludzi, którzy do pracy potrzebują jak najmocniejszego proca, a moc integry to aż nadto? No to już wiesz.

Jak komuś zależy na wydajności proca, to zależy również na mocnej grafie, bo trend idzie w kierunku przerzucania wszelkiego rodzaju obliczeń(itp) na dużo wydajniejsze GPU. Wydajniejsze w stosunku do CPU.

Trendy trendami. To że ostatnio głośno o GPGPU nie oznacza, że przepisano na nie jakąś znaczącą część softu. Także pretensje do Intela są uzasadnione.
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2011.02.12, 18:09
Tak, bo obcięcie kawałka procesora to taaaaki duży koszt. Żenua, że ktoś tak pisze 'kto się niby zna'. A test poboru prądu kompletnie spartoliliście. Daliście procowi absurdalnie dużo papu, gdzie pewnie by na 1,3V tyle samo zrobił, do tego na kiepskawej płycie było kręcone - kilkaset MHz w plecy.
TelvasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Telvas2011.02.12, 18:05
bananowy song @ 2011.02.12 17:17  Post: 455130
Telvas @ 2011.02.12 15:24  Post: 455096
(...)

Nie perfidny, tylko stara się jak najwięcej zarobić. Ty też tak robisz na codzień, kupując w tańszym sklepie, wydzierając fiskusowi każde 50 groszy, szukając najtańszej aukcji na Allegro. Czy to znaczy, że jesteś perfidny, bo samemu chcesz mieć jak najwięcej w portfelu?

Sprawdź sobie ceny procesorów. Dla przykładu Core i5-760 i i5-2400 (czyli te z porównania) kosztują... tyle samo! Dokup sobie do i5 760 porządny wiatrak i już jesteś na minusie. A co do zużycia mocy: zakładając 50W średniego wzrostu zużycia mocy i marne 5h pracy dziennie, masz kilkadziesiąt zł rocznie.

Jak ktoś niedawno kupował coś porządnego np. na LGA1156, to mu się raczej nie opłaca upgradeować, to oczywiste. Ale jak ktoś kupuje nową maszynę, to - pomijając AMD i rozważając tylko pomiędzy Intelami - przeważnie głupotą jest kupienie np. takiego i5-760 zamiast i5-2400.


Tak super jeszcze usprawiedliwiaj intela za wyciskanie kasy z użytkowników, na którą mogą sobie pozwolić dzięki praktycznemu monopolowi na rynku. Ja nie godzę się na wciskanie mi integry na siłę i blokowanie możliwości podkręcania proców. Ta integra intela to wogóle jekieś nieporozumienie w seriach i5 i i7. Ile procent użytkowników potrzebuje takiej mocy procesora i jakiejś graficznej kupy zamiast karty graficznej? 2%? AMD nie stosuje takich praktyk tylko dlatego, że musi się starać o użytkowników. Im na razie zależy. Intel ma wszystkich gdzieś i leci na kasę, co w dłuższym terminie jeszcze się na nim zemści.

PS. Nie twierdzę że zakup i750 bardziej się opłaca niż i5 2400, tylko że upgrade nie ma sensu.

PS2. 50 zł to chyba jak masz kompa włączonego 24h/7. Policz sobie dobrze. Tym bardziej, że porównuję 2400 oc i i 750 oc.

Nie chcę być nieuprzejmy, ale nie zachowuj się jak dziecko, kolego. To jest biznes. Nie usprawiedliwiam Intela, bo pojęcie 'sprawiedliwość' czy 'usprawiedliwianie' nie ma zastosowania w biznesie i naiwni ci, którzy myślą, że jest inaczej. Ja po prostu staram się wytłumaczyć, dlaczego postąpili tak, a nie inaczej.

A poza tym wisi mi, co Intel wyprawia, bo jak pisałem, już od dłuższego czasu nie kupuję produktów Intela, bo mi jego oferta nie odpowiada. Zamiast się wkurzać i tupać po prostu wybieram to, co mi pasuje, aktualnie jest to AMD. Nie zamierzam marudzić 'zły Intel, Intel drogi, dajcie mi XXX z YYY w cenie ZZZ, bo ja koniecznie chcę kupić Intela!'. Jeśli nie pasuje ci to czy tamto w Intelu, to po prostu kupujesz coś innego, bo twoim celem nie powinno być 'kupno Intela', ale 'kupno wydajnego (i ew. taniego) CPU'.

A co do zużycia mocy i5-760 vs i5-2400:
1. Różnica w poborze mocy (oba CPU OC) wynosi wg. PCLaba ok. 30W w spoczynku i ok. 100W pod obciążeniem.
2. Jako że są to wartości raczej szacunkowe (patrz wyjaśnienie w artykule), zakładam bardzo zachowawczy średni wzrost zużycia. Niech będzie to 50W (czyli zdecydowanie bliżej 30 niż 100).
3. Zakładam niezbyt intensywne użytkowanie kompa w ciągu dnia, powiedzmy 5 godzin.
4. Prosty rachunek: 0.05kW * 5h * 365 dni = 91.25kWh rocznie. Nie chce mi się szukać, ile dokładnie kosztuje teraz 1 kWh. Przy założeniu, że jest to 50gr otrzymujemy 91.25 * 0.5 = ok. 46 zł.
5. Jeśli mówimy o pracy zawodowej na tej maszynie, to będzie to minimum 2x więcej.
6. Są to obliczenia szacunkowe. Ale pokazują, że nie są to - jak twierdzisz - 'gorsze przy pracy 24h/dobę'.

P.S.
7. A z resztą, nawet gdyby wyszło 20 zł rocznie, to po dodaniu kosztu porządnego chłodzenia na i5 760 i tak się już na starcie nie opłaca. Może i wyższa cena płyty pod SB by wyrównała rachunek, gdyby nie fakt, że do płyty dla i5-760 trzeba dołożyć, żeby kupić coś porządnego do podkręcania.

Dlatego mówię - Intel tak wszystko wyliczył, żeby przypadkiem nam się zbytnio nie opłacało kupno starszej architektury.
*Konto usunięte*2011.02.12, 17:55
-2#33
bananowy song @ 2011.02.12 17:26  Post: 455132
SunTzu @ 2011.02.12 17:18  Post: 455131
(...)

A dlaczego? Seria K jest droższa, dla OC, jak ktoś robi OC iGPU to w sam raz... Czli chciałbyś by droższy CPU miał gorszą grafikę-> Ciekawy punkt widzenia.



(...)


Ile razy trzeba powtarzać, opracowanie nowego CPU z nowym GPU przełożyłoby się na koszty rzędu 500zł od sztuki CPU.... W tym momencie zapominasz o sektorze mobilnym, a tam iGPU ma jak najbardziej sens, w lekkich, wydajnych konstrukcjach, gdzie nie ma miejsca na GPU dodatkowe. Intel opracował CPU, nie tylko dla desktopu, ale też mobilnego sektora.

... Czasy P4 i Pentium Mobile się skończyły, nie ma już kasy na to by rozwijać dwie kosztowne architektury.


A skąd ty wiesz ile by kosztowało opracowanie 2 architektur może zmiany nie byłyby tak duże? Tym bardziej, że do lapków trafiają okrojone wersje procesorów i opracowanie tych zmian tez kosztuje? Poza tym, jeśli cena z integrą by się pokrywała z ceną bez integry, to od biedy mógłbym się na coś takiego zgodzić. Bo inaczej w efekcie płacisz za oszczędności intela. I nie kłap mi że nie ma kasy, bo AMD jakoś ma kasę...

Dokładnie tak, płacimy za oszczędności Intela, dzięki temu Intel miejąc te same zyski może dać niższe ceny.... Wyobraź sobie co by było gdybyś musiał płacić jeszcze więcej za CPU z jeszcze gorszym iGPU prawda, że paradoks?

Zresztą mam wrażenie, że ślepy jesteś tu się czepiasz CPU, które jest i tak dość tanie, a ceny płyt głównych patrz jak drogie. Płyty główne zostały pozbawione mostka północnego, a płyty oparte o P6x nie mają nawet wyjść Video.....
.... I co? I patrz na ich ceny, droższe od AMD. Tu intel was kantuje, a wy się czepiacie afery tam gdzie jej nie ma.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.