Duży odnośnie liczby tranzystorów, a nie powierzchni.
Sorry, że będę czepliwy, ale 2,15 mld w Cypressie to mały układ (R770 miał poniżej 1 mld)?
skoti48 @ 2010.11.19 18:37
Nie wkładaj w moje usta słów które nie powiedziałem. Nie mówiłem o więcej niż 3mld, a w przedziale 2.5 do 3 mld (maksymalnie), to jest spowodowane zmianami arch, z których wzrost jasno wynika.
Sęk w tym, iż owe 3mld, wydają sie wysoce wątpliwe w świetle specyfikacji która wypłynęła - liczba jednostk wykonywawczych musiałaby być jeszcze większa, aby taki wzrost liczby tranzystorów uzasadnić.
@AnshuA - kiedy do was w końcu dotrze, że w przeciwieństwie do RV770 względem 670, albo cypress względem rv770 układ BARTS NIE JEST następcą CYPRES?
@sevae - prosta algebra. Cypress 2.15mld, wydajność ciut ponad gtx470. Jeśli cayman to 3mld to mamy ~464mm2 - to nadal mniej niż GF100, a przewidywalna wydajność jednak większa. Prawda?
Zgadza się, nie jest następcą ale tak jak to już ktoś tu napisał zdecydowana większość ludzi tego nie wie przy zakupie - wyższy numerek, nowsza generacja no to pewnie wydajniejszy. To prawie jak kotlety ( 8800GT - 9800GT) Mój kolega o mały włos się kiedyś nie nabrał i chciał wymienić 8800GT (za którego dał prawie 1000zł) po roku na 9800gtx. Na szczeście w ostatniej chwili udało mi się go powstrzymać. I do dzisiaj jedzie na tym 8800GT :/ sorki za mały offtop.
@AnshuA - a rozumiesz od czego się ta mała dyskusja zaczęła? Od człowieka który stwierdził, że ZAWSZE się między generacjami przewiduje i po 60% a rzadko kiedy bywa więcej niż 30%. Zgadzasz się z takim stwierdzeniem, czy wolisz przyjąć do wiadomości przedstawione przeze mnie wcześniej fakty?
Przyjąłem do wiadomości fakty przedstawione przez Ciebie. Ale do tej całej dywagacji włączać się nie będę, bo mnie to 'przerasta'. Poczekam aż wyjdą nowe karty (jestem cierpliwy) poczytam testy,opinie, ceny opadną i wtedy pomyślę nad zakupem. Pozdrawiam.
Panowie,
Sama przesiadka z 5-Way na 4-Way powinna przynieść wzrost wydajności/mm^2 i wydajności/wat, bo jeśli nie, to nie miałoby to sensu. Cayman powinien więc prowadzić pod tym względem nad Bartsem.
To po pierwsze. A po drugie:
Za ilość tranzystorów nikt nie płaci (no chyba, że chodzi o koszt opracowania układu, ale skoro karta składa się z kilkunastu takich samych SIMDów, to projektuje się tylko jeden SIMD), płaci się za powierzchnię rdzenia / uzysk (to jest wliczone w cenę karty) oraz za energię elektryczną (a to już nie).
O ile TDP u nVidii jest często zafałszowane (tzn dużo częściej niż u AMD), to wydajności/mm^2 nie da się sfałszować, tu niepodzielnie rządzi Radeon, a przewaga ta wzmocni się wraz z nadejściem Caymana.
Barts jest 24 % mniejszy od Cypress, a ma > 90 % wydajności Cypressa (73/ 78 jeśli sugerować się tabelką: http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/...GTX_580/27.html ). Oznacza to wzrost wydajności/mm^2 o około 22,6 %. Wzrost wydajności/wat nie jest już taki imponujący, co oznacza, że Antilles raczej nie będzie mógł być jakoś strasznie szybszy od Hemlocka, jeśli będzie musiał zmieścić się w 300 watach.
Idąc dalej w te domysły można sądzić, że AMD będzie zarabiać na Caymanie dużo więcej niż nVidia na swoim GTX 580. Z drugiej strony Antilles powinien być mega drogi, rzadko spotykany i niekoniecznie opłacalny, bo myślę, że będą musieli używać w nim selektów, które mają mały pobór prądu, a nVidia i tak nie będzie mieć nic co by zbliżyło się do jego wydajności.
Ach, zapomniałem o tych nowych cudownych układach zasilania od TI. Może one pomogą Antillesowi zbić pobór prądu?
...a nVidia i tak nie będzie mieć nic co by zbliżyło się do jego wydajności.
pudlo. czytaj newsy.
btw: zarabia sie na tym co sie sprzedaje. tak wiec karty graf. mozesz nawet w lesie zbierac jak grzyby, ale jezeli nikt tego nie kupi, albo kupi w bardzo malych ilosciach, to nic na tym nie zarobisz.
...a nVidia i tak nie będzie mieć nic co by zbliżyło się do jego wydajności.
pudlo. czytaj newsy.
btw: zarabia sie na tym co sie sprzedaje. tak wiec karty graf. mozesz nawet w lesie zbierac jak grzyby, ale jezeli nikt tego nie kupi, albo kupi w bardzo malych ilosciach, to nic na tym nie zarobisz.
Pudło, wpierw AMD sprzedaje chipy do firmy(asus, chinaCOLOR itp) która będzie produkowała osprzęt do niego, a później firma ta sprzedaje to do hurtowni, i najgorzej ma tu hurtownia, jak nie sprzeda, to zostanie . a zamówią na pewno parę sztuk.
Zawsze można zastosować taktykę nVidii i zmienić naklejkę z 9800GTX+ na GTS250.
Antilles będzie pewnie tylko po to, żeby AMD mogło się chwalić najwydajniejszą kartą, a to Cayman będzie kartą robiącą furorę wśród entuzjastów, czyli tak jak dotychczas było z Cypressem i Hemlockiem.
Kanapki/ longery będą powoli odchodzić do lamusa wraz ze zwiększaniem TDP pojedynczych czipów.
Zawsze można zastosować taktykę nVidii i zmienić naklejkę z 9800GTX+ na GTS250.
Antilles będzie pewnie tylko po to, żeby AMD mogło się chwalić najwydajniejszą kartą, a to Cayman będzie kartą robiącą furorę wśród entuzjastów, czyli tak jak dotychczas było z Cypressem i Hemlockiem.
Kanapki/ longery będą powoli odchodzić do lamusa wraz ze zwiększaniem TDP pojedynczych czipów.
Tak już się stało , a ty masz chyba rozdwojenie jaźni skoro piszesz taki tekst
Więc skoro każdy SIMD składa sięz takiej samej ilości SPU, a każdu SPU z jednego shadera mniej, to powierzchnia mimo wszystko będzie mniejsza przy takiej samej ilości SIMD (chociaż owszem, przy takiej samej ilości shaderów już była by większa, ale shaderów i tak jest mniej).
Ale ja nie mówiłem o SIMD, a o procesorach, ale skoro już powiedziałeś o SIMD to jak dobrze zauważyłeś jest w nich mniej o 1/5 rdzeni - przez co przy takiej samej ilości rdzeni w karcie muszą być dodatkowe SIMD (które kosztują dodatkowe tranzystory), a w nim dodatkowe SM (które też swoje tranzystory zabierają), dlatego właśnie taki przedział jak podałem przy podobnej ilości rdzeni... a ma być bardzo podobna liczba (~4% różnicy).
Więc skoro każdy SIMD składa sięz takiej samej ilości SPU, a każdu SPU z jednego shadera mniej, to powierzchnia mimo wszystko będzie mniejsza przy takiej samej ilości SIMD (chociaż owszem, przy takiej samej ilości shaderów już była by większa, ale shaderów i tak jest mniej).
Ale ja nie mówiłem o SIMD, a o procesorach, ale skoro już powiedziałeś o SIMD to jak dobrze zauważyłeś jest w nich mniej o 1/5 rdzeni - przez co przy takiej samej ilości rdzeni w karcie muszą być dodatkowe SIMD (które kosztują dodatkowe tranzystory), a w nim dodatkowe SM (które też swoje tranzystory zabierają), dlatego właśnie taki przedział jak podałem przy podobnej ilości rdzeni... a ma być bardzo podobna liczba (~4% różnicy).
ale przecież przybliżyłem to liczbowo. Układ z 24SIMD w starej architekturze miał by około 2,45Mld tranzystorów. A skoro kajman ma mieć 24SIMD w nowej architekturze to wyniknąć może jedynie z tego to, że taki układ będzie miał mniej tranzystorów, jednak nie będzie to taka ilość jak w przypadku cypressa. I jak widać w tym porównaniu nie ma żadnych dodatkowych SIMD, tylko mniej shaderów.
@skoti - cypress 5ALU/SP, 20SIMD*80ALU/16SP, cayman prawdopodobnie 24SIMD*64ALU/16SP. Rozumiem, że trans. alu które to o 1 będzie więcej na SP to niby dodatkowe tranzystory, ale przez wywalenie piątego ALU wiele się nie zmienia, a myślę że 2ALU+2ALU trans mogą kosztować mniej niż 4ALU+1ALU trans.
Duży odnośnie liczby tranzystorów, a nie powierzchni.
Sorry, że będę czepliwy, ale 2,15 mld w Cypressie to mały układ (R770 miał poniżej 1 mld)?
Nie wkładaj w moje usta słów które nie powiedziałem. Nie mówiłem o więcej niż 3mld, a w przedziale 2.5 do 3 mld (maksymalnie), to jest spowodowane zmianami arch, z których wzrost jasno wynika.
Sęk w tym, iż owe 3mld, wydają sie wysoce wątpliwe w świetle specyfikacji która wypłynęła - liczba jednostk wykonywawczych musiałaby być jeszcze większa, aby taki wzrost liczby tranzystorów uzasadnić.
@sevae - prosta algebra. Cypress 2.15mld, wydajność ciut ponad gtx470. Jeśli cayman to 3mld to mamy ~464mm2 - to nadal mniej niż GF100, a przewidywalna wydajność jednak większa. Prawda?
Zgadza się, nie jest następcą ale tak jak to już ktoś tu napisał zdecydowana większość ludzi tego nie wie przy zakupie - wyższy numerek, nowsza generacja no to pewnie wydajniejszy. To prawie jak kotlety ( 8800GT - 9800GT)
Sama przesiadka z 5-Way na 4-Way powinna przynieść wzrost wydajności/mm^2 i wydajności/wat, bo jeśli nie, to nie miałoby to sensu. Cayman powinien więc prowadzić pod tym względem nad Bartsem.
To po pierwsze. A po drugie:
Za ilość tranzystorów nikt nie płaci (no chyba, że chodzi o koszt opracowania układu, ale skoro karta składa się z kilkunastu takich samych SIMDów, to projektuje się tylko jeden SIMD), płaci się za powierzchnię rdzenia / uzysk (to jest wliczone w cenę karty) oraz za energię elektryczną (a to już nie).
O ile TDP u nVidii jest często zafałszowane (tzn dużo częściej niż u AMD), to wydajności/mm^2 nie da się sfałszować, tu niepodzielnie rządzi Radeon, a przewaga ta wzmocni się wraz z nadejściem Caymana.
Barts jest 24 % mniejszy od Cypress, a ma > 90 % wydajności Cypressa (73/ 78 jeśli sugerować się tabelką: http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/...GTX_580/27.html ). Oznacza to wzrost wydajności/mm^2 o około 22,6 %. Wzrost wydajności/wat nie jest już taki imponujący, co oznacza, że Antilles raczej nie będzie mógł być jakoś strasznie szybszy od Hemlocka, jeśli będzie musiał zmieścić się w 300 watach.
Idąc dalej w te domysły można sądzić, że AMD będzie zarabiać na Caymanie dużo więcej niż nVidia na swoim GTX 580. Z drugiej strony Antilles powinien być mega drogi, rzadko spotykany i niekoniecznie opłacalny, bo myślę, że będą musieli używać w nim selektów, które mają mały pobór prądu, a nVidia i tak nie będzie mieć nic co by zbliżyło się do jego wydajności.
Ach, zapomniałem o tych nowych cudownych układach zasilania od TI. Może one pomogą Antillesowi zbić pobór prądu?
pudlo. czytaj newsy.
btw: zarabia sie na tym co sie sprzedaje. tak wiec karty graf. mozesz nawet w lesie zbierac jak grzyby, ale jezeli nikt tego nie kupi, albo kupi w bardzo malych ilosciach, to nic na tym nie zarobisz.
Staczasz się kolego
Staczasz się kolego
widzę, że nie jestem sam
swoją drogą, kiedy ostatnio napisałeś cokolwiek konstruktywnego nie mającego nic wspólnego z trolowaniem i obrażaniem innych?
wczorajszy 'leszczyk' to było zdecydowanie wdrażanie konstruktywnego myślenia, a nie trolowanie
pudlo. czytaj newsy.
btw: zarabia sie na tym co sie sprzedaje. tak wiec karty graf. mozesz nawet w lesie zbierac jak grzyby, ale jezeli nikt tego nie kupi, albo kupi w bardzo malych ilosciach, to nic na tym nie zarobisz.
Pudło, wpierw AMD sprzedaje chipy do firmy(asus, chinaCOLOR
Może i są większe koszty wytrawania, ale to i tak pryszcz w stosunku do kosztów uzyskiwania superczystego krzemu.
Antilles będzie pewnie tylko po to, żeby AMD mogło się chwalić najwydajniejszą kartą, a to Cayman będzie kartą robiącą furorę wśród entuzjastów, czyli tak jak dotychczas było z Cypressem i Hemlockiem.
Kanapki/ longery będą powoli odchodzić do lamusa wraz ze zwiększaniem TDP pojedynczych czipów.
Antilles będzie pewnie tylko po to, żeby AMD mogło się chwalić najwydajniejszą kartą, a to Cayman będzie kartą robiącą furorę wśród entuzjastów, czyli tak jak dotychczas było z Cypressem i Hemlockiem.
Kanapki/ longery będą powoli odchodzić do lamusa wraz ze zwiększaniem TDP pojedynczych czipów.
Tak już się stało , a ty masz chyba rozdwojenie jaźni skoro piszesz taki tekst
Ale ja nie mówiłem o SIMD, a o procesorach, ale skoro już powiedziałeś o SIMD to jak dobrze zauważyłeś jest w nich mniej o 1/5 rdzeni - przez co przy takiej samej ilości rdzeni w karcie muszą być dodatkowe SIMD (które kosztują dodatkowe tranzystory), a w nim dodatkowe SM (które też swoje tranzystory zabierają), dlatego właśnie taki przedział jak podałem przy podobnej ilości rdzeni... a ma być bardzo podobna liczba (~4% różnicy).
Ale ja nie mówiłem o SIMD, a o procesorach, ale skoro już powiedziałeś o SIMD to jak dobrze zauważyłeś jest w nich mniej o 1/5 rdzeni - przez co przy takiej samej ilości rdzeni w karcie muszą być dodatkowe SIMD (które kosztują dodatkowe tranzystory), a w nim dodatkowe SM (które też swoje tranzystory zabierają), dlatego właśnie taki przedział jak podałem przy podobnej ilości rdzeni... a ma być bardzo podobna liczba (~4% różnicy).