po pierwszym 'zachlysnieciu' sie zle zrobionymi reckami, sytuacja bedzie taka sama jak w przypadku 5970 - po paru mies ci sami przsiada sie na 580. na dzien dzisiejszy zadne rozwiazanie na muti gpu nie daje takiego komfortu grania jak jeden mocny gpu. nawet jzeli teroretycznie rozwiaznie multi, jest srednio o 20% wydajniejsze. odmiene zdanie maja tylko ci, co nigdy nie mieli z takimi rozwiazaniami do czynienia.
tia. gtx580 tez zostal 'stworzony' do tego, aby chodzic na 950. ogolnie odnosze wrazenie, ze nie miales do czynienia, tak z jednym, jak i z drugim i stad te pytanie. teoria, to jedno, a praktyka to drugie, o czym przekonala sie wiekszosc POSIADACZY 5970 na forum, przesiadajac sie na gtx480
Zobaczymy ilu będzie się przesiadać na HD6990
Więcej niż jedno GPU do innchy celów niż benchmarki i obliczenia nie ma sensu z powodu mikroprzycięć i braku działania drugiego GPU w części gier. Z 480 widzę jedynie sens w przesiadce na 580 lub 6970 jeżeli okaże się wydajniejszy.
EDIT:
SuLac0 @ 2010.11.19 14:51
po pierwszym 'zachlysnieciu' sie zle zrobionymi reckami, sytuacja bedzie taka sama jak w przypadku 5970 - po paru mies ci sami przsiada sie na 580.
Bardzo możliwe, że sytuacja będzie analogiczna i tu masz rację. Po zachłyśnięciu się 580 ludzie przejdą na 6970 ale musi okazać się on wydajniejszy (jaki będzie tego nie wiemy).
Jednak to nadal tylko kilka procent rynku a liczy się to kto ma najwydajniejszy układ (nawet jeżeli się nie sprzeda) i kto dominuje w średnim segmencie - a tu walka jest wreszcie bardzo ciekawa i wyrównana.
Fajne, tylko mowa jest o porównaniu do poprzedniej generacji kart.
Czyli wstaw tam wyniki 5870 jako bazowe.
Albo GTX480.
skoti48 @ 2010.11.19 14:07
IMO jeśli partnerzy zapowiadają takie wzrosty (a partnerzy zawsze przesadzają 2x tyle niż producent), to nie jest to dobry znak dla Caymanów... tym bardziej, że podobno uzysk jest marny więc ceną też nie powalczy (tym bardziej, że wiedzą, że nVidia poprawiła 580 i ta jest tania w produkcji w stosunku do 480 i uzysk jest bardzo duży i jeśli stanieliby do wojny cenowej to mogliby przegrać w tej sytuacji - więcej zarobią ustalając cenę bliską 580 i nie walcząc cenami).
HD5870 ma wydajność ~75% GTX580, a HD6870 ~70%, więc cayman musiał by by totalną porażką skoro przy wzroście ilości SPU o 70%, wzroście ilości TMU o 70% i przepustowości pamięci o 40% miał by być tylko 15% szybszy od HD6870.
Nie chce bronić HD5970, bo ma pewne braki względem GTX580, ale po OC (950Mhz), dla którego ta karta została stworzona, wydajność wzrasta o ~20%.p.
tia. gtx580 tez zostal 'stworzony' do tego, aby chodzic na 950. ogolnie odnosze wrazenie, ze nie miales do czynienia, tak z jednym, jak i z drugim i stad te pytanie. teoria, to jedno, a praktyka to drugie, o czym przekonala sie wiekszosc POSIADACZY 5970 na forum, przesiadajac sie na gtx480
I odwrotnie, o czym przekonała się część użytkowników 480, która przesiadła się na 5970.
HD5870 ma wydajność ~75% GTX580, a HD6870 ~70%, więc cayman musiał by by totalną porażką skoro przy wzroście ilości SPU o 70%, wzroście ilości TMU o 70% i przepustowości pamięci o 40% miał by być tylko 15% szybszy od HD6870.
Nawet Ty nie zauważyłeś, że Gilas to typowy fanboy nvidii? ;]
Sulaco nie chcę być wredny ale czy to nie Ty pisałeś 'Double gun double fun' czy jakoś tak ? Jakoś zachwalanie rozwiązań na jednym gpu nie brzmi w twoim wypadku przekonywująco.
IMO jeśli partnerzy zapowiadają takie wzrosty (a partnerzy zawsze przesadzają 2x tyle niż producent), to nie jest to dobry znak dla Caymanów... tym bardziej, że podobno uzysk jest marny więc ceną też nie powalczy (tym bardziej, że wiedzą, że nVidia poprawiła 580 i ta jest tania w produkcji w stosunku do 480 i uzysk jest bardzo duży i jeśli stanieliby do wojny cenowej to mogliby przegrać w tej sytuacji - więcej zarobią ustalając cenę bliską 580 i nie walcząc cenami).
Możesz podać rzetelne źródła Twoich sensacyjnych informacji o wysokim uzysku GTX580 i kiepskim Caymana ?
Od początku to AMD lepiej sobie radzi w 40nm ponieważ mają specjalistów i doświadczenie z produkcji w własnych fabrykach które prowadzili długo wcześniej zanim powstała nVidia. Tego się nie da kupić (doświadczenia) tym bardziej że AMD konkuruje z najlepszym na świecie czyli z Intelem od dziesiątek lat.
Dlatego, uważam że nVidia będzie coraz bardziej uzależniona od specjalistów TSMC, bo każdy niższy proces przychodzi jej coraz trudniej i widać to wyraźnie od serii 8800.
Piszę tak dlatego że zdaję sobie sprawę z złożoności procesu produkcji układów scalonych.
Co do GTX580 to nVidia poprawiła układ chłodzenia karty oraz maskę połączeń pomiędzy tranzystorami w układzie który nadal jest taki sam jak pierwotny Fermi.
Efekt jaki uzyskali jest zaskakująco dobry i trzymam kciuki za ich 28nm GPU, bo w 40nm raczej dużo więcej już nie wycisną przy założeniu że w sposób znaczący nie zmienią architektury .
W temacie uzysku to wystarczy popatrzeć na wyniki z poniższej stronki gdzie widać jak słaby maja w tym roku przychód i ujemny dochód co wyraźnie wskazuje na sprzedaż poniżej kosztów.
nVidia key stats and ratios
Q4 (Oct '10) 2010
Net profit margin 10.06% -2.04%
Operating margin 12.30% -2.97%
tu nie chodzi o liczbę shaderów, a o liczbę bloków. HD6870 ma 224SPU, a HD6970 ma 384SPU. W pierwszym przypadku mamy architekturę 5D w której piąta jednostka była praktycznie nie wykorzystana w przypadku gier, zaś w drugim mamy architekturę 4D, w której jednostki będą wykorzystywane bardziej efektywnie. Więc spokojnie można liczyć to w taki sposób - 224*4=896, 384*4=1536. Co daje nam 70% wzrost ilości wykorzystanych SP. Kolejna sprawa to kości pamięci - w bartsie masz 4,2Gbps, a w caymanie 6Gbps co stanowi wzrost przepustowości o ponad 40%. Następna sprawa - ilość TMU - również wzrost o 70% jak w przypadku shaderów (96vs56).
Hmm... jeszcze zobaczymy jak to będzie. Barts też miał być niby oparty na architekturze 4D, a wyszło co innego. Właściwie jeśli wcześniej wierzyłem w taką zmianę w serii HD6000, to teraz nie rozumiem po co mieliby robić HD68xx w starej architekturze, a chwilkę później wydawać HD69xx w nowej? O wiele rozsądniejsze byłoby zrobienie mniejszego Bartsa od razu z 4D, na którym mogliby więcej zarobić. Plotki mówią na razie o wersji 4D, ale przykładowo kilka dni przed premierą GTX580 nadal według plotek myślano, że układ będzie miał 128 jednostek teksturujących. Także ja żadnym plotkom o specyfikacji Caymana póki co nie ufam.
A osobiście myślę, że wydajność będzie zbliżona do GTX580 i bardzo cieszę się, że nie odpuszczają rywalizacji o miano najszybszego GPU.
Dokładnie o to mi chodziło.
Trudno żeby było więcej niż +50% skoro nawet producent tak twierdzi!
Przecież nie zapowiadaliby gorszej wydajności niż jest w rzeczywistości.
Logicznie rzecz biorąc jeśli średni wynik miałby być faktycznie +50%, to powinni zapowiadać coś w tym stylu: 'w sprzyjających warunkach wzrost wydajności będzie nawet dwukrotny'.
Na szczęście już nie cały miesiąc do premiery i wszystko będzie jasne
Dokładnie o to mi chodziło.
Trudno żeby było więcej niż +50% skoro nawet producent tak twierdzi!
Przecież nie zapowiadaliby gorszej wydajności niż jest w rzeczywistości.
Logicznie rzecz biorąc jeśli średni wynik miałby być faktycznie +50%, to powinni zapowiadać coś w tym stylu: 'w sprzyjających warunkach wzrost wydajności będzie nawet dwukrotny'.
Dwukrotny to wydajniejszy o 100%, też się machnąłem tak już.
EDIT:
Wydajniejszy o 50% od HD6870 to jak dołożyć do HD6870 jeszcze pół takiego HD6870 i to jest chyba możliwe co nie? Wydajniejszy o 100% to dwa razy wydajniejszy czyli dołożyć jeszcze jednego całego w stu procentach HD6870 by trzeba.
EDIT: więc jak będzie wzrost +50% to nie będzie dwukrotny a połowiczny.
po pierwszym 'zachlysnieciu' sie zle zrobionymi reckami, sytuacja bedzie taka sama jak w przypadku 5970 - po paru mies ci sami przsiada sie na 580. na dzien dzisiejszy zadne rozwiazanie na muti gpu nie daje takiego komfortu grania jak jeden mocny gpu. nawet jzeli teroretycznie rozwiaznie multi, jest srednio o 20% wydajniejsze. odmiene zdanie maja tylko ci, co nigdy nie mieli z takimi rozwiazaniami do czynienia.
tia. gtx580 tez zostal 'stworzony' do tego, aby chodzic na 950. ogolnie odnosze wrazenie, ze nie miales do czynienia, tak z jednym, jak i z drugim i stad te pytanie. teoria, to jedno, a praktyka to drugie, o czym przekonala sie wiekszosc POSIADACZY 5970 na forum, przesiadajac sie na gtx480
Zobaczymy ilu będzie się przesiadać na HD6990
Więcej niż jedno GPU do innchy celów niż benchmarki i obliczenia nie ma sensu z powodu mikroprzycięć i braku działania drugiego GPU w części gier. Z 480 widzę jedynie sens w przesiadce na 580 lub 6970 jeżeli okaże się wydajniejszy.
EDIT:
po pierwszym 'zachlysnieciu' sie zle zrobionymi reckami, sytuacja bedzie taka sama jak w przypadku 5970 - po paru mies ci sami przsiada sie na 580.
Bardzo możliwe, że sytuacja będzie analogiczna i tu masz rację. Po zachłyśnięciu się 580 ludzie przejdą na 6970 ale musi okazać się on wydajniejszy (jaki będzie tego nie wiemy).
Jednak to nadal tylko kilka procent rynku a liczy się to kto ma najwydajniejszy układ (nawet jeżeli się nie sprzeda) i kto dominuje w średnim segmencie - a tu walka jest wreszcie bardzo ciekawa i wyrównana.
fajną masz kryształową kulę, w sklepie z dopalaczami dostałeś?
http://img153.imageshack.us/i/41004458.jpg/
Czyli wstaw tam wyniki 5870 jako bazowe.
Albo GTX480.
* facepalm *
HD5870 ma wydajność ~75% GTX580, a HD6870 ~70%, więc cayman musiał by by totalną porażką skoro przy wzroście ilości SPU o 70%, wzroście ilości TMU o 70% i przepustowości pamięci o 40% miał by być tylko 15% szybszy od HD6870.
a życie przynosi swoje fakty
there's a difference between knowing the path and walking the path
Nie chce bronić HD5970, bo ma pewne braki względem GTX580, ale po OC (950Mhz), dla którego ta karta została stworzona, wydajność wzrasta o ~20%.p.
tia. gtx580 tez zostal 'stworzony' do tego, aby chodzic na 950. ogolnie odnosze wrazenie, ze nie miales do czynienia, tak z jednym, jak i z drugim i stad te pytanie. teoria, to jedno, a praktyka to drugie, o czym przekonala sie wiekszosc POSIADACZY 5970 na forum, przesiadajac sie na gtx480
I odwrotnie, o czym przekonała się część użytkowników 480, która przesiadła się na 5970.
HD5870 ma wydajność ~75% GTX580, a HD6870 ~70%, więc cayman musiał by by totalną porażką skoro przy wzroście ilości SPU o 70%, wzroście ilości TMU o 70% i przepustowości pamięci o 40% miał by być tylko 15% szybszy od HD6870.
Nawet Ty nie zauważyłeś, że Gilas to typowy fanboy nvidii? ;]
http://img153.imageshack.us/i/41004458.jpg/
Możesz podać rzetelne źródła Twoich sensacyjnych informacji o wysokim uzysku GTX580 i kiepskim Caymana ?
Od początku to AMD lepiej sobie radzi w 40nm ponieważ mają specjalistów i doświadczenie z produkcji w własnych fabrykach które prowadzili długo wcześniej zanim powstała nVidia. Tego się nie da kupić (doświadczenia) tym bardziej że AMD konkuruje z najlepszym na świecie czyli z Intelem od dziesiątek lat.
Dlatego, uważam że nVidia będzie coraz bardziej uzależniona od specjalistów TSMC, bo każdy niższy proces przychodzi jej coraz trudniej i widać to wyraźnie od serii 8800.
Piszę tak dlatego że zdaję sobie sprawę z złożoności procesu produkcji układów scalonych.
Co do GTX580 to nVidia poprawiła układ chłodzenia karty oraz maskę połączeń pomiędzy tranzystorami w układzie który nadal jest taki sam jak pierwotny Fermi.
Efekt jaki uzyskali jest zaskakująco dobry i trzymam kciuki za ich 28nm GPU, bo w 40nm raczej dużo więcej już nie wycisną przy założeniu że w sposób znaczący nie zmienią architektury .
W temacie uzysku to wystarczy popatrzeć na wyniki z poniższej stronki gdzie widać jak słaby maja w tym roku przychód i ujemny dochód co wyraźnie wskazuje na sprzedaż poniżej kosztów.
nVidia key stats and ratios
Q4 (Oct '10) 2010
Net profit margin 10.06% -2.04%
Operating margin 12.30% -2.97%
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:NVDA
Czyli wstaw tam wyniki 5870 jako bazowe.
Albo GTX480.
Nie fajne.
Hmm... jeszcze zobaczymy jak to będzie. Barts też miał być niby oparty na architekturze 4D, a wyszło co innego. Właściwie jeśli wcześniej wierzyłem w taką zmianę w serii HD6000, to teraz nie rozumiem po co mieliby robić HD68xx w starej architekturze, a chwilkę później wydawać HD69xx w nowej? O wiele rozsądniejsze byłoby zrobienie mniejszego Bartsa od razu z 4D, na którym mogliby więcej zarobić. Plotki mówią na razie o wersji 4D, ale przykładowo kilka dni przed premierą GTX580 nadal według plotek myślano, że układ będzie miał 128 jednostek teksturujących. Także ja żadnym plotkom o specyfikacji Caymana póki co nie ufam.
A osobiście myślę, że wydajność będzie zbliżona do GTX580 i bardzo cieszę się, że nie odpuszczają rywalizacji o miano najszybszego GPU.
Trudno żeby było więcej niż +50% skoro nawet producent tak twierdzi!
Przecież nie zapowiadaliby gorszej wydajności niż jest w rzeczywistości.
Logicznie rzecz biorąc jeśli średni wynik miałby być faktycznie +50%, to powinni zapowiadać coś w tym stylu: 'w sprzyjających warunkach wzrost wydajności będzie nawet dwukrotny'.
Na szczęście już nie cały miesiąc do premiery i wszystko będzie jasne
Trudno żeby było więcej niż +50% skoro nawet producent tak twierdzi!
Przecież nie zapowiadaliby gorszej wydajności niż jest w rzeczywistości.
Logicznie rzecz biorąc jeśli średni wynik miałby być faktycznie +50%, to powinni zapowiadać coś w tym stylu: 'w sprzyjających warunkach wzrost wydajności będzie nawet dwukrotny'.
Dwukrotny to wydajniejszy o 100%, też się machnąłem tak już.
EDIT:
Wydajniejszy o 50% od HD6870 to jak dołożyć do HD6870 jeszcze pół takiego HD6870 i to jest chyba możliwe co nie? Wydajniejszy o 100% to dwa razy wydajniejszy czyli dołożyć jeszcze jednego całego w stu procentach HD6870 by trzeba.
EDIT: więc jak będzie wzrost +50% to nie będzie dwukrotny a połowiczny.