komentarze
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.13, 23:55
GandalfG @ 2011.01.11 16:02  Post: 446389
6502 odpuść sobie pouczanie ludzi którzy używają logicznych argumentów,
...np. takich, jak o tych Kosmitach - albo o 'szklanych kulach'... ;)
Już zdążyłem zauważyć, że tu się lubicie wzajemnie 'lizać po...' (mniejsza po czym). Nie zaskakujesz mnie, określając tego rodzaju 'argumentację' jako 'logiczną'. I jako w ogóle 'argumentację'...

bo się kompromitujesz podobnie jak z twierdzeniem o kurzu w serwerowni.
Są serwerownie i 'serwerownie'... ktoś, kto wypisuje takie duby smalone (i to 'ex cathedra";), jak moi Szanowni P.T. Oponenci, zapewne ma do czynienia z tymi drugimi.

ARM ma zalety, ale też ma bardzo długą drogę przed sobą.
Aleś Amerykę odkrył... napisz mi coś jeszcze równie odkrywczego.

To ze nVidia coś ogłasza nie znaczy że tak będzie.
Błąd: to, że nVidia coś ogłasza - jeśli chodzi o ogłoszenie w/s sporej inwestycji w nową technologię - to jest poważna przesłanka po temu, aby uważać, że właśnie tak będzie. Chyba, że POTEM okaże się, że nie. Ale dopóki tak się nie okaże, nie ma żadnych podstaw, aby sądzić, że 'nie będzie z tego nic'.

Ty - zdaje się - coś do powiedzenia o logice parę zdań wyżej miałeś? Aha, i o kompromitacji własnymi wypowiedziami również?

Pomiędzy CPU który jest dedykowanej do pracy w środowisku wieloprocesorowym i jest latami dopracowywanej na podstawie doświadczeń w realnym środowisku a ARM który dopiero startuje jest ogromna różnica.
O, proszę: dopiero co poprosiłem o coś jeszcze 'odkrywczego', i już jest. 'Mówię - i mam'. Miłe. :)
Ale, tak na marginesie, to poczytaj sobie, kiedy ARM 'wystartowało' ze swoimi procesorami (bynajmniej nie 'dopiero', może coś Ci powie nazwa np. Acorn Archimedes, jako przykład... a może i nie powie, widząc poziom tego forum; to wtedy zajrzyj sobie chociaż do jakiejś Wikipedii, czy gdzieś) - bo to wiesz: po co masz się kompromitować, 'jak z kurzem w serwerowni'. ;)
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.13, 23:44
Promilus1984 @ 2011.01.11 14:55  Post: 446372
tak tak, a ponad 1000 rozkazów x86 w porównaniu do ledwo 60 ARM to nie fantazja? :> A olbrzymie różnice w architekturze i wydajności między A9 a A15 to nie fantazja? (tak, jak się ów różnice przyrównuje do różnic między 8086 a Core 2 to inaczej tego nazwać nie można).

W porównaniu do 'argumentacji' o 'Kosmitach zakradujących się, by psuć procesory' - najwyżej lekka hiperbola...
GandalfGZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
GandalfG2011.01.11, 16:02
6502 @ 2011.01.11 13:54  Post: 446364
Promilus1984 @ 2011.01.09 21:39  Post: 445888
@WildCat - nie wdawaj się w dyskusje z tym osobnikiem. Ledwo co się zarejestrował
No jasne: powinien najpierw długie miesiące terminować, dosładzając 'bywalców' (jacy to oni 'szpenie'...) - potem dopiero może (ewentualnie...) raz na miesiąc wyrazić własne zdanie. :D
i próbuje błyszczeć dzieląc się z nami swoimi fantazjami.
Jeśli chodzi o 'fantazje' - to najlepszym ich przykładem są Twoje wypowiedzi w niniejszym wątku (i nie tylko) - z tymi 'Marsjanami' na czele, jako dobitnym przykładem stylu 'argumentacji' - a tak w ogóle to najlepiej idź do niego, i liżcie się wzajemnie po [censored] dalej ;)


6502 odpuść sobie pouczanie ludzi którzy używają logicznych argumentów, bo się kompromitujesz podobnie jak z twierdzeniem o kurzu w serwerowni.
ARM ma zalety, ale też ma bardzo długą drogę przed sobą. To ze nVidia coś ogłasza nie znaczy że tak będzie. Pomiędzy CPU który jest dedykowanej do pracy w środowisku wieloprocesorowym i jest latami dopracowywanej na podstawie doświadczeń w realnym środowisku a ARM który dopiero startuje jest ogromna różnica.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.11, 14:55
tak tak, a ponad 1000 rozkazów x86 w porównaniu do ledwo 60 ARM to nie fantazja? :> A olbrzymie różnice w architekturze i wydajności między A9 a A15 to nie fantazja? (tak, jak się ów różnice przyrównuje do różnic między 8086 a Core 2 to inaczej tego nazwać nie można).
powinien najpierw długie miesiące terminować

Powinien wiedzieć kto ma na forum wiedzę i doświadczenie, ale nie wyskoczyłeś ze swoimi rewelacjami, wyśmiałeś mnie, wyśmiałeś skotiego, a za przykłady słusznych racji podałeś kolesia użalającego się nad listą rozkazów KTÓREJ W ŻYCIU JESZCZE NIE UŻYŁ.
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.11, 13:54
Promilus1984 @ 2011.01.09 21:39  Post: 445888
@WildCat - nie wdawaj się w dyskusje z tym osobnikiem. Ledwo co się zarejestrował
No jasne: powinien najpierw długie miesiące terminować, dosładzając 'bywalców' (jacy to oni 'szpenie'...) - potem dopiero może (ewentualnie...) raz na miesiąc wyrazić własne zdanie. :D
i próbuje błyszczeć dzieląc się z nami swoimi fantazjami.
Jeśli chodzi o 'fantazje' - to najlepszym ich przykładem są Twoje wypowiedzi w niniejszym wątku (i nie tylko) - z tymi 'Marsjanami' na czele, jako dobitnym przykładem stylu 'argumentacji' - a tak w ogóle to najlepiej idź do niego, i liżcie się wzajemnie po [censored] dalej ;)
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.11, 13:51
WildCat @ 2011.01.09 21:36  Post: 445884
Nie będę wdawał się z Tobą w dyskusję
Ty te swoje pyskówki nazywasz 'dyskusją'?
bo zauważyłem tak około 10 postów temu że najzwyczajniej nie warto
To po co w ogóle do mnie piszesz, skoro 'nie warto'?

poza tym nawet jak się Tobie coś udowodni Ty i tak będziesz się sprzeciwiał i stawiał na swoje
A, widzisz: to najpierw trzeba jednak coś udowodnić - zamiast częstować mnie swoimi tzw. 'głębokimi przemyśleniami', które mam przyjmować 'na wiarę' - albo 'argumentować' w stylu: '...a jak mi Marsjanie procesor zepsują'.

A czy warto było? Tak, jeśli Ty obrażasz inne osoby licz się z ripostą i udowodnij że jesteś reformowalny.

DzikaKiciu: Ty to nazywasz 'ripostą'? :D
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.09, 21:39
@WildCat - nie wdawaj się w dyskusje z tym osobnikiem. Ledwo co się zarejestrował i próbuje błyszczeć dzieląc się z nami swoimi fantazjami.
WildCatZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
WildCat2011.01.09, 21:36
Nie będę wdawał się z Tobą w dyskusję bo zauważyłem tak około 10 postów temu że najzwyczajniej nie warto, poza tym nawet jak się Tobie coś udowodni Ty i tak będziesz się sprzeciwiał i stawiał na swoje pomimo tego że zdajesz sobie sprawę że możesz się mylić, czemu? czy to takie trudne przyznać komuś rację? Myślisz że jak napiszesz że nie będziesz słuchał jakiegoś tam WildCata to jesteś bystrzakiem i świecisz? dorośnij, Ja wiem że nie jestem 'fahofcem' ale Ty też nie i zdaj sobie z tego sprawę. A powód dla którego nie pracujesz dla NV albo MS jest wiadomy dla Ciebie i dla wszystkich innych i to nie jest to że z obecnej pracy jesteś zadowolony prawda? Więc to kto ma ruszyć makówką, zastanów się dobrze i jak już do tego dojdziesz to napisz ok?
No to gotowy do przeanalizowania i wypunktowania posta mojej skromnej osoby?
A czy warto było? Tak, jeśli Ty obrażasz inne osoby licz się z ripostą i udowodnij że jesteś reformowalny.
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 20:38
WildCat @ 2011.01.09 19:43  Post: 445827
6502 jesteś takim samym 'fahofcem' jak wszyscy inni na tym forum, czy może się mylę?
Takim nawiedzonym, co to 'ex cathedra' wygłasza 'opinie' typu: 'ten ARM to do niczego przecież'? Oj, mylisz się, i to mocno...

nie! Ty jesteś tym lepszym 'fahowcem' tylko jeśli tak, to dlaczego zaczęło ci brakować argumentów w polemice z Promilusem
Znaczy: jak on 'o Marsjanach' - to ja powinienem 'mocniej', o Ferrengich, dajmy na to? Dziękuję; taką 'dyskusję' to ja... ('takie niedomówienie' ). Wy sobie 'dyskutujcie' w taki sposób - ja tego typu 'argumentację' będę raczej pomijał.

i wyraźnie można zauważyć zdenerwowanie w Twoich wywodach,
Znaczy: to niby ja pisałem oponentowi, że 'się piekli', że 'nienawidzi' itd. itp.? :D Chyba nieuważnie czytasz... ale nie dziwota, gdy chodzi o takiego WildCata.

no i dlaczego nie pracujesz jeszcze dla NV albo Microsoftu? hmmm...
zastanawiające.
A kto mówi, że nie? ;)

Zauważ też że nawet ogromne korporacje popełniają błędy
Gdy mam do wyboru zaufać jakiemuś WildCatowi - albo wyciągnąć wnioski z pewnych KONKRETNYCH ruchów decydentów dużych i znanych korporacji - i to nie jednej, a od razu co najmniej dwóch - to ja wybieram to drugie. Wolę obserwować i wnioskować, niż bezkrytycznie jakimś WildCatom wierzyć.

i może być tak że ARM nigdy nie wejdzie do desktopów i serwerów w liczącym się stopniu, no tak zapomniałem ty masz kryształową kulę, zazdroszce!
Widzisz... kryształowa kula jest zbędna, wystarczyłoby tylko, gdybyś chociaż czasami używał głowy nie tylko do noszenia czapki ;) I nie mam na myśli, mówiąc o innym zastosowaniu dla Twojej 'makówki', bynajmniej trykania nią w cokolwiek. :D
Ciekawe, tak na marginesie, że najpierw sam usiłujesz 'prorokować' - a zaraz potem TO TY U MNIE szukasz 'kryształowej kuli'. :) A wszysko to w jednym i tym samym zdaniu! :D

a tak poza tym to z tymi kosmitami było MOCNE!, ale prawdziwe. hehehe :D:D
...i jakie typowe dla tego forum! Co za poziom! :)

Aha i daj sobie w końcu coś wbić do tego pustego łba dzieciaku! :D
...napisał dzieciak. Żenada.

sorry musiałem:D
Już? Ulżyło Ci? Ależ dziękuję, dziękuję... potwierdziłeś jedynie moje obserwacje co do swojej skromnej osoby. Ale, tak prawdę mówiąc: warto było?
WildCatZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
WildCat2011.01.09, 19:43
6502 jesteś takim samym 'fahofcem' jak wszyscy inni na tym forum, czy może się mylę? nie! Ty jesteś tym lepszym 'fahowcem' tylko jeśli tak, to dlaczego zaczęło ci brakować argumentów w polemice z Promilusem i wyraźnie można zauważyć zdenerwowanie w Twoich wywodach, no i dlaczego nie pracujesz jeszcze dla NV albo Microsoftu? hmmm... zastanawiające. Zauważ też że nawet ogromne korporacje popełniają błędy i może być tak że ARM nigdy nie wejdzie do desktopów i serwerów w liczącym się stopniu, no tak zapomniałem ty masz kryształową kulę, zazdroszce! a tak poza tym to z tymi kosmitami było MOCNE!, ale prawdziwe. hehehe :D:D

Aha i daj sobie w końcu coś wbić do tego pustego łba dzieciaku! :D

sorry musiałem:D
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 18:52
Promilus1984 @ 2011.01.09 18:32  Post: 445811
Za cienki jesteś... może od razu 4004. Nie potrafisz uzasadnić swojej racji więc próbujesz sarkastycznie się odgryźć.
Za cienki na co? Na podanie jaskrawego przykładu Twego 'rozumowania' - żeby widać było, że to zwyczajne pyskowanie, bez żadnych konkretów_?
Ot, 'fachman' napisał, że 'A15 to A9 po kosmetyce' - i wierzcie mu, cienkie Bolki...

[quote]
Tyle, że chybiasz. Potrafisz podać konkretne zmiany między A9 a A15 mające zasadniczy wpływ na wydajność/W ? Inne niż np. proces technologiczny.

Poczytaj sobie o tym choćby na stronie ARM - wszystko JA mam Ci pod nos podsuwać, bo Tobie się samodzielnie sięgnąć nie chce? Serwera samodzielnie znaleźć Ci się nie chce, sklepu, gdzie można go kupić - też Ci się nie chce, teraz z kolei informacji o procesorze ZNOWU samodzielnie znaleźć nie chce Ci się?

A co ja jestem - jakiś twój fagas, któremu będziesz ustawicznie wydawał polecenia: 'podaj mi to, Franciszku'? :D Sam sobie znajdź, cwaniaczku.

Ot, takie przekomarzania gościa, który najwyraźniej się nudzi
To ty nie piszesz nic sensownego. Potrafisz się tylko i wyłącznie wykłócać kreując własną wersję prawdy. A jak to we wszystkich tego typu przypadkach ta 'własna wersja' z prawdą ma tyle wspólnego co nic.
Przyganiał kocioł garnkowi. Przecież to juz 3-ci Twój post, gdzie 'argumentujesz' na poziomie: '...a jak marsjanie przylecą, i uszkodzą procesor'. Ot, i 'dyskusja z fahoffcem'...

Owe zt systems ma wielokrotnie więcej rozwiązań bazujących na x86 (zarówno intel jak i amd) niż ARM
...i to właśnie jest potwierdzeniem mojej tezy, że ARM będzie stopniowo 'wygryzać' x86. Przedtem ZT systems miało praktycznie wyłącznie rozwiązania x86-based, a teraz już nie. I te proporcje, jak można się spodziewać, będą coraz bardziej przechylać się na korzyść platformy bardziej opłacalnej dla użytkowników serwerów.

więc z łaski swojej zejdź z chmurek na ziemię. Niezależnie jak bardzo nienawidzisz x86, jak bardzo pragniesz by poszło w końcu do piachu nie ma absolutnie żadnej możliwości by twój ukochany ARM w ciągu najbliższych kilku lat mógł poważnie namieszać. O to się ciągle pieklisz.

Wiesz co? Ta frazeologia jasno wskazuje, że chyba po prostu jesteś... no dobra: mało rozsądny. :D

A koleś którego bloga zapodałeś JEST śmieszny

Onże 'koleś' - w przeciwieństwie do Ciebie - ma COŚ KONKRETNEGO do powiedzenia na temat, na który się wypowiada (i to nie świadczy o jego rzekomej 'nienawiści do x86' bynajmniej, ale o realiźmie) - więc raczej 'patrz i ucz się', zamiast głupoty wypisywać.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.09, 18:32
z grubsza tak samo, jak z jakimś Core i5: mniej-więcej to samo, co 8086, tyle, że po 'liftingu i kosmetyce', idąc Twoją logiką.

Za cienki jesteś... może od razu 4004. Nie potrafisz uzasadnić swojej racji więc próbujesz sarkastycznie się odgryźć. Tyle, że chybiasz. Potrafisz podać konkretne zmiany między A9 a A15 mające zasadniczy wpływ na wydajność/W ? Inne niż np. proces technologiczny.
Ot, takie przekomarzania gościa, który najwyraźniej się nudzi

To ty nie piszesz nic sensownego. Potrafisz się tylko i wyłącznie wykłócać kreując własną wersję prawdy. A jak to we wszystkich tego typu przypadkach ta 'własna wersja' z prawdą ma tyle wspólnego co nic.
Owe zt systems ma wielokrotnie więcej rozwiązań bazujących na x86 (zarówno intel jak i amd) niż ARM więc z łaski swojej zejdź z chmurek na ziemię. Niezależnie jak bardzo nienawidzisz x86, jak bardzo pragniesz by poszło w końcu do piachu nie ma absolutnie żadnej możliwości by twój ukochany ARM w ciągu najbliższych kilku lat mógł poważnie namieszać. O to się ciągle pieklisz. Twoja sprawa.
A koleś którego bloga zapodałeś JEST śmieszny bo i POWER ISA spuchło i ARM spuchnął. Dlaczego? Bo coraz więcej się do tego wkłada. FPU czy NEON to kolejne rozkazy, a im poważniej myślą o performance tym więcej rozszerzeń się pokaże. Ale zazwyczaj jest tak, że nigdy nie dostrzega się wad u ulubionych producentów mimo iż za te same wady gani się tych nielubianych. Podstawowa lista rozkazów x86 od bardzo dawna nie została rozszerzona o bodaj 1(!) rozkaz. x86-64 to nie rozszerzenie instrukcji x86. To rozszerzenie całej architektury x86. A że SSE rośnie? A VMX to co? Jajo? Też puchnie i kto się tym martwi? Kto pluje jadem na IBM? Weź ogarnij się człowiecze bo coś mi się zdaje, że nie potrafisz rozsądnie myśleć a każda wypowiedź przecząca twoim tezom to atak na ciebie i twoją pozycję.
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 17:36
Promilus1984 @ 2011.01.09 07:55  Post: 445754
Zaskoczony?

Wiesz co znaczy Announces? :> Ja pytałem o ilość i dostępność gotowych płyt czy nawet już samych serwerów.

Wiesz, co to jest Google? A może nie umiesz korzystać?

http://www.ztsystems.com/
...wejdź - i kupuj. Kto Ci broni?

Tu możesz sobie jeszcze trochę o tym poczytać:
http://www.ztsystems.com/Portals/0/ZTSystems_R1801e.pdf
http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/ZT-Systems-R1801e-/
po prostu Cortex A15 nie mieli szansy używać

15 nie, ale 9 tak.

Ale TY chciałeś, aby używali A15 - więc NA TWOJĄ PROPOZYCJĘ odpowiedziałem możliwie dokładnie.

Zasadnicza różnica to chyba AMBA4 zamiast 3 i kosmetyka.
A tak, 'kosmetyka'... to - popatrz - z grubsza tak samo, jak z jakimś Core i5: mniej-więcej to samo, co 8086, tyle, że po 'liftingu i kosmetyce', idąc Twoją logiką.

Zerknij dla kontrastu tutaj http://www.tyan.com/
A po co? Na razie nie planuję zakupów niczego od Tyana, dość solidnego producenta zresztą.

Sorry: dalej nie piszesz _zupełnie niczego_, co wnosiłoby cokolwiek do tematu (albo czego sam bym nie wiedział). Ot, takie przekomarzania gościa, który najwyraźniej się nudzi.
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 17:27
skoti48 @ 2011.01.09 02:15  Post: 445748
Śmieszny jesteś.
Poczytaj sobie trochę na ten temat, zanim zaczniesz się mądrzyć - np. tutaj: http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=25 - i nie zapomnij napisać gościowi, że jest 'śmieszny'

Chyba mylisz łatwiej napisać dobry kompilator a mówisz, łatwiej optymalizować.
...chyba nie masz pojęcia, jak ściśle jedno jest związane z drugim, żeby kompilator nadawał się _w ogóle do czegokolwiek_.

Arm ma bardzo podobne instrukcje do części instrukcji x86 - nie ma jednak tak wielu różnych typów skoków, tak wielu różnych dodawań, mnożeń itd. łatwo napisać kompilator jak masz małą ilość możliwości w instrukcjach - ale będzie tak bardzo optymalny jak wcale nie optymalizowany dla x86 - w x86 masz wolną drogę do dalszej optymalizacji kierując dane przez inne ścieżki procka (w arm jesteś pod ścianą i nie wiele możesz zoptymalizować).

Nie wiem, czy wiesz - ale co do optymalizacji właśnie o tę 'ścianę' biega. Żeby mianowicie uzyskać 'kompilator doskonały' - ale skoro Tobie 'nie o to chodzi, aby złapać króliczka, ale aby gonić go', no to siadaj, i 'optymalizuj' przez następne 100 lat, skoro x86 otwiera takie świetlane perspektywy. Skoro bawi Cię(?) 'ustawiczne dążenie do celu' - zamiast po prostu osiągnięcie go. Na zdrowie!
Czytałem niedawno wypowiedź Chucka Moore (sprzed ładnych paru lat zresztą), że jedną z najtrudniejszych rzeczy dla niego było przeniesienie Fortha na Pentium, ze względu na stopień komplikacji tego procesora (chodziło 'zaledwie' o Pentium I). Ale, jak widzę, Chuck Moore to przy Tobie (śmieszny?) krasnal - zatem siadaj, optymalizuj, i nie zapomnij dać znać, co Ci wyszło (jeśli zdążysz cokolwiek zoptymalizować przed moim 'zejściem";).
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.09, 07:55
Zaskoczony?

Wiesz co znaczy Announces? :> Ja pytałem o ilość i dostępność gotowych płyt czy nawet już samych serwerów. Zerknij dla kontrastu tutaj
http://www.tyan.com/
A to tylko jedna firemka z wielu.
a bo będą pomału 'wypadać z obiegu'

Kwestia jak wolno. Bo myślę, że wolniej niż Opterony wypadają na rzecz Xeonów (wypadają bardzo szybko z pkt widzenia inwestycyjnego tj. AMD szybko traci kasę z rynku, ale rozwiązań ilościowo opartych o Opterony nie ubywa w tym samym tempie).
po prostu Cortex A15 nie mieli szansy używać

15 nie, ale 9 tak. Zasadnicza różnica to chyba AMBA4 zamiast 3 i kosmetyka.
Trochę więcej tego jest - w dalszym ciągu umiarkowana ilość, i bardzo dobrze

Muszę cię zmartwić, tyle jest mnemoników asm. Nie rozkazów. Podam przykład z uC. '51 ADD A,R0 to inny rozkaz niż ADD A,R1 i jeszcze inny niż ADD A,#10. Tak, 51 to CISC, a ARM to RISC, ale nadal... ADD to nie jest 1 rozkaz proca a grupa rozkazów. Zatem jeśli piszesz o ~1000 dla x86 to warto być precyzyjnym.
dlatego właśnie brak konieczności wtykania tych wiatraczków jest lepszy.

Temu nie przeczę, natomiast przeceniasz możliwości wystąpienia albo wpływu działania takiej usterki na dość typowe konstrukcje serwerowe stąd dość złośliwa wypowiedź z kosmitami... szanse z milion razy mniejsze, ale nie zaprzeczysz chyba że nie ma wcale? :>
jeśli ktoś nie zauważył

Widział link powyżej? Mogę znaleźć więcej producentów z których żaden o ARM nie słyszał (no dobra, tu przeginam) i nie przymierza się do produkcji urządzeń o niego opartych. Producentów którzy na rynku serwerowym siedzą od dawna. Może napiszę inaczej by dotarło 'jedna jaskółka wiosny nie czyni'. Może źle cie odbieram, ale zachowujesz się jakbyś zobaczył za oknem bociana i przekonywał każdego że już wiosna. Odwilż, bociek... spox, ale dalej mamy styczeń. Tak samo nadal mamy wyraźną dominację x86 i absolutnie NIC nie zapowiada by to się po opublikowaniu info nv/arm/ms miało wkrótce zmienić. To kogo chcesz przekonywać?
Widać już Cię tu znają

Sceptycyzm to nie wrogość. Nie wiem czemu wystarczy troszkę podburzyć czyjeś entuzjastyczne marzenia żeby dostać nalepkę fanboya... niezasłużoną.
Jak zainteresowanie ofertą

Sporo SoC i embedded. Może nie tyle co ARM, ale jednak.
Moim zdaniem

Właśnie. Nie bierz tego do siebie, ale ty masz swoje zdanie, ja mam swoje, możemy być oboje daleko od prawdy. Ale żeby bezkrytycznie uznawać swoją opinię za jedyną słuszną to lekko trąci hipokryzją. Patrz
nawet na pewno

Widzisz. Tego czy się mylę sam nie wiesz. Bo nie wiesz czy masz słuszność. Jesteś przekonany, wierzysz w to. Ale wiedzieć? Nie... nie wiesz. Dlatego odejmij z łaski swojej -100 z self confidence, -100 z pride a dodaj te 200pkt w przydatniejsze cechy.
i niechby to było nawet lepsze niż ARM czy SPARC

A niech będzie. I tak presja środowiska spowoduje, że x86 TAK CZY INACZEJ w jakiejś tam formie przetrwa. Może jak emu PPC rosetty, albo jak emu 68k w uae. Ale przetrwa.

skoti48Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
skoti482011.01.09, 02:15
6502 @ 2011.01.09 01:20  Post: 445742
OK, to przyznaję Ci Nobla - albo Oscara, jeśli wolisz - jeśli naprawdę Tobie łatwiej jest napisać dobrze zoptymalizowany kompilator dla procesora, którego assembler liczy 1000 instrukcji, niż dla takiego, którego zestaw instrukcji liczy mniej, niż setkę. N O B E L po prostu!

I nie: nie jest tak, że 'Intel ma to samo, co ARM, plus 900 instrukcji do optymalizacji'; bzdura kompletna. Porównywanie jabłek z pomarańczami.

Śmieszny jesteś. Chyba mylisz łatwiej napisać dobry kompilator a mówisz, łatwiej optymalizować. Arm ma bardzo podobne instrukcje do części instrukcji x86 - nie ma jednak tak wielu różnych typów skoków, tak wielu różnych dodawań, mnożeń itd. łatwo napisać kompilator jak masz małą ilość możliwości w instrukcjach - ale będzie tak bardzo optymalny jak wcale nie optymalizowany dla x86 - w x86 masz wolną drogę do dalszej optymalizacji kierując dane przez inne ścieżki procka (w arm jesteś pod ścianą i nie wiele możesz zoptymalizować).
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 01:20
skoti48 @ 2011.01.08 21:14  Post: 445705

6502 @ 2011.01.08 15:42  Post: 445604

4. 'Mądrzy ludzie' z tego forum w ogóle pomijają pozytywny wpływ przejścia na taki ARM dla rozwoju oprogramowania: przecież assembler x86 ma obecnie już ponad 1000 (tysiąc!) instrukcji, podczas gdy assembler ARM bodajże coś koło tylko sześćdziesięciu. Chyba nie trzeba tłumaczyć, na co można łatwiej napisać o wiele lepiej zoptymalizowany kompilator? Ba! W wielu przypadkach można będzie częściej wracać do bezpośrednich 'wstawek' właśnie w assemblerze - tam, gdzie chodzi o czas i wydajność.

Ofc, że na x86 (każda z tych instrukcji ponad to co ma arm służą do optymalizacji... bez nich po prostu słabiej będzie zoptymalizowany). [..]

OK, to przyznaję Ci Nobla - albo Oscara, jeśli wolisz - jeśli naprawdę Tobie łatwiej jest napisać dobrze zoptymalizowany kompilator dla procesora, którego assembler liczy 1000 instrukcji, niż dla takiego, którego zestaw instrukcji liczy mniej, niż setkę. N O B E L po prostu!

I nie: nie jest tak, że 'Intel ma to samo, co ARM, plus 900 instrukcji do optymalizacji'; bzdura kompletna. Porównywanie jabłek z pomarańczami.
6502Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
65022011.01.09, 01:15
Promilus1984 @ 2011.01.08 20:06  Post: 445688
Mogę ci podesłać parę linków firm produkujących płyty serwerowe pod Xeony i Opterony. To samo jeśli chodzi o gotowe moduły, szafy... I to w Polsce, w zasadzie w każdym większym mieście (no prod. serwerów nie komponentów). Odwdzięczysz się tym samym jeśli chodzi o ARM? Obawiam się, że nie. Ale zaskocz mnie :]


'Pierwszy z brzegu' odnośnik: http://www.ztsystems.com/Default.aspx?tabid=1484
Zaskoczony?

Od początku dyskusji pomijasz kwestię wydajności, albo sprowadzasz ją tylko do powielenia ilości CPU (w wypadku ARM) by dosięgnąć Xeonów. Gdyby to było takie proste to już daaaaaaawno Xeonki i Opteronki wypadłyby z obiegu.
...a bo będą pomału 'wypadać z obiegu'... takie rzeczy nie dzieją się nagle, i to się będzie działo stopniowo.

To ja napiszę tak: Czy uważasz, że wszystkie firmy korzystające od dawna jak i teraz (i zapowiadając w przyszłości) z serwerów opartych o x86 to idioci bez wizji? Których nie interesuje niezawodność, koszty utrzymania itp.? No skoro używają tych grzałek x86 zamiast chłodnych ARM Cortex A15 to można by wywnioskować że tak właśnie jest.
Nie uważam ich za idiotów - po prostu Cortex A15 nie mieli szansy używać, bo (nie wiem, czy wiesz, że...) dopiero-co został opracowany :D - ale właśnie dlatego przewiduję, że spora część tych mądrych ludzi przesiądzie się na serwery z ARM w środku. Właśnie dlatego, że nie są głupi.

A lista rozkazów wbrew pozorom wcale nie jest w okolicach 60 bo liczyłem przed chwilą o blisko 50 było już przy końcu arytmetycznych :P A gdzie tam jeszcze instrukcje warunkowe, operacje bitowe, fpu i neon :]
Masz tu ściągę: http://www.heyrick.co.uk/assembler/qfinder.html
Trochę więcej tego jest - w dalszym ciągu umiarkowana ilość, i bardzo dobrze.

Wychodząc z tego założenia Tesle w ogóle nie powinny być stosowane profesjonalnie bo ten wiatraczek w momencie może paść i zniweczyć efekty pracy ;) A wymiana chłodzenia na tesli pewnie jest bardziej skomplikowana niż standardowego w serwerkach.
Każdy wiatraczek ma jakieś określone szanse 'paść i zniweczyć efekty pracy' - dlatego właśnie brak konieczności wtykania tych wiatraczków jest lepszy.

Zatem zachęcam...

Bo ich na radiatorach nie ma...
...więc szukaj ich tam, gdzie są. Bo jednak gdzieś są.

A jak 'padną' dwa (lub więcej)? Albo jak 'padnie' zasilanie wentylatorów? Albo gdy radiator zostanie zapchany kurzem (wiesz, co to kurz, prawda)?
A jak przylecą kosmici i z dzidy laserowej łupną w każdą szafę z ARM?
I Ty śmiesz twierdzić, że 'dyskusja' z Tobą to nie jest wdawanie się w beznadziejną pyskówkę?

Nad takimi problemami pracują producenci sprzętu i w ich kwestii jest opracowanie takiego systemu żeby się nic złego nie działo. A jako, że większych blackoutów komunikacyjnych zw. z kurzem w serwerze u mnie na uczelni, w Polsce i na świecie dawno nie było to myślę, że obecne rozwiązania są dość skuteczne. ale oczywiście możesz mieć inne zdanie.
A pracują, pracują producenci... właśnie szykują się do oferowania szybkiego a energooszczędnego procesora, jeśli ktoś nie zauważył. :)

Skąd te procenty wzięte? Moża prosić źródło tych 'statystyk'?
Pamiętasz jak pytałem o dane dot. statystyk niezawodności ARM i x86? To samo biuro, inny wydział...
Nie, zupełnie nie to samo; ja zaproponowałem całkiem 'empiryczne' porównanie 'co będzie, gdy...' (nie wierzysz, że padnie - możesz odłączyć wiatrak, i sprawdzić) - a Ty mi tu rzucasz jakimiś 'procentami' z palca wyssanymi.

jak rozumiem, fanboy Intela chętnie przemilczy najbardziej istotne kwestie

Że niby do kogo to piszesz? Do mnie? Ja fanboyem intela, fajnie ;) Tego jeszcze nie było... byłem już fanboyem AMD, NV, ATI, Freescale, TI, Atmela, Analog Devices a teraz do kompletu jeszcze Intela :]
Widać już Cię tu znają... ;)

nie wiesz, że ARM bez oporów sprzedaje licencje na produkcję
Nie wiesz, że IBM licencje na wykorzystanie POWER ISA też? :>
...i jak im to idzie? Jak zainteresowanie ofertą? Np. czy taki 'gracz' jak Microsoft przeportował już Windowsy z Officem na sprzęt z 'tym czymś' w środku?

Jakie niby ma przełożenie historia Amigi i Atari na obecną współpracę ARM - NVidia - Microsoft
Wiesz kto z tej trójki zrobił BASICa do Amigi? :> Swoją drogą nie cieszył się zbyt dużą popularnością, heh. Teraz MS ma większą siłę przebicia, ale ja osobiście nie widzę możliwości by Windows 8 ARM miał przebić liczbą użytkowników Ubuntu x86 ^^. Może się mylę [..]
...nawet na pewno. Moim zdaniem ruch Microsoftu świadczy o tym, że nawet Intel widzi w tych ARM-ach szansę na pozbycie się wreszcie x86 (oczywiście, będzie to proces stopniowy), co do czego wiadomo przecież dość powszechnie, że od lat ten 'sukces x86' jest dla nich raczej coraz bardziej nieznośnym ciężarem.

I bardzo dobrze! Może opracują coś zupełnie nowej generacji, i niechby to było nawet lepsze niż ARM czy SPARC.
skoti48Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
skoti482011.01.08, 21:14
6502 @ 2011.01.08 15:42  Post: 445604

Odpowiedź do postu 109 bo dalej nie chciało mi się czytać ;p.
1. Nie, nie jest 'najistotniejsza' tam, gdzie chodzi o serwery. W przypadku serwerów chodzi przede wszystkim o niezawodność. Wydajność nie jest aż tak istotna, żeby można było powiedzieć: 'a niech się nawet sypie częściej, byle jak najmocniej hulało!'.

Serwer to nie tylko komputer do udostępniania stron www - zadań dla serwerów jest bez liku, i część wymagają niezawodności... ale są też takie gdzie niezawodność jest na dalszym planie i liczy się wydajność (nie każdy serwer jest dostępny na zewnątrz, i nie każdy musi działać 24/7 - wszystko zależy od zadania jakie wykonuje - zestaw serwerów połączonych w klaster w firmie może służyć jako serwer obliczeń w chmurze - nie ma priorytetu niezawodności, a za to wydajność jest najważniejsza).

6502 @ 2011.01.08 15:42  Post: 445604

4. 'Mądrzy ludzie' z tego forum w ogóle pomijają pozytywny wpływ przejścia na taki ARM dla rozwoju oprogramowania: przecież assembler x86 ma obecnie już ponad 1000 (tysiąc!) instrukcji, podczas gdy assembler ARM bodajże coś koło tylko sześćdziesięciu. Chyba nie trzeba tłumaczyć, na co można łatwiej napisać o wiele lepiej zoptymalizowany kompilator? Ba! W wielu przypadkach można będzie częściej wracać do bezpośrednich 'wstawek' właśnie w assemblerze - tam, gdzie chodzi o czas i wydajność.

Ofc, że na x86 (każda z tych instrukcji ponad to co ma arm służą do optymalizacji... bez nich po prostu słabiej będzie zoptymalizowany). Kompilatory są dużo lepiej zoptymalizowane pod x86, ale nie zmienia to faktu, że Arm to potężne procki, i w ilości procków oraz energooszczędności (każda ta instrukcja w x86 optymalizująca ma swój odpowiednik w ścieżkach i tranzystorach w procku) ich siła (nawet słabiej zoptymalizowany kod, będzie działać szybciej, gdy będzie 2x tyle procków, przy tym samym poborze prądu). Dodatkową siłą może być pisanie z wykorzystaniem OpenCL i wykorzystaniem GPU (myślę, że desktopowy/serwerowy hiendowy SoC nvidii rozwali każdego SB i Fusion w obliczeniach), a wykorzystanie ARM tylko uprawdopodabnia to, że przy przepisywaniu programów decyzja padnie na OpenCL (który jest niezależny od platformy, i kompilatorowi łatwo zoptymalizować idealnie pod procesory).

Promilus1984 @ 2011.01.08 16:29  Post: 445616
Teraz meritum - nikt nie pisał, że ARM to chłam. ARM to low power, a nie high performance i tego nie obejdziesz ani nie przeskoczysz. Appsy które na wielu rdzeniach nie skalują się zbyt dobrze na wielordzeniowych i wieloprocesorowych platformach ARM nie zyskają nic względem x86, a wręcz stracą. Pisanie że wystarczy dać 4x więcej rdzeni niż jest ich w x86 aby mieć tą samą wydajność przy mniejszym poborze prądu to lekkie zaklinanie rzeczywistości. Owszem, numerkowo może tak wyjdzie (peak perf.) ale 4x więcej proców to 4x więcej szans na spierdzielenie się czegoś.

Zgadza się jednowątkowe aplikacje stracą trochę przy tym samym taktowaniu rdzenia... ale takich aplikacji jest bardzo mało, a wielowątkowe aplikacje będą działać szybciej przy już 2x tyle procków. Zważywszy na to, że jednowątkowe, aplikacje przeważnie nie potrzebują wydajności, a wielowątkowe, jak rendering, kompresja, kodowanie wideo, obróbka fotografii, fizyka i wiele innych rzeczy będzie działać szybciej to IMO warto zrobić taką wymianę.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842011.01.08, 20:06
Jakieś KONKRETNE podstawy do tych wątpliwości, oprócz 'widzicisię'? Czy też mam tak wierzyć na słowo?

Mogę ci podesłać parę linków firm produkujących płyty serwerowe pod Xeony i Opterony. To samo jeśli chodzi o gotowe moduły, szafy... I to w Polsce, w zasadzie w każdym większym mieście (no prod. serwerów nie komponentów). Odwdzięczysz się tym samym jeśli chodzi o ARM? Obawiam się, że nie. Ale zaskocz mnie :]
Czyżbym napisał coś innego? Proszę mnie zacytować, jeśli tak było

Od początku dyskusji pomijasz kwestię wydajności, albo sprowadzasz ją tylko do powielenia ilości CPU (w wypadku ARM) by dosięgnąć Xeonów. Gdyby to było takie proste to już daaaaaaawno Xeonki i Opteronki wypadłyby z obiegu. Teraz piszesz
Ogólnie odpowiadając, powtórzę: wygląda na to (przynajmniej według wielu widocznych tu 'szpeców';), że kierownictwo NVidii oraz Microsoftu zupełnie już nie wie, co robi - postrzegając A15 jako procesor w pełni nadający się do desktopów i serwerów.

To ja napiszę tak: Czy uważasz, że wszystkie firmy korzystające od dawna jak i teraz (i zapowiadając w przyszłości) z serwerów opartych o x86 to idioci bez wizji? Których nie interesuje niezawodność, koszty utrzymania itp.? No skoro używają tych grzałek x86 zamiast chłodnych ARM Cortex A15 to można by wywnioskować że tak właśnie jest. A lista rozkazów wbrew pozorom wcale nie jest w okolicach 60 bo liczyłem przed chwilą o blisko 50 było już przy końcu arytmetycznych :P A gdzie tam jeszcze instrukcje warunkowe, operacje bitowe, fpu i neon :]
Ano po to, aby sprawdzić niezawodność procesora BEZ CHŁODZENIA. Które może nawalić.

Wychodząc z tego założenia Tesle w ogóle nie powinny być stosowane profesjonalnie bo ten wiatraczek w momencie może paść i zniweczyć efekty pracy ;) A wymiana chłodzenia na tesli pewnie jest bardziej skomplikowana niż standardowego w serwerkach.
Zatem zachęcam...

Bo ich na radiatorach nie ma...
A jak 'padną' dwa (lub więcej)? Albo jak 'padnie' zasilanie wentylatorów? Albo gdy radiator zostanie zapchany kurzem (wiesz, co to kurz, prawda)?

A jak przylecą kosmici i z dzidy laserowej łupną w każdą szafę z ARM? Nad takimi problemami pracują producenci sprzętu i w ich kwestii jest opracowanie takiego systemu żeby się nic złego nie działo. A jako, że większych blackoutów komunikacyjnych zw. z kurzem w serwerze u mnie na uczelni, w Polsce i na świecie dawno nie było to myślę, że obecne rozwiązania są dość skuteczne. ale oczywiście możesz mieć inne zdanie.
Skąd te procenty wzięte? Moża prosić źródło tych 'statystyk'?

Pamiętasz jak pytałem o dane dot. statystyk niezawodności ARM i x86? To samo biuro, inny wydział...
jak rozumiem, fanboy Intela chętnie przemilczy najbardziej istotne kwestie

Że niby do kogo to piszesz? Do mnie? Ja fanboyem intela, fajnie ;) Tego jeszcze nie było... byłem już fanboyem AMD, NV, ATI, Freescale, TI, Atmela, Analog Devices a teraz do kompletu jeszcze Intela :]
nie wiesz, że ARM bez oporów sprzedaje licencje na produkcję

Nie wiesz, że IBM licencje na wykorzystanie POWER ISA też? :>
bo w zasadzie jest przedsiębiorstwem PRZEDE WSZYSTKIM specjalizującym się w opracowywaniu technologii i konstrukcji

No patrz, to samo pasuje do większej rybki na tym rynku która to ucieka od produkcji czegokolwiek oprócz patentów :]
cóż za wyrafinowana argumentacja

Dobitna i... prawdziwa.
zupełnie nie przejmując się tym, że Promilus gdzieś z polskiego forum odradzałby im takie

Możesz mi napisać gdzie żeś wydedukował, że takie jest moje stanowisko? Że ODRADZAM wykorzystanie ARM? Oj nadinterpretacja i to spora.
Jakie niby ma przełożenie historia Amigi i Atari na obecną współpracę ARM - NVidia - Microsoft

Wiesz kto z tej trójki zrobił BASICa do Amigi? :> Swoją drogą nie cieszył się zbyt dużą popularnością, heh. Teraz MS ma większą siłę przebicia, ale ja osobiście nie widzę możliwości by Windows 8 ARM miał przebić liczbą użytkowników Ubuntu x86 ^^. Może się mylę, może moje skromne doświadczenie od czasów gdy w Polsce były tylko komodorki, atarynki i blaszanki z 286 nie dają mi jakichkolwiek podstaw by snuć domysły co do przyszłości. A może jednak mam rację i wielki szum okaże się zaledwie drobnym kroczkiem do przodu na ograniczonym polu zastosowań.

Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.