komentarze
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.08.18, 20:27
sluka @ 2010.08.18 19:51  Post: 404016
Sterownik - to program, tu musi udawać (emulowac) kartę graficzną. Dx11 nic tu nie zmieniło, dopisali 'udawanie' dx11. A udaje dlatego aby hydraCPU mogło to podzielić i porozsyłać dalej.

'A co do pci-e - pamiętasz ile to szeregowych linii jest w kartach pracując równolegle'
A czy posądzasz hydrę o taką wielowątkowość? Odbiór danych na 16 liniach, przemłócenie tego i równoległą wysyłkę oraz odbiór danych na 32 liniach? To był by wtedy bardziej zaawansowany układ niż obecne CPU.

Linie Pci-e to jak Amazonka co wiele wody niesie ale wolno płynie. Czasami jednak lepsze są strumienie co mniej wody niosą, za to o wiele szybciej płyną. W najbardziej optymistycznym przypadku są tylko 2x większe opóźnienia i to tylko w przypadku kiedy hydra nie robi nic, a tylko stara się być 'przezroczysta'.

Od tego są właśnie układy specjalizowane, np. Xena, który jest wielokrotnie mniej wydajny (obliczeniowo) niż CPU obecnej i poprzedniej generacji, ale ma zalety (bardzo szybko obsługuje wszystkie zdarzenia na pinach) których owe procesory nie posiadają. Zrozum, że CPU tak naprawdę do wielu zadań po prostu się NIE nadaje. Wiele algorytmów opłaca się implementować choćby w FPGA niż pisać soft specjalnie do CPU. A obsługa 'udawanego' GPU DX11 była konieczna bo jak inaczej mogłoby to działać gdyby układ nie rozpoznawał instrukcji DX11? Nadal twierdzę, że żaden obecny x86 nie byłby odpowiednim konkurentem dla Hydry.
*Konto usunięte*2010.08.18, 20:04
Galnospoke @ 2010.08.18 19:55  Post: 404018
Wyglada to na oszustwo. Jak to mozliwe, aby dolozenie kolejnej silnej karty nic nie dawalo. Tu logika prostestuje.

Pioy @ 2010.08.18 20:01  Post: 404020
Logika i komputery? Nie zauważyłeś jeszcze, że te dwa terminy niemal się wykluczają? :P

To jest dla entuzjastów... Nie jesteś entuzjastą nowinek nie kupuj.
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2010.08.18, 20:01
Logika i komputery? Nie zauważyłeś jeszcze, że te dwa terminy niemal się wykluczają? :P
GalnospokeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galnospoke2010.08.18, 19:55
Wyglada to na oszustwo. Jak to mozliwe, aby dolozenie kolejnej silnej karty nic nie dawalo. Tu logika prostestuje.
slukaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sluka2010.08.18, 19:51
Sterownik - to program, tu musi udawać (emulowac) kartę graficzną. Dx11 nic tu nie zmieniło, dopisali 'udawanie' dx11. A udaje dlatego aby hydraCPU mogło to podzielić i porozsyłać dalej.

'A co do pci-e - pamiętasz ile to szeregowych linii jest w kartach pracując równolegle'
A czy posądzasz hydrę o taką wielowątkowość? Odbiór danych na 16 liniach, przemłócenie tego i równoległą wysyłkę oraz odbiór danych na 32 liniach? To był by wtedy bardziej zaawansowany układ niż obecne CPU.

Linie Pci-e to jak Amazonka co wiele wody niesie ale wolno płynie. Czasami jednak lepsze są strumienie co mniej wody niosą, za to o wiele szybciej płyną. W najbardziej optymistycznym przypadku są tylko 2x większe opóźnienia i to tylko w przypadku kiedy hydra nie robi nic, a tylko stara się być 'przezroczysta'.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.08.18, 18:13

sluka @ 2010.08.18 18:02  Post: 403987
Hydra jest spóźniona na rynku co najmniej o dwa lata. To nic innego jak CPU przechwytujące rozkazy graficzne i podające je dalej. Im silniejsze grafiki tym będzie gorzej. Nie ma własnej pamięci, wszytko musi przewalać przez pcie, a to interfejs szeregowy, co generuje w tym przypadku opóźnienia. Nie wyśle połowy rozkazu jedną linią, drugiej połowy nastepną, a dane kolejnymi, to musi iść jedną 'paczką', czyli minimum kilkanaście taktów. Czipy graficzne nie są projektowane z myślą o szybkim odczycie pamięci graficznej przez CPU, czyli wysyłanie jej na PCI-E, tylko po kątem jak najszybszych operacji na lokalnej pamięci karty. Gdyby tak było to już dawno w konfiguracjach SLI, Crosfire X można by było cały Ram na karcie sumować.
Hydrę gdyby nie ograniczenia licencyjne mógłby z powodzeniem zastąpić zwykły CPU i działo by to szybciej i pewniej, ponieważ sterowniki do kart nie są pisane z myślą o Hydrze.

Z tego co kojarzę hydra działa na innej zasadzie. To JEJ sterownik funkcjonuje jako akcelerator 3D (stąd kolejne poprawki wnoszące m.in. obsługę DX11), gdy układ otrzyma szereg instrukcji modelujących jakąś scenę to dzieli zadania pomiędzy poszczególne GPU - innymi słowy modyfikuje to co dostał i odsyła do sterowników prawdziwych GPU - te zaś przetwarzają dane i odsyłają do kart. A co do pci-e - pamiętasz ile to szeregowych linii jest w kartach pracując równolegle? ;) Nie sądzę by CPU było w stanie zastąpić ten wyspecjalizowany układ. Z wielu powodów o których nie zamierzam teraz pisać.
slukaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sluka2010.08.18, 18:02
Hydra jest spóźniona na rynku co najmniej o dwa lata. To nic innego jak CPU przechwytujące rozkazy graficzne i podające je dalej. Im silniejsze grafiki tym będzie gorzej. Nie ma własnej pamięci, wszytko musi przewalać przez pcie, a to interfejs szeregowy, co generuje w tym przypadku opóźnienia. Nie wyśle połowy rozkazu jedną linią, drugiej połowy nastepną, a dane kolejnymi, to musi iść jedną 'paczką', czyli minimum kilkanaście taktów. Czipy graficzne nie są projektowane z myślą o szybkim odczycie pamięci graficznej przez CPU, czyli wysyłanie jej na PCI-E, tylko po kątem jak najszybszych operacji na lokalnej pamięci karty. Gdyby tak było to już dawno w konfiguracjach SLI, Crosfire X można by było cały Ram na karcie sumować.
Hydrę gdyby nie ograniczenia licencyjne mógłby z powodzeniem zastąpić zwykły CPU i działo by to szybciej i pewniej, ponieważ sterowniki do kart nie są pisane z myślą o Hydrze.
cyrix133Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cyrix1332010.08.18, 16:49
-19#24
widać że radeon spowalniał gtxa na każdym kroku...no cóż to nie ta liga....a swoją droga łączenie tych kart to zniewaga dla doskonałego gpu nvidii
TrisenKZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
TrisenK2010.08.18, 16:13
Wypuszczanie czegoś takiego to skandal, zarówno ze strony Lucid, jak i producentów płyt głównych. Minęło wiele czasu od premiery, tymczasem ten produkt wciąż znajduje się w fazie alpha. Rozumiem że dawne pojęcie bety w ostatnich latach wyewoluowało do pierwszej wersji finalnej (błędów niech szukają klienci, w końcu teraz wszystko ma wymienny firmware), jednak Hydra w takim stanie to kpina.
miekrzyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Członek redakcjimiekrzy2010.08.18, 15:43
Droższa Hydra od tańszej różni się tylko i wyłącznie liczba linii PCIE...
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2010.08.18, 15:40
Kameleonn @ 2010.08.18 15:30  Post: 403936
Do wszystkich komentujacych, pomyslcie - to jest tansza odmiana Hydra, ta drozsza dziala, niekiedy z bledami ale dziala i daje duzy zysk z wydajnosci 2 roznych kart.


heh, tańsza nie działa droższa działa...skoro nie działa to po kiego grzyba kupować?
Nie działa - to dziekujemy bardzo ;)
StanleyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Stanley2010.08.18, 15:37
No i znowu wychodzi klapa, nie powinni pchać tego na rynek (poza labolatoorium) bo nic nie daje wrecz odbiera wydajność, to patent dla CrossLarabee* Intela które najprawdopodobniej poczeka na swój czas lub nigdy nie wejdzie na rynek.

Najlepszym sposobem wykorzystania tandemu NVidia i ATI jest PhysX na karcie NVidii dla wlaściciela tej pierwszej, starszej. Dla tych którzy ATI zmienili na NVidia lepiej bedzie sprzedać niż zaopatrywać sie w nowe mobo od MSI przy modernizacji.
KameleonnZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kameleonn2010.08.18, 15:30
Do wszystkich komentujacych, pomyslcie - to jest tansza odmiana Hydra, ta drozsza dziala, niekiedy z bledami ale dziala i daje duzy zysk z wydajnosci 2 roznych kart.
Nihat89Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Nihat892010.08.18, 15:21
Pomysł z łączeniem dwóch kart różnych producentów niósł za sobą chyba zbyt wiele oczekiwań. Jak widać fizycznie się to udało ale do poprawnego działania to temu układowi brakuje sporo. Wydaje mi się że nigdy to nie będzie działać, karty AMD i nVidii to dwie różne filozofie renderowania obrazu. Widać to po różnej jakości obrazu, anizo czy AA. Jako przykład chociażby Metro 2033... 2 skomplikowane układy, bardzo wymagająca gra, DX11 i (tu zaskoczenie :E) nie działa poprawnie. Więc chyba należy to traktować jako ciekawostkę i nie czekać na nic.
trustnob1tchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
trustnob1tch2010.08.18, 15:15
Trzeba było sprawdzić w parze radeona 4850 i geforce'a gtx 260. Płyta taka byłaby dobrym rozwiązaniem dla kogoś kto miał w domu dwa komputery z kartami różnych producentów i modernizując przy okazji okazało się, że można by zbudować z nich kolejną platformę etc. Kupowanie czegoś takiego w obliczu możliwości zakupu nowego zestawu crossfire lub SLI chyba nieco traci sens.
LeacHZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeacH2010.08.18, 15:14
Bogie @ 2010.08.18 14:25  Post: 403880
Niestety od początku wydawało się to zbyt piękne, żeby mogło być prawdziwe. Poza tym, jeśli byłoby to skuteczne, AMD lub Nvidia dawno zakupiłaby już tą firmę.

A Lucid przypadkiem nie jest w rękach Intela?
pzdr
DarksisZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Darksis2010.08.18, 15:12
-2#15
Radeon 5850 -> wafel GTX 480
LabovskyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Labovsky2010.08.18, 15:02
kolo2255 @ 2010.08.18 14:59  Post: 403904
Zauwarzcie że to ten sam układ co pół roku temu więc nie można sie było spodziewać przełomu, tylko ewolucji, jak na softwarowe zmiany to i tak dobrze.


To NIE jest ten sam układ!
Tamten to był LT24102, a ten tutaj to tańsza odmiana LT22102.
kolo2255Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kolo22552010.08.18, 14:59
Zauwarzcie że to ten sam układ co pół roku temu więc nie można sie było spodziewać przełomu, tylko ewolucji, jak na softwarowe zmiany to i tak dobrze.
*Konto usunięte*2010.08.18, 14:58
Hasło: Mierz siły na zamiary, padło. Niestety.

P.S. Nie wiedziałem, że w tradycji chińskiej zaistniał Romantyzm.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.