Zważając na to, że cypress jest tańszy w produkcji nawet od GF104
yotomeczek @ 2010.08.06 13:17
AMD/ATI ma dużo wyższe zyski z produkcji układów graficznych niż NVIDIA i spokojnie wojnę cenową mogą wygrać.
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC Bo oczywiście na cenę końcową karty ani trochę nie wpływa stosowanie znacznie mniejszego chłodzenia (GF104 jest chłodniejszy od Cypressa), mniejsza i mniej skomplikowana płytka PCB, inna umowa z TSMC, o której wspomniał kretos, a która to jest znacznie bardziej opłacalna teraz, po opanowaniu procesu 40nm, prawda?
Wiesz iż na cenę wpływa jeszcze zysk. Żadna firma nie sprzeda towaru poniżej kosztów produkcji. Plus zapasy magazynowe. Układ produkowany dłużej ma większą możliwość zalania rynku. Dłuższe czasy bez konkurencji dla ATI oznaczają iż zysk jest większy a co za tym idzie mogą pozwolić sobie na nieco agresywniejsze zejście z ceną.
Co do newsa. W końcu jakieś ruchy na rynku. Chociaż do pełni szczęścia przydały by się duże wahania złotego.
@McMenel - pewnie, że tak. Chciałem tylko pokazać, że nie tylko wielkość układu wpływa na cenę, a tak niektórzy tutaj myślą. Można by długo gdybać, która firma może bardziej zejść z cenami, bo zawsze znajdzie się wiele argumentów przemawiających za każdą z firm, więc jedyne na czym powinniśmy się skupić to obecne działania ATI i NVIDII. A jak na razie widać, to ta druga firma stara się mieć nieco tańsze produkty; większych ruchów konkurenta na razie praktycznie brak (oprócz bodajże drobnej obniżki hd5830)
Zważając na to, że cypress jest tańszy w produkcji nawet od GF104
yotomeczek @ 2010.08.06 13:17
AMD/ATI ma dużo wyższe zyski z produkcji układów graficznych niż NVIDIA i spokojnie wojnę cenową mogą wygrać.
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC Bo oczywiście na cenę końcową karty ani trochę nie wpływa stosowanie znacznie mniejszego chłodzenia (GF104 jest chłodniejszy od Cypressa), mniejsza i mniej skomplikowana płytka PCB, inna umowa z TSMC, o której wspomniał kretos, a która to jest znacznie bardziej opłacalna teraz, po opanowaniu procesu 40nm, prawda?
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
Też to parę dni temu zauważyłem obniżki, ale myślałem, że to tylko złotówka idzie do góry (bo 48xx też sporo taniały). GTX460 już jest pod 700zł, GTX465 do 750zł, GTX470 już poniżej tysiaka można kupić a i GTX480 jest już pod 1500zł. I tak oto z najbardziej opłacalnej karty z wyższej półki (czyli HD5850) stała się średnio opłacalna karta. ATI/AMD do dzieła!!!
owszem tanieją ale nie opłaca się kupno karty graficznej z mniej niż 1gb ramu, więc obniżka tych 460 z 768mb ram nie sądze żeby większości odpowiadała
Wszystko przy założeniu, że skok wydajności przy HD6000 będzie porownywalny do tego w poprzednich generacjach Radeonów HD.
prawdopodobnie nie będzie to tak wysoki skok fabryki planują wprowadzenie 28 nm na pierwszą połowe 2011 i mało prawdopodobne jest uzyskanie tak duzej przewagi w stosunku do hd5xxx w 40 nm (oczywiście mam na myśli układy które będą wydane w tym roku )
@up zwłaszcza widać to po wynikach hd5830 1gb vs gtx460 768 mb
owszem tanieją ale nie opłaca się kupno karty graficznej z mniej niż 1gb ramu, więc obniżka tych 460 z 768mb ram nie sądze żeby większości odpowiadała
mylisz się 768MB jest to nadal wystarczająca ilość, zwłaszcza ze te karty mogą zejść poniżej 600zł i stać się hitem dla'normalnych' graczy, entuzjaści i tak zapłacą za szybsza grafę do full HD z maks detalami nawet jeśli by mieli płacić po 3k( nie wiem czy już niektórzy zapomnieli ale przecież jeszcze 7800GTX z 512MB pamięci kosztował ponad 3000zł, albo radeon 9800 po premierze 2500zł).Teraz wszystko zależy od nvidi jak będzie się prezentować cena 460-tki z 768MB na tle modelu z 1GB
entuzjaści i tak zapłacą za szybsza grafę do full HD z maks detalami nawet jeśli by mieli płacić po 3k( nie wiem czy już niektórzy zapomnieli ale przecież jeszcze 7800GTX z 512MB pamięci kosztował ponad 3000zł, albo radeon 9800 po premierze 2500zł).Teraz wszystko zależy od nvidi jak będzie się prezentować cena 460-tki z 768MB na tle modelu z 1GB
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC Bo oczywiście na cenę końcową karty ani trochę nie wpływa stosowanie znacznie mniejszego chłodzenia (GF104 jest chłodniejszy od Cypressa), mniejsza i mniej skomplikowana płytka PCB, inna umowa z TSMC, o której wspomniał kretos, a która to jest znacznie bardziej opłacalna teraz, po opanowaniu procesu 40nm, prawda?
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
Brawo! Idźmy dalej tym tropem. Przykładowo (nie licząc zysku producenta, kosztów marketingu, marży sklepów itd.):
NVIDIA sprzedaje producentowi GF104 za 120$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 80$. Razem powstaje nam GTX 460 za 200$.
ATI sprzedaje producentowi Cypressa za 100$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 100$. Razem powstaje nam HD5830 za 200$.
(obliczenia czysto teoretyczne)
A teraz zagadka: kto zarabia więcej - ATI czy NVIDIA?
jeszcze niedawno, wierni fani NVIDII pisali' kupujecie radeony bo sa tansze. nie stac was na nvidie?
a ja teraz troche odbije paleczke:
kupujecie nvidie bo was na radeony nie stac? xD
obnizki cen mi sie bardzo podobaja - wszystkim wyjda na dobre. pozostaje tylko liczyc na szybka i podobna decyzje od ati - aby radki 5xxx tez zaczely taniec.
od razu zaznacze, ze nie jestem fanboyem zadnej z firm. w tej chwili predzej bym kupil radka niz gf, ale obecnie mam geforce'a w swoim kompie
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
Brawo! Idźmy dalej tym tropem. Przykładowo (nie licząc zysku producenta, kosztów marketingu, marży sklepów itd.):
NVIDIA sprzedaje producentowi GF104 za 120$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 80$. Razem powstaje nam GTX 460 za 200$.
ATI sprzedaje producentowi Cypressa za 100$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 100$. Razem powstaje nam HD5830 za 200$.
(obliczenia czysto teoretyczne)
A teraz zagadka: kto zarabia więcej - ATI czy NVIDIA?
PCB i chłodzenie 80$ Może od razy 120? Koszt produkcji cypressa to około 55$, GF104 niewiele większy. GF jest sprzedawany za 230$ model mocniejszy, HD5850 za 280$, a HD5870 za 390$. Ilość kostek pamięci jest taka sama chłodzenie leży w kwestii producenta (HD5850 i GTX460 mają zbliżone TDP) Teraz zobacz jaki zapas do obniżek ma AMD w stosunku do nvidia. Nawet jeżeli koszt produkcji będzie o 10$ większy na PCB, to nadal AMD może sprzedawać HD5850 w równie atrakcyjnej cenie co nvidia. W porónaniu do GTX470 koszt produkcji cypressa jest sporo mniejszy, do tego GTX470 ma więcej kości pamięci, a GTX470 jest w tej chwili w cenie droższych HD5850, więc HD5870 ma ogroomne pole do obniżek w takim razie.
nvidia nie musi obniżać ceny kart bo i tak świetnie się sprzedają... ale jak już to zrobili no to należny przyklasnąć...niech zaawansowana technologia wreszcie zagości w waszych domach....
jeszcze niedawno, wierni fani NVIDII pisali' kupujecie radeony bo sa tansze. nie stac was na nvidie?
Daj spokój, tak krzyczał tylko oddany fan ATI - cyrix, który jak widać skutecznie potrafił wzbudzić nienawiść do NVIDII.
no ale i tak cala ta sytuacja wydaje mi sie smieszna jak jedna firma ma tansze karty - to mowi ze kupuja ludzie tanie bo ich na drozsze nie stac. w przypadku gdy role sie odwrocily - nastepuje zwrot o 180 stopni
sam sobie poszukaj. może nauczy cię to że można trochę głową ruszać.
gtx 460 jest wydajniejszy od 5830, ale tylko w wersji 1gb. 5830 ogółem wpasował się dokładnie pomiędzy obie wersje tej karty. i ceny do tego się też przystosowały.
Hmm, ja tu widzę co innego:
Dodać do tego gabaryty, pobór pradu, głośność i cenę HD5830 i wychodzi zupełnie nieopłacalny 'potworek'. Obecnie z oferty AMD liczą się jedynie tańsze modele HD5770 i HD5850 (ewentualnie jeszcze HD5870 dla osób, które przeraża prądożerność GTX480).
sam sobie poszukaj. może nauczy cię to że można trochę głową ruszać.
gtx 460 jest wydajniejszy od 5830, ale tylko w wersji 1gb. 5830 ogółem wpasował się dokładnie pomiędzy obie wersje tej karty. i ceny do tego się też przystosowały.
Hmm, ja tu widzę co innego:
Dodać do tego gabaryty, pobór pradu, głośność i cenę HD5830 i wychodzi zupełnie nieopłacalny 'potworek'. Obecnie z oferty AMD liczą się jedynie tańsze modele HD5770 i HD5850 (ewentualnie jeszcze HD5870 dla osób, które przeraża prądożerność GTX480).
bo 5830 to porażka Już wolę minimalnie wolniejszego 5770 w jakiejś wypasionej podkręconej wersji (np hawk i podkręcić do 1,1Ghz) lub GTX460.
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC
Wiesz iż na cenę wpływa jeszcze zysk. Żadna firma nie sprzeda towaru poniżej kosztów produkcji. Plus zapasy magazynowe. Układ produkowany dłużej ma większą możliwość zalania rynku. Dłuższe czasy bez konkurencji dla ATI oznaczają iż zysk jest większy a co za tym idzie mogą pozwolić sobie na nieco agresywniejsze zejście z ceną.
Co do newsa. W końcu jakieś ruchy na rynku. Chociaż do pełni szczęścia przydały by się duże wahania złotego.
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
owszem tanieją ale nie opłaca się kupno karty graficznej z mniej niż 1gb ramu, więc obniżka tych 460 z 768mb ram nie sądze żeby większości odpowiadała
Wszystko przy założeniu, że skok wydajności przy HD6000 będzie porownywalny do tego w poprzednich generacjach Radeonów HD.
prawdopodobnie nie będzie to tak wysoki skok fabryki planują wprowadzenie 28 nm na pierwszą połowe 2011 i mało prawdopodobne jest uzyskanie tak duzej przewagi w stosunku do hd5xxx w 40 nm (oczywiście mam na myśli układy które będą wydane w tym roku )
@up zwłaszcza widać to po wynikach hd5830 1gb vs gtx460 768 mb
owszem tanieją ale nie opłaca się kupno karty graficznej z mniej niż 1gb ramu, więc obniżka tych 460 z 768mb ram nie sądze żeby większości odpowiadała
mylisz się 768MB jest to nadal wystarczająca ilość, zwłaszcza ze te karty mogą zejść poniżej 600zł i stać się hitem dla'normalnych' graczy, entuzjaści i tak zapłacą za szybsza grafę do full HD z maks detalami nawet jeśli by mieli płacić po 3k( nie wiem czy już niektórzy zapomnieli ale przecież jeszcze 7800GTX z 512MB pamięci kosztował ponad 3000zł, albo radeon 9800 po premierze 2500zł).Teraz wszystko zależy od nvidi jak będzie się prezentować cena 460-tki z 768MB na tle modelu z 1GB
dokładnie.
I pomyśleć, że na PCLabie siedzi tylu przedstawicieli TSMC
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
Brawo! Idźmy dalej tym tropem. Przykładowo (nie licząc zysku producenta, kosztów marketingu, marży sklepów itd.):
NVIDIA sprzedaje producentowi GF104 za 120$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 80$. Razem powstaje nam GTX 460 za 200$.
ATI sprzedaje producentowi Cypressa za 100$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 100$. Razem powstaje nam HD5830 za 200$.
(obliczenia czysto teoretyczne)
A teraz zagadka: kto zarabia więcej - ATI czy NVIDIA?
a ja teraz troche odbije paleczke:
kupujecie nvidie bo was na radeony nie stac? xD
obnizki cen mi sie bardzo podobaja - wszystkim wyjda na dobre. pozostaje tylko liczyc na szybka i podobna decyzje od ati - aby radki 5xxx tez zaczely taniec.
od razu zaznacze, ze nie jestem fanboyem zadnej z firm. w tej chwili predzej bym kupil radka niz gf, ale obecnie mam geforce'a w swoim kompie
Daj spokój, tak krzyczał tylko oddany fan ATI - cyrix, który jak widać skutecznie potrafił wzbudzić nienawiść do NVIDII.
Jesteś moim mistrzem. PCB + chłodzenie leży w kwestii producenta karty. AMD i nvidia produkują jedynie GPU i dają referencyjny projekt. (ewntualnie produkują Fire i Quadro/Tesla). Więc Twoja wypowiedź odbiegła mocno od tematu. Obniżka cen - obniżka cen GPU - cena reszty karty jest niezmienna.
Brawo! Idźmy dalej tym tropem. Przykładowo (nie licząc zysku producenta, kosztów marketingu, marży sklepów itd.):
NVIDIA sprzedaje producentowi GF104 za 120$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 80$. Razem powstaje nam GTX 460 za 200$.
ATI sprzedaje producentowi Cypressa za 100$/sztuka. PCB + chłodzenie mamy za 100$. Razem powstaje nam HD5830 za 200$.
(obliczenia czysto teoretyczne)
A teraz zagadka: kto zarabia więcej - ATI czy NVIDIA?
PCB i chłodzenie 80$
Daj spokój, tak krzyczał tylko oddany fan ATI - cyrix, który jak widać skutecznie potrafił wzbudzić nienawiść do NVIDII.
no ale i tak cala ta sytuacja wydaje mi sie smieszna
sam sobie poszukaj. może nauczy cię to że można trochę głową ruszać.
gtx 460 jest wydajniejszy od 5830, ale tylko w wersji 1gb. 5830 ogółem wpasował się dokładnie pomiędzy obie wersje tej karty. i ceny do tego się też przystosowały.
Hmm, ja tu widzę co innego:
Dodać do tego gabaryty, pobór pradu, głośność i cenę HD5830 i wychodzi zupełnie nieopłacalny 'potworek'. Obecnie z oferty AMD liczą się jedynie tańsze modele HD5770 i HD5850 (ewentualnie jeszcze HD5870 dla osób, które przeraża prądożerność GTX480).
sam sobie poszukaj. może nauczy cię to że można trochę głową ruszać.
gtx 460 jest wydajniejszy od 5830, ale tylko w wersji 1gb. 5830 ogółem wpasował się dokładnie pomiędzy obie wersje tej karty. i ceny do tego się też przystosowały.
Hmm, ja tu widzę co innego:
Dodać do tego gabaryty, pobór pradu, głośność i cenę HD5830 i wychodzi zupełnie nieopłacalny 'potworek'. Obecnie z oferty AMD liczą się jedynie tańsze modele HD5770 i HD5850 (ewentualnie jeszcze HD5870 dla osób, które przeraża prądożerność GTX480).