komentarze
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2011.01.29, 20:04
-1#61
nonpix @ 2011.01.29 19:54  Post: 451496
Przydałoby się porównanie 'tego ustrojstwa' do Arhlona II x2 z integrą HD4200 i Phenoma II x2 również z HD4200. Wtedy wiedziałbym (nie tylko ja), czy warto coś takiego kupić jako normalny komputer domowy.


http://www.anandtech.com/show/4134/the-bra...n-for-miniitx/5
Matek92Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Matek922011.01.29, 20:23
pawełpclab @ 2011.01.29 18:20  Post: 451475
lolek.olo @ 2011.01.29 17:23  Post: 451467

(...)

Ja jednak uważam, że AMD zmiotło Atoma. Brazos jest przecież wydajniejszyw każdym przypadku:
aplikacje 1 wątkowe
aplikacje wielowątkowe
Aplikacje graficzne
Zużycie prądu
Cena.
Czego chcieć więcej?
A w net bookach to trzeba pamiętać, że może sam atom w wersji 'N' będzie oszczędniejszy, ale z ION to już raczej nie, a przewaga wydajności i być może ceny pozostanie po stronie AMD.
Bez ION Atom w ogóle nie ma wydajnościowo,żadnych szans z E-350.
Tak więc jak dla mnie AMD zrobiło 'wejście smoka' a Intel jest w głębokiej defensywie.


Tyle że netbooki w obecnej formie są przeznaczone dla ludzi którzy nie potrzebują dużej wydajności, dla których ważniejsze od wydajności jest mobilność i cena.
Skoro netbooków w obecnej formie udało się sprzedać około 130 mln to chyba znaczy że ich target został dobrze wyznaczony.

Co otrzymujemy z AMD brazoz?
W najmocniejszej wersji to układ o TDP 18W, wydajniejszy od atoma, któremu jednak daleko do wydajności innych mobilnych CPU. Otrzymujemy grafikę wielokrotnie szybszą od GMA, nieco szybszą od ION, która do gier i tak się nie nadje. Skoro nie nadaje sie do gier to będzie służyła do wyświetlania pulpitu, a to potrafi i GMA.

Podstawową konfiguracją netbooków jest w tej chwili ta z atomem N455/475. Netbooki z N550 to znacznie mniejszy fragment rynku.
Przeciw nim AMD ma c-30 i c-50 układy znacznie niżej taktowane od konkurentów.
Czy te układy tez bąda bardziej wydajne w jednym dwu watkach pomimo tego ze częstotliwość atomów będzie o ~50% większa?
Na temat cen i zużycia prądu/czasu pracy na baterii puki co nie ma się co wypowiadać, bo ceny netbooków z fusion nie są jeszcze znane, a wyciąganie wniosków o zużyciu energii przez netbooki na podstawie tego co można zobaczyć w tym teście dotyczącym nettopów byłoby nieporozumieniem.


130mln - chyba trochę przesadziłeś, max z 60mln(wliczając te badziewia po 300 zł)
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2011.01.29, 20:33
-4#63
Promilus1984 @ 2011.01.29 18:58  Post: 451488
cyrix133 @ 2011.01.29 18:35  Post: 451480
w sumie wyszło tak sobie....ion 2 ma już swoje lata tak samo jak atom a w wielu przypadkach gromiły nowy wynalazek amd...to byłby dobry produkt gdyby amd wypuściła go z 2 lata temu ale za długo nad tym siedzieli

W jakich przypadkach niby gromiły?
@pawełpclab - nie przesadzasz aby? Akceleracja flasha (co na anandzie wyraźnie jest uwzględnione - 1080i luzem, 1080p problematyczne czyt. niezbyt, mniejsze rozdziałki all fine). GPGPU jakby nie było (proszę nie wierzyć w brak obsługi OpenCL, wyraźnie podałem link do SDK obsługującego nowe radeony wbudowane w APU) jest i działa. Nie znalazłem konkretnych testów (jak np. smalluxgpu 1.7beta1 które obecnie stoi na bardzo przyzwoitym poziomie i ma tryb hybrid oraz gpu only i kilka technik w tym direct lightning i photon mapping) a szkoda, skoro niby układ jest zgodny z DX11 to i OCL powinno na 1.1 śmigać.
wydajniejszy od atoma, któremu jednak daleko do wydajności innych mobilnych CPU

Skoro szybsze od atoma i nie zużywa niewiadomo ile prądu to jest konkurencją i to dość silną.
Porównano jednego z szybszych atomów (2 rdzenie, 4 wątki) więc widać od razu, że architektura BOBCAT jednak potrafi. A z mniejszymi atomami walczy ontario nie zacate... z 9W tdp!


No właśnie na anadtech wyszło że flash na brazos jest problematyczny. Flash na GMA atoma też jest problematyczny. Czyli co, dokładamy w obu przypadkach ION by problemów z g...anym flashem nie było?
Ten link do sdk z obsługą opencl to jest stabilne wydanie? Chciałbym wiedzieć bo jak kupię soft na opencl i on mi nie będzie działał to do kogo mam skierować roszenia, do producenta softu czy do producenta chipu z 'obsługą' openCL


Nadal utrzymuje że po tym teście nie wiadomo ile energii zużywa brazos w netbooku. Ile zużywają atomy w netbokach wiadomo.
Po zacate można się spodziewać wydajności na poziomie 37 albo 62% wydajności testowanych zestawów. Czy to wystarczy na atomy n450, n475 , n550 trudno powiedzieć.
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2011.01.29, 20:36
Matek92 @ 2011.01.29 20:23  Post: 451500
pawełpclab @ 2011.01.29 18:20  Post: 451475
(...)


Tyle że netbooki w obecnej formie są przeznaczone dla ludzi którzy nie potrzebują dużej wydajności, dla których ważniejsze od wydajności jest mobilność i cena.
Skoro netbooków w obecnej formie udało się sprzedać około 130 mln to chyba znaczy że ich target został dobrze wyznaczony.

Co otrzymujemy z AMD brazoz?
W najmocniejszej wersji to układ o TDP 18W, wydajniejszy od atoma, któremu jednak daleko do wydajności innych mobilnych CPU. Otrzymujemy grafikę wielokrotnie szybszą od GMA, nieco szybszą od ION, która do gier i tak się nie nadje. Skoro nie nadaje sie do gier to będzie służyła do wyświetlania pulpitu, a to potrafi i GMA.

Podstawową konfiguracją netbooków jest w tej chwili ta z atomem N455/475. Netbooki z N550 to znacznie mniejszy fragment rynku.
Przeciw nim AMD ma c-30 i c-50 układy znacznie niżej taktowane od konkurentów.
Czy te układy tez bąda bardziej wydajne w jednym dwu watkach pomimo tego ze częstotliwość atomów będzie o ~50% większa?
Na temat cen i zużycia prądu/czasu pracy na baterii puki co nie ma się co wypowiadać, bo ceny netbooków z fusion nie są jeszcze znane, a wyciąganie wniosków o zużyciu energii przez netbooki na podstawie tego co można zobaczyć w tym teście dotyczącym nettopów byłoby nieporozumieniem.


130mln - chyba trochę przesadziłeś, max z 60mln(wliczając te badziewia po 300 zł)



Pare tygodni temu intel chwalił się że sprzedał 125mln atomów do netbooków.
W zeszłym roku sprzedano 33mln netbooków. W obecnym prognozuje się 28mln
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.29, 20:47
No właśnie na anadtech wyszło że flash na brazos jest problematyczny

Flash jest problematyczny sam w sobie. Jak w konkluzji owego artykułu widać 10.2 beta flash playera eliminuje większość problemów na Brazos (near perfect) dlatego nie sądzę by akurat ION był tutaj konieczny.
Ten link do sdk z obsługą opencl to jest stabilne wydanie

Stabilne. Zmienili STREAM na APP i dodali obsługę caymana i APU. Nie było tutaj newsa? Aaa...no bywa.
bo jak kupię soft na opencl i on mi nie będzie działał

Mnie działa większość softu OCL obecnie mimo beta 1.0 dla HD4k, nie sądzę by w przypadku G80+ oraz Hd5k+ miało się coś diametralnie zmienić. Mogą co najwyżej spierdzielić implementację (libsy), ale nie obsługę w chipie samą w sobie.
Po zacate można się spodziewać wydajności na poziomie 37 albo 62% wydajności testowanych zestawów

Skąd takie spekulacje. Nie żeby to był jakiś atak, po prostu jestem ciekaw na jakiej podstawie tak sądzisz. Chyba chodziło ci o ontario (1-2 jajka ~1GHz)
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2011.01.29, 20:56
Promilus1984 @ 2011.01.29 20:47  Post: 451505
No właśnie na anadtech wyszło że flash na brazos jest problematyczny

Flash jest problematyczny sam w sobie. Jak w konkluzji owego artykułu widać 10.2 beta flash playera eliminuje większość problemów na Brazos (near perfect) dlatego nie sądzę by akurat ION był tutaj konieczny.
Ten link do sdk z obsługą opencl to jest stabilne wydanie

Stabilne. Zmienili STREAM na APP i dodali obsługę caymana i APU. Nie było tutaj newsa? Aaa...no bywa.
bo jak kupię soft na opencl i on mi nie będzie działał

Mnie działa większość softu OCL obecnie mimo beta 1.0 dla HD4k, nie sądzę by w przypadku G80+ oraz Hd5k+ miało się coś diametralnie zmienić. Mogą co najwyżej spierdzielić implementację (libsy), ale nie obsługę w chipie samą w sobie.
Po zacate można się spodziewać wydajności na poziomie 37 albo 62% wydajności testowanych zestawów

Skąd takie spekulacje. Nie żeby to był jakiś atak, po prostu jestem ciekaw na jakiej podstawie tak sądzisz. Chyba chodziło ci o ontario (1-2 jajka ~1GHz)


Near perfect to jeszcze nie perfect. Dla mnie prawi robi różnice :)
Poza tym jesli na e-350 jest to near perfect, to niepokoję się jaka będzie ta ocena w przypadku c-50 i c-30
Ze flas jest g... sam w sobie z samej sowjej natury to wiadomo.
Skoro to stabilne wydanie to Ok W takim razie można na korzyść brazos zapisać wsparcie openCL.
Masz racje chodziło mi o ontario. Nie mogłem się zdecydowań jak ułożyć zdanie i zanim wymyśliłem jak to sformułować to ...
*Konto usunięte*2011.01.29, 21:24
@up
Nie lubię Annandtech, ale porzeczytaj ich recenzję. AMD pobiło tam zarówno ION jak i Atomy poziom integry jest niesamowity. Gorsze Bobcaty będą wciąż lepsze od Atoma, bo mają GPU z OpenCL i UVD3.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.29, 21:34
@SunTzu - i <300MHz na GPU Ontario co jak testy ANANDTECH pokazały jest niezbyt ciekawe biorąc pod uwagę iż Zacate z 500MHz nie radzą sobie z odtwarzaniem bardzo mało rozpowszechnionych 1080p60 (ale radzą sobie z 1080i, z drugiej strony słaby deinterlace jak to w większości lowend radków). Wiem wiem, większość rzeczy AMD rozwiąże łatkami w sofcie, ale nie zmienia to faktu, że ... chyba nie wszystko jest tak zgrane jak AMD by sobie życzyło. Albo inaczej - jak my byśmy sobie życzyli. Wchodzi konkurencja dla atoma i to bez dwóch zdań. A i dobrze w lapkach to będzie wyglądać bo i ceny ciutkę zlecą. Ale prawdę mówiąc ja to bym olał Zacate w tej formie i wolałbym te 2GHz (+turbo do 2.4-2.8) na procu oraz 750MHz na IGP. Tyle że to już walczyłoby z neo pumami i innymi dziadami kalwaryjskimi ^^
*Konto usunięte*2011.01.29, 21:35
Vymmiatacz @ 2011.01.29 18:31  Post: 451479
Nie mam pojęcia, dla kogo to jest...?
Dla gracza nie.
Dla programisty nie.
Dla grafika nie.
Może być do Excela i Worda, ale tam nawet stary Pentium 3 się sprawdzał.

Bez sensu toto jest. Chyba już lepiej kupić laptopa, czyli coś co można łatwo zabrać do pociągu/innego pokoju/kumpla, a nie takiego klocka, choćby i względnie niedużego.
Niech AMD się skupi na nowym rdzeniu x86, bo maluchami nikt się nie jara, choćby nie wiem jak energooszczędne były.
U przeciętnej gawiedzi respekt budzą tylko intelowskie potwory.


A jednak mimo, że ATOM jest gorszy sprzedali ich 120mln :) Taka suma sprzedanych APU dla AMD byłaby ratunkiem finansowym.
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2011.01.29, 22:41
Vymmiatacz @ 2011.01.29 18:31  Post: 451479
Nie mam pojęcia, dla kogo to jest...?
Dla gracza nie.
Dla programisty nie.
Dla grafika nie.
Może być do Excela i Worda, ale tam nawet stary Pentium 3 się sprawdzał.

Bez sensu toto jest. Chyba już lepiej kupić laptopa, czyli coś co można łatwo zabrać do pociągu/innego pokoju/kumpla, a nie takiego klocka, choćby i względnie niedużego.
Niech AMD się skupi na nowym rdzeniu x86, bo maluchami nikt się nie jara, choćby nie wiem jak energooszczędne były.
U przeciętnej gawiedzi respekt budzą tylko intelowskie potwory.

a wiesz o tym że intel swoim atomem atakuje segment wbudowany, jak chcesz jakiś jendopłytkowy kupić komputer albo coś innego przemysłowego to ostatnio był wysyp platform z atom.
seether_Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
seether_2011.01.29, 23:08
Fajny test tylko jedno małe ale, brakuje mi w nim testów obciążenia procesora i tego jak zacate radzi sobie z odtwarzaniem filmów hd, czy poradzi sobie z bluray oraz 1080p na youtubie, były by to przydatne informacje dla ludzi którzy chcą sobie zbudować właśnie htpc
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2011.01.30, 00:21
SunTzu @ 2011.01.29 21:24  Post: 451509
@up
Nie lubię Annandtech, ale porzeczytaj ich recenzję. AMD pobiło tam zarówno ION jak i Atomy poziom integry jest niesamowity. Gorsze Bobcaty będą wciąż lepsze od Atoma, bo mają GPU z OpenCL i UVD3.


Masz racje gpu brazoz pobiło atomy i ION. Tylko co z tego wynika?
W ustawieniach 1024*768 w low detalach w jednej grze brazos osiągnął więcej niż 30FPS.
Parafrazując pewne powiedzenie można stwierdzić że wydajność GPU brazoz jest za mała by grać a za duża by wyświetlać pulpit
mmi2011.01.30, 03:48
-2#73
Platforma do komórek czy zegarków, lada dzień wyjdą 35w pentiumy na 1155 do tego arsenał płyt itx od gigabytea, asusa, zotaka, kwestia wydania 100-150zł więcej niż cena tego asrocka w recenzji.
*Konto usunięte*2011.01.30, 05:58
pawełpclab @ 2011.01.30 00:21  Post: 451520
SunTzu @ 2011.01.29 21:24  Post: 451509
@up
Nie lubię Annandtech, ale porzeczytaj ich recenzję. AMD pobiło tam zarówno ION jak i Atomy poziom integry jest niesamowity. Gorsze Bobcaty będą wciąż lepsze od Atoma, bo mają GPU z OpenCL i UVD3.


Masz racje gpu brazoz pobiło atomy i ION. Tylko co z tego wynika?
W ustawieniach 1024*768 w low detalach w jednej grze brazos osiągnął więcej niż 30FPS.
Parafrazując pewne powiedzenie można stwierdzić że wydajność GPU brazoz jest za mała by grać a za duża by wyświetlać pulpit

Tylko to ma siedzieć w netbookach->10 calówkach. Dałbym Ci 5 ekranów do rozróżnienia i wątpie być widział różnicę pomiędzy 1024x768 vs 1280x1024. W grach widać Brazos się sprawdza. Pozostaje OpenCL i brak aplikacji :P

W przypadków nettopów jest inna sytuacja gdzie mamy normalny monitor....Takie platformy były dziś testowane. Jednak HTPC, komp biurowy, z defnicji nie nadaje się do gier, za to silnik UVD nadrabia wszystko czego brakuje CPU.

Nie odtworzysz na atomie x264, filmów youtube.... Na Brazos, który w testach ma czasem minimalnie gorsze CPU zrobisz to wszystko.
Bruno@HomeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bruno@Home2011.01.30, 10:25
mmi @ 2011.01.30 03:48  Post: 451530
Platforma do komórek czy zegarków, lada dzień wyjdą 35w pentiumy na 1155 do tego arsenał płyt itx od gigabytea, asusa, zotaka, kwestia wydania 100-150zł więcej niż cena tego asrocka w recenzji.


Zdajesz sobie z tego sprawe, ze 35 Wat mocy dla CPU (Intel lub AMD) to niemal x2 tyle, co pobiera najmocniejsza 18 Watowa wersja AMD E-series, juz o AMD C-Series (9 Wat) nie wspominajac?

Dla przypomnienia w rozumieniu AMD 'TDP' to teoretyczna (w rzeczywistości nieosiągalna) moc jaką procesor komputera mógłby pobierać (i oddawać w postaci ciepła). Dlatego taki sprzet podczas normalnej pracy bedzie najczesciej pracowal wyraznie ponizej maksymalnej wartości poboru prądu.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Thermal_Design_Power
Kwestii cenowych juz nie skomentuje, bo tutaj kazdy glosuje wlasna kieszenia i zarazem jej mozliwosciami. No, ale czy zawsze jestesmy w stanie dorzucić wspomniane 150 PLN - jakos watpie. ;)

Zreszta patrz post ccwrclimited ponizej.
*Konto usunięte*2011.01.30, 11:01
mmi @ 2011.01.30 03:48  Post: 451530
Platforma do komórek czy zegarków, lada dzień wyjdą 35w pentiumy na 1155 do tego arsenał płyt itx od gigabytea, asusa, zotaka, kwestia wydania 100-150zł więcej niż cena tego asrocka w recenzji.


35 watowe procki pod 1155 już są w cenniku. Są nawet testy.

I wydatek sporo powyżej 1000 zł za sam proc (SAM PROCESOR) intela ujmujesz jako 100-150 zł więcej za całą platformę?

Jak trzeba być zaślepionym żeby cos takiego napisać ?!
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2011.01.30, 11:17
ccwrclimited @ 2011.01.30 11:01  Post: 451535
35 watowe procki pod 1155 już są w cenniku. Są nawet testy.

I wydatek sporo powyżej 1000 zł za sam proc (SAM PROCESOR) intela ujmujesz jako 100-150 zł więcej za całą platformę?

Jak trzeba być zaślepionym żeby cos takiego napisać ?!
Dasz jakieś źródło tych rewelacji? Z tego co wiem Core i3 z TDP 35W ma kosztować 127$, a przecież Pentium to znacznie niższa seria (brak HT). A może miałeś na myśli procesory mobilne ULV z TDP 18W?
mmi2011.01.30, 11:28
-2#78
Dokładnie. Nie trzeba być nigdzie zaślepionym. Cena ga-h67n-usb3 będzie w przedziale obecnej płytki na h55 czyli 320-340zł (info z gigabyte'a). Pentium 35w g620t nie przekroczy 250zł.

Najtańszy asrock z recenzji to 400zł.
marc99Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
marc992011.01.30, 11:46
AMD sprzedaje swoje układy w cenach takich, że gotowe wyroby powinny być tańsze niż z gołym Atomem (bez Ion).
mikilysZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mikilys2011.01.30, 12:34
Opson6667 @ 2011.01.29 18:08  Post: 451473
Ale Atom 2 rdzeniowy z Ion 2 i Optimusem dobija do 7-8 godzin przeglądania netu. Czy ten Fusion tyle dobije?
Nie ma szans na taki wynik niestety.
Poza tym wracając do schłodzenia... Dwurdzeniowe ATOM'y w cale nie są chłodne, a jak do tego dokłada się jeszcze ION2 i SB od Intel'a to robi się gorąco.
Platforma AMD jest doskonałym, ale bardzo spóźnionym rozwiązaniem. Powinna się pojawić znacznie wcześniej.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.