tylko pytanie jest takie - po co nam wiedza na temat nowej architektury, której i tak większość z nas nie będzie w stanie wykorzystać? - dla indywidualnych klientów liczy się gotowy produkt, a zainteresowane korporacje mogą dowiedzieć się wszystkiego bezpośrednio na jakimś zamkniętym spotkaniu, lub tak jak miało to miejsce na październikowej prezentacji AMD, gdzie zaproszono zainteresowanych przedstawicieli. Nawet było by lepiej gdyby do dnia premiery było cicho, bo jak przesadzą na prezentacji, to w dniu premiery może być całkiem spore rozczarowanie - względnie tak było w przypadku fermiego, bo o ile w październiku 2009 był WoW, tak w dniu premiery lekkie rozczarowanie z powodu niedociągnięć i całkiem sporego opóźnienia względem konkurencji.

A tak swoją drogą, to nvidia już zaprezentowała względnie założenia architektury echelon... tylko że to jest jakieś 8 lat przed premierą

@mkopek

Moim ogólnym zamysłem było aby zainteresowani branżą IT, a w szczególności kartami graficznymi i procesorami zjednoczyli się by wywrzeć presję na producentach, tak by na kilka miesięcy przed premierą organizowana była solidna prezentacja nadchodzących produktów. IMO bez takiej presji będzie jak jest, czyli od przypadku do przypadku. Widzę jednak, że poniosłem klęskę na całej linii.
No cóż może za parę lat nastawienie fanów się zmieni i bedzie mozna znowu spróbować.

Co do GTX580 to też do końca nie było wiadomo jaka jest pełna specyfikacja Wielu przecież liczyło na 128TMU

O ile pamietam to jeszcze przed zapowiedzia nowej serii kart byal zapowiedz zmiany architektury na VLIW4. A nowa seria hd6k, byla zapowiedziana jakos w styczniu, ze ma byc przed koncem roku. Tez nie wszystko z zapowiedzi w zmianie architektury sie sprawdzilo, bo nie dalo sie przejsc na 28 nm. Ale nie widze specjalnej roznicy miedzy zapowiedziami nVidii, ktore co do dat byly jeszcze bardziej niespelnione, a zapowiedziami AMD. Dokladnej specyfikacji GTX 480 nie znalismy az do premiery. Tak samo jak tutaj mniej wiecej bylo wiadomo czego sie spodziewac od dawna, ale klopoty z wprowadzeniem nowego procesu troche pokrzyzowaly plany i nie wszystko sie udalo wprowadzic, dlatego AMD dokonca nie podawalo dokladnej specyfikacji, bo byc moze nie wiedzialo ktora wersja zostanie dostarczona do sprzedazy. Wcale bym sie nie zdziwil gdyby mieli tez przygotowanego Caymana z 1920 shaderami, ale zrezygnowano z niego z powodu problemow z sekcja zasilania. Wola nie obiecywac gruszek na wierzbie, jesli nie sa pewni ze dostarcza produkt taki jak zapowiadaja i wtedy, kiedy go zapowiadaja. A nVidia w GTX580 tez optymalizowala architekture. Prcoesory CUDA mialy byc zegar w zegar szybsze o 20% od tych z GTX480. A oficjalna zapoaiwdz tego, ze karta wogole wyjdzie byla niemal tuzprzed premiera. Wiec tez wiele osob kupowalo GTX 480, nie wiedzac ze jesli poczekaliby pare tygodni to mieliby karte szybsza i chlodniejsza.
A metafora ze zlodziejem jest zupelnie nietrafiona. Bo zlodziejstwo jest obiektywnie zawsze naganne moralnie. Wiec nawet jak tylko jednego zlodzieja sposrod wielu napietnujesz to jest OK. Natomiast jesli chodzi o polityke producenta w kwestii zapowiedzi przyszlych produktow, to kwestia tego co kto woli. Obiecywanie gruszek na wierzbie duzo wczesniej, czy danie konkretow jak juz ma sie konkretna karte w reku, gotowa do sprzedazy. I tutaj jesli ganisz, podpierajac sie tym, ze inna firma potrafi lepiej, to niech naprawde ta druga firma bedzie lepszym wzorcem. A tu nagle sie wycofujesz, ze przeciez nie wazne czy nVidia tez robi tak samo, bo jak AMD robi zle to trzeba je ganic. Daj jakies konkretne argumenty, ze postepowanie AMD w kwestii polityki informacyjnej jest zle.

Po prostu AMD sobie obrało taką politykę od HD4XXX i wolą zaskakiwać (nie wnikam w to czy pozytywnie lub negatywnie) w dniu premiery

czytac się was nieda ...

Widzisz, jak się nie zna definicji słowa 'dyskusja', to się atakuje osobę, która przedstawia kontrargumenty

I. wszystko co napisali na temat 6990.
oparte o ten slajd:


... podrobienie go to był pikuś - a że był podrobiony napisałem już na labie w pierwszym komentarzu do newsa.


II. podałem 3 z wielu. Poza tym... 700słów w pierwszym linku = krótki news, a 1000słów na frazie to już 'artykuł'? (pomijając bzdury na temat antilesa które potem dopisano w aktualizacji).

III. To nie były inwektywy, tylko stwierdzenie faktu. Jak inaczej wytłumaczyć fakt, że 'prezentacja' fermiego odbyła się na moment przed premierą HD5xxx? No oczywiści, to był przypadek, nikt tego nie zaplanował, wyszło samo z siebie Wierzysz w ogóle w to co piszesz?

Moja szklana kula mi podpowiada że cudów nie ma i standardowych ~60% się nie da.

6970 będzie co najwyżej 25-30% szybszy niż 5870 , co by się przekładało na ok 3-5% wolniej niż 580 GTX.

Po którejś rewizji sterowników mogą się wyrównać, bo sterowniki 580 są i tak już dopracowane, bo GF110 to nie jest nowa architektura a jedynie naprawione Thermi aka GF100b, które nie osiągnęło nawet 30% wzrostu wydajności (ale códów nie ma bo przecież odblokowali w zasadzie jeden blok bo już się dało, podbili takty)

(Ktoś może powiedzieć że ma ~10% mniej tranzystorów , tylko czemu ma wciąż 530 mm2?, mniejsze zużycie prądu? no jasne, bo zatamowali wycieki, anie `zoptymalizowali` cokolwiek, itd.naprawić a zoptymalizować mają różne zakresy znaczeniowe, co dla marketingu akurat nie ma znaczenia)

Zatem nowa arch która wg AMD na razie jedyne co daje to 10% mniejszą powierzchnie przy tej samej wydajności - 25-30% zdaje się max na dziś, a nie znając natury opóźnień, + nowy bios, można by zakładać że sterowniki będą miały jeszcze pole do poprawy wydajności.

Oczywiście mam nadzieję, że będą szybsze, ale w cuda nie wierzę, aczkolwiek zbudować 30% mniejszy czip przy wydajności mniejszej w granicach błędu statystycznego to jest osiągnięcie. Tym bardziej przy zje#$% 40 nm procesie .

Przecież żadnej z firm nie zarzuciłem złodziejstwa. Ta metafora była jedynie ilustracją sposobu myślenia kolegi krzysiaka, co zresztą ten zauważył bez problemu.
Mogę tylko prosić o czytanie z należytą uwagą, co też czynię :+)

P.S. GTX580 jest tylko zoptymalizowanym Fermim, więc nie ma co robić specjalnej prezentacji. Newsy wystarczą. Natomiast przy nowej architekturze prezentacja - jak sądzę - jest wskazana.

I. Jeśli zarzucasz komuś pisanie bzdur, to wypadałoby je wyszczególnić.
II. Podajesz 3 krótkie newsy, każdy z innego serwisu i to ma być argument ?
III. Inwektywy pod adresem intencji NV nie zmienią faktu, że prezentacja była. Poza tym czy kolega jest jasnowidzem by coś takiego pisać ? W najlepszym przypadku jest to domniemanie.

Gdybym miał napisać w Twoim stylu, to nusiałbym rzec, że informacje ujawnione w artykule bardzo się AMD nie podobały i dlatego zmusili FrazPC do usunięcia artykułu. Ciekawe czy to te same informacje, które Ty nazywasz bzdurami?

alez oczywsice, ze jest i dlatego pisalem o wyborze 'mniejszego zla'. nigdy nie twierdzilem i nie twierdze, ze nv pod tym wzglem jest idealne. nie jest. w mojej opinii mimo wszystko jednak wypada tutaj lepiej od konkurencji.po prostu mam pod wzglem IQ do nich wieksze zaufanie niz do amd/ati majac takie, a nie inne doswiadczenia od paru lat. przy okazji premiery nowego produktu staram sie je rewidowac. nastepnie podejscie bedzie z premiera 6900.
btw: fsaa 8x - w przypadku nv jest 'zabawa' z csaa/mssa, w przypadku ati sample pattern 8x tak nie do konca wyglada na 8x

chlopaki jak tak sie nie lubicie to popiszcie sobie na PW a nie komenty zasmiecacie i trollujecie jak dzieci z Gim. Masakra.

Juz kilka razy ktoś mowil ze beda karty beda testy.
Czy GTX580 czy 6970 bedzie lepsze sie dowiemy wtedy zrobcie sobe wojne. Ja i milem 2900XT jakies 8800GTS bylo byl GTX260 a nawet 2x 4870x2 teraz 2 5670. przesiadka Bedzie na cos nowego z seri 69xx lub GTX.
ALE TAK JESTEM FANBOYEM AMD
Przeciez 6970 i tak zmiecie Nv - > na wasza dziecinna logike

Bo dzieki temu ze raz Nv raz Radki sa lepsze mamy ceny jakie mamy i co najwazniejsze wydajnosc ....

A wiecie jakie w końcu będzie efektywne taktowanie pamięci ? 5 5,5 5,8 czy 6 ghz ?

Przecież u NV też w nowszych drajwerach algorytm TrAA który był już całkiem niezły w G80 zastąpiono tym z G71. Jeśli to nie jest globalna 'optymalizacja' to nie wiem co nią jest. Nie wiem czy nie warto wspomnieć także o grach które dla 'AA8x' w przypadku radków stosują MSAA, a w przypadku GF bardzo często CSAA. (czyli tryb 8x, zamiast 8xQ). Są to rzeczy o których warto pamiętać. Teraz jeszcze pytanie czy w końcu zrobiłeś odpowiednie testy by odkryć ile gier wyraźnie wizualnie się pogarsza przy catalyst AI on?

Ale sterowniki i AMD i nVidi to jest jedna wielka optymalizacja. Czegu tu się czepiać ? Że w AMD poprawiono wydajność i jakość algorytmu i dlatego ogólnie dostępny suwak powędrował w domyślnych ustawieniach jedną pozycję niżej ?
99% ludzi nie zauważyło i nie zauważy różnicy innej niż taka że gry będą działać odrobinę szybciej.
Ale czy nie tego oczekuje się od producenta ?
Gorzej jeśli pojawią się zniekształcenia obrazu lub znikną jakieś detale.
Ale ja tego nie traktuję jako oszustwo tylko wpadkę/błąd programistów. Celem sterowników bowiem jest dostarczenie maksymalnej wydajności bez zauważalnej utraty jakości obrazu.
Traktuję sterowniki obu firm jak kompresję MP3. Mam wybór pomiędzy jakością a rozmiarem pliku. Wybieram to co mi odpowiada nie krzycząc że algorytm kompresji okrada mnie z detalów dźwięku których nie jestem w stanie usłyszeć.

To było w formie żartu Generalnie mam do tego (wybór sprzętu oraz fanbojstwo) podejście podobne do Twojego.

ps
Wzrok to wypaliło także niektórym z tych po drugiej stronie barykady

edit
Widzisz dowiedziałem się tu że widać też jestem w sekcie AMD (bo nie zgadzałem się z Virtusem) choć w kompie siedzi intel i nvidia

hehe,widzisz ja staram sie wybierac to co lepsze i na co mnie stac,po nowym roku wymieniam karte i nie wiem czy bedzie to radeon czy GTX,daleki jestem od bycia fanbojem bo juz troche za stary jestem na taką dziecinade,zwracam jedynie uwage ze kilku userom amd wypaliło wzrok i żadne argumenty,trafne argumenty nie mają szans na przebicie,sekty nie przegadasz
pozdrawiam

@mkopek
Tu nie chodziło o złodziejstwo jako takie