Sortuj
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.
- Karty graficzne
- Procesory
- Smartfony
- Tablety
- Laptopy
- Płyty główne i pamięć RAM
- Nośniki danych: SSD, HDD i inne
- Obudowy i zasilacze
- Chłodzenie
- Internet i sieci
- Monitory i projektory
- Drukarki i skanery
- Myszki, klawiatury
- Oprogramowanie
- Gry i konsole
- Multimedia i gadżety
- Dźwięk
- Zestawy komputerowe
- Technologie i wydarzenia
- Inne
'W czasie gdy AMD jedynie dopieszcza architekturę układów Evergreen'... nVidia robi... co takiego? Kastruje swoje układy? Czy może w końcy wydaje to co było obiecane rok temu? Raczej to pierwsze. Bo jak inaczej nazwać wycinanie 'specjalistycznych jednostek, zapewniających funkcje typu HPC' (do tego zaraz dojedziemy), nie oferując nic w zamian? 16SM miał być już rok temu, wyższe zegary też... nawet tych oplotkowanych TMU nie odblokowali, bo podany wzrost prędkości wypełniania teksturami do dokładnie tyle, ile byśmy się spodziewali po ~10% wyższych zegarach i dodakowych 4 TMU. ROPów dodatkowych nie będzie. Jeżeli nie dokonali jakichś małych usprawnień, to ogólny wzrost będzie wynosił ok. 15% nad GTX480. I sterownikami się już dużo więcej nie wyciągnie, bo to ta sama architektura, optymalizowanq już od roku.
'specjalistyczne jednostki HPC' - lolwut? Brzmi jak marketingowy żargon. Jakieś konkrety? Pospekulujmy:
- Wytną obsługę ECC, bo to niepotrzbne do grania
- Wytną obsługę FP64 z trzech SM z każdego GPC, by osiągnąć 1/4 teoretycznego maksimum, tak jak to jest w konsumenckich Fermich
- ... jeszcze jakieś specjalistyczne jednostki HPC, które można wyciąć? Otóż możnaby zredukować wielkość shared/L1 cache, oraz wyeliminować możliwość dowolnego dysponowania ich wielkościami. Do grania to się nieprzydaje. Choć w GF104 chyba to pozostawiono.
I tyle. Ludzie z branży HPC mogą się czuć zawiedzeni, bo to im najwięcej obiecywano wraz z Fermi, niespełniono obietnic, a teraz się ich pomija. Ale nVidia i tak zadaję się otrąbiać sukces, bo 300mln tranzystorów zaoszczędzono!
Na koniec brakuje informacji o datach wydania. Słyszałem, że paper-launch może się odbyć już 8mego listopada! A dostępność kart? Styczeń? Zaś Cayman już 22 listopada. Obawiam się, że GTX580 może nie zdążyć na walkę o najwydajniejszy GPU 2010 roku. Osobiścię nie daję mu też szans na nawiązanie walki w 2011 roku, ale to tylko moje zdanie.
Przeczyscic potok, przeprojektowac tak, aby poprawic TDP nie znaczy odrazu usunac wszystko to, w co wyposazone bylo GF100. Po premierze stanie sie jasne, co i dlaczego potraktowano chirurgicznie.
Czy poprawione i podkrecone GF110 wystarczy na uklad Cayman z 25-30 SIMD trudno zgadywac, ale sadze ze bedzie tym razem blisko i nie znam wszystkich sekretow u AMD.
Ale to nie chodzi o jakieś usuwanie tylko pozbycie się balastu ,który jest kompletnie bezużyteczny do gier Komputerowych .
Ja pracuję w tej firmie ,ale się osobiście jej dziwię , pewna wykładnia dla niektórych na górze potrafi pomieszać w głowie , mowa oczywiście o dziale Marketingu , to chyba najgorsze co może się przytrafić Technicznym na drodze do celu .
Po prostu ktos tam wymyslił sobie że zmieni świat .
Od początku tego projektu było wiadomo dla każdego technicznego że to się kiedyś nazbiera za duzo i ciężko będzie z tego skorzystac na rynku gier komputerowych , na szczęście Prezes w najwyższa porę zauważył że te dwie sprawy czyli rynek gier i rynek profesjonalny należy jak najszybciej oddzielić od siebie potężnym murem bo zaczyna to przynosić potężne niepotrzebne straty .
Marketingowcy to dziadostwo i kula u nogi każdego technika .
Pisze sie teraz na różnych stronach o tym że niby to Nvidia miała ASA w kieszeni ale czekała na nowe Radeony , tym asem miało być nowe 580 gtx a specjalne ogłupienie społeczeństwa w postaci niedopracowanego układu Fermii serii 480 gtx miało tylko zmylić przeciwnika .
Nic bardziej bezsensownego , bo seria profesjonalna 400 jest sama w sobie tym czym będzie nieprofesjonalna seria 500 pozbawiona większości drzew które zasłaniały widoki na przyszłość .
Marketing amerykański to zmora dla ludzkości , mam taką nadzieję że może kiedys Europa coś pod tym kontem zrobi lub bedzie miała większy wpływ na sprawę .
Popatrzcie milusińscy na taką Lady Gagę i jak działa przy tej osobie Marketing rodem z ameryki . Ludzie to kupują i to jest straszne .
'W czasie gdy AMD jedynie dopieszcza architekturę układów Evergreen'... nVidia robi... co takiego? Kastruje swoje układy? Czy może w końcy wydaje to co było obiecane rok temu? Raczej to pierwsze. Bo jak inaczej nazwać wycinanie 'specjalistycznych jednostek, zapewniających funkcje typu HPC' (do tego zaraz dojedziemy), nie oferując nic w zamian? 16SM miał być już rok temu, wyższe zegary też... nawet tych oplotkowanych TMU nie odblokowali, bo podany wzrost prędkości wypełniania teksturami do dokładnie tyle, ile byśmy się spodziewali po ~10% wyższych zegarach i dodakowych 4 TMU. ROPów dodatkowych nie będzie. Jeżeli nie dokonali jakichś małych usprawnień, to ogólny wzrost będzie wynosił ok. 15% nad GTX480. I sterownikami się już dużo więcej nie wyciągnie, bo to ta sama architektura, optymalizowanq już od roku.
'specjalistyczne jednostki HPC' - lolwut? Brzmi jak marketingowy żargon. Jakieś konkrety? Pospekulujmy:
- Wytną obsługę ECC, bo to niepotrzbne do grania
- Wytną obsługę FP64 z trzech SM z każdego GPC, by osiągnąć 1/4 teoretycznego maksimum, tak jak to jest w konsumenckich Fermich
- ... jeszcze jakieś specjalistyczne jednostki HPC, które można wyciąć? Otóż możnaby zredukować wielkość shared/L1 cache, oraz wyeliminować możliwość dowolnego dysponowania ich wielkościami. Do grania to się nieprzydaje. Choć w GF104 chyba to pozostawiono.
I tyle. Ludzie z branży HPC mogą się czuć zawiedzeni, bo to im najwięcej obiecywano wraz z Fermi, niespełniono obietnic, a teraz się ich pomija. Ale nVidia i tak zadaję się otrąbiać sukces, bo 300mln tranzystorów zaoszczędzono!
Na koniec brakuje informacji o datach wydania. Słyszałem, że paper-launch może się odbyć już 8mego listopada! A dostępność kart? Styczeń? Zaś Cayman już 22 listopada. Obawiam się, że GTX580 może nie zdążyć na walkę o najwydajniejszy GPU 2010 roku. Osobiścię nie daję mu też szans na nawiązanie walki w 2011 roku, ale to tylko moje zdanie.
Przeczyscic potok, przeprojektowac tak, aby poprawic TDP nie znaczy odrazu usunac wszystko to, w co wyposazone bylo GF100. Po premierze stanie sie jasne, co i dlaczego potraktowano chirurgicznie.
Czy poprawione i podkrecone GF110 wystarczy na uklad Cayman z 25-30 SIMD trudno zgadywac, ale sadze ze bedzie tym razem blisko i nie znam wszystkich sekretow u AMD.
Drodzy `współczytelnicy`miast się kłócić kto ma większe cohones , tudzież jakiego koloru jest/są może lepiej byłoby sobie zdrowo pospekulować i ew. obronić daną spekulację lepiej lub gorzej. Nie bardzo rozumiem po to te wszystkie spinki i personalne ataki czy rozważania czy ten ów portal jest dla pro czy dla laików.
Jak jest dla PRO to niech Ci pro zabiorą głos i sie wykażą wiedzą i spekulacje laików ucinają argumentacją , jak dla laków to co Ci PRO's tu robią?
A może jest dla jednych i drugich hm? Ja tu siedzę, żeby się czegoś dowiedzieć. Jestem laikiem, mimo że za młodu składałem komputery 4 cash.
Piszę tu też swoje spekulacje bo często trafnie przewiduję trendy i chce mieć podkładkę że trafiam (aby niedowiarkom i innym znafcom jak ja i znawcom) pokazać, że nie muszę znać co do joty procesu fotolitografii by przewidywać.
Ale też się mylę. Jak każdy. Każdy.
Być może moje rozumowanie jest błędne , ale jeśli przyjmiemy że ATI `zawsze` miało przewagę w FPS / mm2 chipu FPS/W, Cayman ma mieć ~300W TDP to:
nawet jesli GTX 580 będzie miał te obiecane realne 244W (pewnie znów 300) i aż 300W to i tak będzie wolniejszy od Caymana.
pewnie będą testy które gtx wygra - obstawiam teselację w wersji Extreme.
Z drugiej strony przyznaję rację AMD , że teselować możemy w nieskończoność (może jakie fajne fraktale bedą) ale powyżej pewnego pułapu przyrost jakości do poświęconej energii zmierza do 0 z V = c
Zatem dla mnie te całe pitolenie o papierowym produkcie który nie będzie dostępny pewnie do przyszłego roku to kolejna zagrywka zielonego prezesa próbującego zachować twarz.
Zrobiłbym dokładnie to samo - nie mam złudzeń. Biznes is Biznes. end of story.
Całe szczęście jestem też konsumentem i mam prawo oceny takiego zachowania z innej perspektywy.
Czas pokaże
stary, strony pomyliles
Czy to jest portal typowo TECHNICZNY ? to bym nie powiedział .
jak na razie to Portal wzajemnego przekomarzania się na temat kto ma rację i kto wie więcej na tematy niespecjalnie Techniczne lub wprost z techniką zwiazane .
Na Palcach pół dłoni mozna policzyc osoby które dysponują jaka kolwiek wiedzą od strony Technicznej , czyli tzw. zaawansowanych .
Reszta z tego co się czyta to osoby które próbują na siłe zaistnieć ,jak również na podstawie tego co przeczytały zwyczajnie pomądrzyć się .
Z drugiej jednak patrząc strony to zarówno Portal i Forum od tego jest .
Więc bądźmy dla siebie bardziej wyrozumiali i nie udawajmy inzynierów wysokiej klasy skoro nimi nie jesteśmy .
Wielka też szkoda że nawet gdyby jakiś inzynier chciał tutaj pogawędzić na tematy Techniczne ,stosunkowo szybko zostanie ostudzony ze swoich zamiarów .
Bo Vega to fanboj Matroksa/VIA/PowerVR* !!!1
(*) niepotrzebne skreślić, potrzebne dopisać
Do wszystkich korkiszonów którzy ..., dziękuje za minusy, oraz raport, mam nadzieje że wam żyłka w d.. pęknie z napinania się ;
Ale takie wyniki podała sama nVidia w 'reviewers guide', ktoś to skompilował w formie
graficznie i udostępnił. Więc miej pretensje do nV, że sie starociami afiszuje.
I minusa ode mnie nie dostaniesz, bo gdybym miał odpowiedni budżet, to bym napewno też grał w Stonegianty, SuperPi i takie tam.
alez oczywiscie. calkowicie sie zgadzam. ale nie znizajmy ogolnie poziomu do 'latajacych pikseli' i szukania w nich 'glebi przekazu', bo to imho zdecydwoanie nie miejsce na to
wolę raz na 2/3 lata wydać 2k na kartę niż co kilka miesięcy zmieniać na nową za 600zł. Ludzie którzy kupili w 2006 8800GTX zrobili bardzo dobry interes - nawet teraz mogą grać w nowe gry w przyzwoitych ustawieniach. Co prawda obecnie taką kartę można kupić za około 400zł, ale w 2006 roku za dobra kartę do fullhd trzeba było mimo wszystko dać sporo (8600GT na tyle dobry niestety był - podobnie HD2600).A tak to od 2006 roku właściciele 8800GTX mogli grać w full HD bez najmniejszych problemów, a do tego roku nawet AA nie było im straszne. Teraz mogą zmienić na mocne karty ze wsparciem DX11 (cayman lub GF110) i cieszyć się przez najbliższe 3, a może i 4 lata grą w wysokich ustawieniach bez zbędnego inwestowania i wymieniania sprzętu 'na raty'.
i myślisz że trzeba brać 580GTX, a nie wystarczy jedna 460 ? hm ?
skoro GTX460 może być nawet 2x wolniejszy od GTX580? nie, nie sądze. Jeżeli ktoś chce grać w fullHD z AA, to na 3/4 lata prawdopodobnie ten GTX460 nie wystarczy - nie sądzę też, żeby GTX580 kosztował 3k zł. - najprawdopodobniej będzie kosztował poniżej 2000zł. Owszem, można teraz kupić GTX460 za 800zł i za 2 lata kartę 2x szybszą za te 800-1000zł, ale po co się tak bawić, skoro można już na początku kupić za podobne pieniądze kartę 2x szybszą i zawsze mieć ten zapas mocy na AA czy inne bajery związane z direct compute?
Tak, ale są portale znacznie bardziej się zagłębiające w wiele spraw (guru3d, techpowerup, ars technica) i to dla nich sobie rezerwuję owe POWAŻNE dyskusje dot. nowych technologii w przemyśle rozrywkowym i pc
Jakim technicznym? Zobacz jakie są testy i jaki jest target jeśli chodzi o arty.
ok. technologicznym
Więc gdzie w tym są sprawy techniczne?
to sie postep nazywa. z takim jak Twoje podejscie to nadal bysmy nieme filmy ogladali w 5fps. pclab JEST portalem technicznym, a nie o glebi przekazu w grach. to ze dla kogos moga latac piksele i bedzie czerpal z tego radosc emocjonalna niczego nie zmieni. ja rozumiem, ze ktos wiele nie wymaga, ale sa tez tacy co wymagaja jednak wiecej, tak od strony audio/video, jak i samej tresci gry. jedno moze zabic drugie w odbiorze calosci. tak trudno to pojac??
Jakim technicznym? Zobacz jakie są testy i jaki jest target jeśli chodzi o arty. To portal dla przeciętnych ludzi, nie specjalistów. No chyba, że zamierzasz w końcu napisać konkretny art o tym jak AMD psuje radziejony, z porównaniem jakości np. transparency AA na geforce między 180.xx a 256.xx?
@McMenel - akurat i portal techniczny i new techniczny,
@Amitoza - to samo, każdy lubi dobre gry, grafika to tylko dodatek znaczący lub mniej znaczący, wiadomo lepiej jak jest ładna niż jak jest brzydka, co też nikomu nie przeszkadza (w tym i mi) grać nadal w Kotory / Fallouty / oraz Baldury
Prawda jest taka, że jeśli ktoś kupuje grafikę za 2-3k z myślą że mu starczy na 3 lata to podziwiam jego IQ (bez urazy nie było do Ciebie) szczególnie że obecnie w rozdzielczości do fullHD można grać na kartach już za 500 pln i to poprzedniej generacji nawet. Skok obiecywany nam przy DX11 to nadal jest w zasięgu bardziej marzeń niż realności ;
Więc reasumując jeśli nie masz 3d vision/kilku paneli u ATI EyE/ dużego panelu lub kilku - po co w ogóle interesujesz się grafikami topowymi jeśli dla normalnych użytkowników wystarczy grafika / patrz akapit wyżej
Widząc komentarze jakie są podniecanie się lub nie, wymądrzanie się oraz podkreślanie swojej wiedzy co poniektórych równie dobrze moglibyśmy pogadać o teorii względności, lub czymś innym bardziej ciekawy.
Ci co najchętniej wzięli i nawet doprowadzili do rękoczynów broniąc swoich kart AMD/NV najczęściej mają karty niewiele szybsze od tych Intelowskich w nootebookach ;
... i co ciekawe właśnie Ci najwięcej wiedzą, najwięcej piszą, najwięcej krzyczą
* dla porównania nowy 6870 który jest kartą słabszą niż 5870 (to wiecie i ja już i wiem) spokojnie pociągną na prezentacji nowego Deus Ex:HR na 3 panelach fullHD - więc pytanie dla kogo jest 580 lub jej 2, czy 3 sztuki, lub 6970 .... no właśnie
wolę raz na 2/3 lata wydać 2k na kartę niż co kilka miesięcy zmieniać na nową za 600zł. Ludzie którzy kupili w 2006 8800GTX zrobili bardzo dobry interes - nawet teraz mogą grać w nowe gry w przyzwoitych ustawieniach. Co prawda obecnie taką kartę można kupić za około 400zł, ale w 2006 roku za dobra kartę do fullhd trzeba było mimo wszystko dać sporo (8600GT na tyle dobry niestety był - podobnie HD2600).A tak to od 2006 roku właściciele 8800GTX mogli grać w full HD bez najmniejszych problemów, a do tego roku nawet AA nie było im straszne. Teraz mogą zmienić na mocne karty ze wsparciem DX11 (cayman lub GF110) i cieszyć się przez najbliższe 3, a może i 4 lata grą w wysokich ustawieniach bez zbędnego inwestowania i wymieniania sprzętu 'na raty'.
i myślisz że trzeba brać 580GTX, a nie wystarczy jedna 460 ? hm ?
@McMenel - akurat i portal techniczny i new techniczny,
@Amitoza - to samo, każdy lubi dobre gry, grafika to tylko dodatek znaczący lub mniej znaczący, wiadomo lepiej jak jest ładna niż jak jest brzydka, co też nikomu nie przeszkadza (w tym i mi) grać nadal w Kotory / Fallouty / oraz Baldury
Prawda jest taka, że jeśli ktoś kupuje grafikę za 2-3k z myślą że mu starczy na 3 lata to podziwiam jego IQ (bez urazy nie było do Ciebie) szczególnie że obecnie w rozdzielczości do fullHD można grać na kartach już za 500 pln i to poprzedniej generacji nawet. Skok obiecywany nam przy DX11 to nadal jest w zasięgu bardziej marzeń niż realności ;
Więc reasumując jeśli nie masz 3d vision/kilku paneli u ATI EyE/ dużego panelu lub kilku - po co w ogóle interesujesz się grafikami topowymi jeśli dla normalnych użytkowników wystarczy grafika / patrz akapit wyżej
Widząc komentarze jakie są podniecanie się lub nie, wymądrzanie się oraz podkreślanie swojej wiedzy co poniektórych równie dobrze moglibyśmy pogadać o teorii względności, lub czymś innym bardziej ciekawy.
Ci co najchętniej wzięli i nawet doprowadzili do rękoczynów broniąc swoich kart AMD/NV najczęściej mają karty niewiele szybsze od tych Intelowskich w nootebookach ;
... i co ciekawe właśnie Ci najwięcej wiedzą, najwięcej piszą, najwięcej krzyczą
* dla porównania nowy 6870 który jest kartą słabszą niż 5870 (to wiecie i ja już i wiem) spokojnie pociągną na prezentacji nowego Deus Ex:HR na 3 panelach fullHD - więc pytanie dla kogo jest 580 lub jej 2, czy 3 sztuki, lub 6970 .... no właśnie
wolę raz na 2/3 lata wydać 2k na kartę niż co kilka miesięcy zmieniać na nową za 600zł. Ludzie którzy kupili w 2006 8800GTX zrobili bardzo dobry interes - nawet teraz mogą grać w nowe gry w przyzwoitych ustawieniach. Co prawda obecnie taką kartę można kupić za około 400zł, ale w 2006 roku za dobra kartę do fullhd trzeba było mimo wszystko dać sporo (8600GT na tyle dobry niestety był - podobnie HD2600).A tak to od 2006 roku właściciele 8800GTX mogli grać w full HD bez najmniejszych problemów, a do tego roku nawet AA nie było im straszne. Teraz mogą zmienić na mocne karty ze wsparciem DX11 (cayman lub GF110) i cieszyć się przez najbliższe 3, a może i 4 lata grą w wysokich ustawieniach bez zbędnego inwestowania i wymieniania sprzętu 'na raty'.
są 'gracze' i 'onaniści sprzętowi'. Dla pierwszych sa gry, a dla drugich 'zabawa' smarki.
@McMenel - akurat i portal techniczny i new techniczny,
Nie odnoszę się do newsa tylko do waszych osobowości prezentowanych tu na portalu a wy-ekstrapolowanych z waszych wypowiedzi. Prawda jest taka iż jesteście suchymi technokratami mającymi za cel jedynie uzyskać lepsze FPS i jakość obrazu. I rzucacie się z tym na lewo i prawo.
Więc gdzie w tym są sprawy techniczne?
to sie postep nazywa. z takim jak Twoje podejscie to nadal bysmy nieme filmy ogladali w 5fps. pclab JEST portalem technicznym, a nie o glebi przekazu w grach. to ze dla kogos moga latac piksele i bedzie czerpal z tego radosc emocjonalna niczego nie zmieni. ja rozumiem, ze ktos wiele nie wymaga, ale sa tez tacy co wymagaja jednak wiecej, tak od strony audio/video, jak i samej tresci gry. jedno moze zabic drugie w odbiorze calosci. tak trudno to pojac??
@McMenel - akurat i portal techniczny i new techniczny, ... jeśli już podnosisz słowo pasja to zastanów się najpierw nad jego znaczeniem, ... i tym jak daleko jest słowo pasja od pasjonat [jednak trzeba było iść na studia]
@Amitoza - to samo, każdy lubi dobre gry, grafika to tylko dodatek znaczący lub mniej znaczący, wiadomo lepiej jak jest ładna niż jak jest brzydka, co też nikomu nie przeszkadza (w tym i mi) grać nadal w Kotory / Fallouty / oraz Baldury
Prawda jest taka, że jeśli ktoś kupuje grafikę za 2-3k z myślą że mu starczy na 3 lata to podziwiam jego IQ (bez urazy nie było do Ciebie) szczególnie że obecnie w rozdzielczości do fullHD można grać na kartach już za 500 pln i to poprzedniej generacji nawet. Skok obiecywany nam przy DX11 to nadal jest w zasięgu bardziej marzeń niż realności ;
Więc reasumując jeśli nie masz 3d vision/kilku paneli u ATI EyE/ dużego panelu lub kilku - po co w ogóle interesujesz się grafikami topowymi jeśli dla normalnych użytkowników wystarczy grafika / patrz akapit wyżej
Widząc komentarze jakie są: podniecanie się lub nie, wymądrzanie się oraz podkreślanie swojej wiedzy co poniektórych równie dobrze moglibyśmy pogadać o teorii względności, lub czymś innym bardziej ciekawy.
Ci co najchętniej wzięli i nawet doprowadzili do rękoczynów broniąc swoich kart AMD/NV najczęściej mają karty niewiele szybsze od tych Intelowskich w nootebookach ;
... i co ciekawe właśnie Ci najwięcej wiedzą, najwięcej piszą, najwięcej krzyczą, no i stawiają minusy ;
* dla porównania nowy 6870 który jest kartą słabszą niż 5870 (to wiecie i ja już i wiem) spokojnie pociągną na prezentacji nowego Deus Ex:HR na 3 panelach fullHD - więc pytanie dla kogo jest 580 lub jej 2, czy 3 sztuki, lub 6970 .... no właśnie
stary, strony pomyliles
Więc gdzie w tym są sprawy techniczne?
Ami proszę nie stawaj w mojej obronie. To takich ludzi jak on czy Halflife2004 to nigdy nie dotrze. Nie potrafią po prostu dostrzec czegoś więcej poza możliwością kompetycji. Po prostu dla nich nie liczy się fabuła czy coś poza chęcią udowodnienia iż mają coś lepszego od innych. Naprawdę smutny byłby świat gdzie żyli by jedynie tacy ludzie jak on bez pasji i tylko z chęcią konkurowania z innymi. Patrz ja mam więcej MHz 3dmarków czy włosów na głowie.