komentarze
bumcykcykZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bumcykcyk2010.06.04, 16:42
12 @ 2010.06.04 16:12  Post: 383867

Nie odwracaj kota ogonem, proste pytanie - czy to co pisałem w #35 jest błędne?

tak, błedne jest:

12 @ 2010.06.04 15:18  Post: 383829
i równie dobrze może się trafić taki felerny dysk zwykłemu Kowalskiemu jak i Nowakowi, który stawia macierze 8-dyskowe.

jezeli pisząc 'równie dobrze' masz na myśli prawdopodobiestwo - to jest błędne.
nowak ma zdecydowanie większą szanse, że mu macierz padnie szybciej :)
122010.06.04, 16:49
-1#42
Mówicie o prawdopodobieństwie a ja o statystyce. Prawdopodobieństwo trafienia 6 w totka jest jak 1 do 14 miliardów, a jednak ludzie wygrywają i ze statystyki wynika, że znacznie częściej niż wykazuje wynik prawdopodobieństwa. Tak samo te 15 dysków: mówisz, że 15 razy wieksze prawdopodobieństwo awarii, a ja mówię, że równie dobrze możesz kupić 1 dysk i będzie uszkodzony.
Używam trzech macierzy (w jednym kompie), jedna z 8 dysków, druga z 8 dysków, trzecia z 6 dysków. Według kogoś wcześniej w tym topicu błagam o utratę danych - no już jakoś tak ze dwa lata błagam.... Oczywiście może mi paść jutro, ale równie dobrze mogłem mieć jeden dysk i mógł paść już dawno temu.

@wojtzuch
Tylko zauważ, że 'szansa', 'ryzyko' itp. to oszustwo. Możesz kupić 3 dyski i dwa będą zepsute, a możesz kupić 300 dysków i wszystkie będą sprawne. A nie powtórzysz zakupu 300 razy, żeby dowieść słuszności teorii. Możesz wysłać 8 kuponów i myślisz, że zwiększyłeś szanse 8 razy a tymczasem najczęściej wygrywają Ci, którzy skreślili 1 kupon (czy tam zakład), bo takich jest 1000 razy więcej niż takich, którzy wysyłają więcej niż jeden kupon. Jak widzisz wszystko się tak komplikuje że rozważanie prawdopodobieństwa dla kilku-kikunastu elementów przy miliardach kombinacji jest praktycznie absurdem.
wojtzuchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wojtzuch2010.06.04, 17:01
No to zdecyduj się: mówimy o statystyce czy opatrzności bożej? Grając w rosyjską ruletkę, możesz fiknąć już za pierwszym razem, ale gdy naciśniesz spust cztery razy z rzędu i przeżyjesz, przed piątym raczej zaczniesz mocno się pocić, co nie?

Mówicie o prawdopodobieństwie a ja o statystyce.


Ciekawe rozróżnienie...

Prawdopodobieństwo trafienia 6 w totka jest jak 1 do 14 miliardów


Milionów.

a jednak ludzie wygrywają i ze statystyki wynika, że znacznie częściej niż wykazuje wynik prawdopodobieństwa


Podejrzewam, że to stwierdzenie to efekt pomylenia miliardów z milionami.

Możesz wysłać 8 kuponów i myślisz, że zwiększyłeś szanse 8 razy a tymczasem najczęściej wygrywają Ci, którzy skreślili 1 kupon (czy tam zakład), bo takich jest 1000 razy więcej niż takich, którzy wysyłają więcej niż jeden kupon.


Nic z tego nie rozumiem. Im więcej zakładów, tym większa szansa. Ale jeśli w próbie znajdzie się jeden, który skreśli osiem, i tysiąc takich, co skreślą po jednym, prawdopodobieństwo, że wygra jeden z tego tysiąca, jest bardzo duże - co w tym dziwnego?

Jak widzisz wszystko się tak komplikuje że rozważanie prawdopodobieństwa dla kilku-kikunastu elementów przy miliardach kombinacji jest praktycznie absurdem.


Mówimy nawet o kilku wadliwych dyskach na sto i macierzy kilkunastu.

To zaczyna przypominać dyskusję o kulistości Ziemi...
122010.06.04, 17:42
-1#44
W każdym razie jak ktoś mówi, że nie będzie robił RAIDu bo jest za duże ryzyko utraty danych to wtedy nie wiem czy się śmiać czy płakać.
HIROSHIMAZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HIROSHIMA2010.06.04, 17:46
Na ile to polski dysk? :)
=-Mav-=Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
=-Mav-=2010.06.04, 17:56
2700, matko i córko. Zastanawia mnie czemu do cholery ssd są tak drogie? Pamięci są coraz mniejsze i tańsze, więc pozostają tylko kontrolery. Czyżby ARM tyle sobie życzył za licencję? Ja tam zapłaciłem 800 złotych za swojego samsunga ssd 256gb a trochę wcześniej niecałe 700 za 128gb mimo że zapis losowy nie jest tak wydajny to do hdd jako podstawowego dysku w systemie już nie wrócę na pewno.

@HIROSHIMA - dysk jest tak polski jak składane w Polsce samochody. :E Czytaj wszystkie części przyjeżdżają zza granicy, a my je składamy w kupkę.
bakoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bako2010.06.04, 18:00
Drogi 12 masz strasznie dziwny punkt patrzenia. Przypuśćmy że wadliwość dysków X wynosi 0.1% czyli 1 na 1000 padnie po jakimś czasie. Mając 1 dysk prawdopodobieństwo padnięcia jest znacznie mniejsze niż mając 16 ich w raidzie. Przecież to jest tak oczywiste że się prościej wytłumaczyć tego nie da. A jeśli Tobie nie padły te wszystkie raidy to pogratulować szczęścia, są tacy którym psują się po 2-3 dyski pod rząd :E
122010.06.04, 18:25
-1#48
Mam praktyczny punk widzenia a prawdopodobieństwo to czysta spekulacja.
VymmiataczZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vymmiatacz2010.06.04, 19:06
Nie no, całą wypłatę dać za dysk... Nic, tylko brać!
GromitekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gromitek2010.06.04, 19:50
jaki polecacie dysk ssd na system (40 gb chyba starczy na win + office) do ok. 600 zł ?
ZybeksZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Zybeks2010.06.04, 19:56
O jakie brednie pisze osoba z nikiem 12... ale nie ma co sie spinać - bo to jak tlumaczyc ze 2+2=4.
A cena poraża... nawet fermi przy tym to tanie barachło (nota bene jedno z tych twierdzen jest prawdziwe, jedno nie ;) )
ROG2010.06.04, 19:57
Szalu nie robi, wiec nie ma co chwalić.
bumcykcykZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bumcykcyk2010.06.04, 20:59
12 @ 2010.06.04 16:49  Post: 383892
Mówicie o prawdopodobieństwie a ja o statystyce. Prawdopodobieństwo trafienia 6 w totka jest jak 1 do 14 miliardów, a jednak ludzie wygrywają i ze statystyki wynika, że znacznie częściej niż wykazuje wynik prawdopodobieństwa.

twierdzisz, że Polacy wymyślili jak oszukać prawdopodobieństwo, matematyke, fizyke czy matke nature? :) jednym słowem: bzdura, ponieważ pomyliłeś sie o taki sam rząd wielkości jakby pomylić liczbe ludności Wąchocka i Warszawy.

Spróbuje ostatni raz, a ty '12' odpisz pod kazdym punktem czy sie zgadzasz czy nie.

Hipotetyczna sytuacja: ty robisz raid0 z 1000 (tysiąca) dysków. Oraz 1000 innych osób ma po 1 dysku. Jedną z tych osób jestem ja (Kowalski nr 742). Wszyscy mamy te same dyski i zakładamy że taki sam % ich jest wadliwych oraz że 'czas ich życia' jest podobna. W sumie w 1001 osób odpalamy 2000dysków.

- ty masz 1000 dysków, reszta ma 1000 dysków. Czy szansa na popsucie sie dysku tobie lub komukolwiek z 'reszty' (1000 osob) jest ok. 50%?

- kto ma większą szanse na popsucie się jednego dysku: ty czy ja (kowalski nr 742)?
*Konto usunięte*2010.06.04, 21:06
Jeśli chcą zdobyć moje serce, to niech zaoferują dysk SLC tej wielkości w cenie 2000 zł.
m2marekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
m2marek2010.06.04, 21:09
spodziewam się niższej wydajności mniejszych 'dysków' jak w przypadku serii innych producentów. Dodatkowo wątpię by czterokrotnie mniejszy dysk był 4x tańszy.

Zabrakło pomiaru poboru prądu. Jako, że dyski SSD na dzień dzisiejszy są bardzo dobrą i opłacalną alternatywą dla HDD w notebookach (odwrotnie w stacjonarnych), wnoszę o przeprowadzanie testów także na takowej platformie, a przynajmniej pokazania na wykresach dysków 2,5' 5400 i 7200 obr/min.
B.E.LZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
B.E.L2010.06.04, 21:35
Cena skutecznie zwalcza chęć zakupu. No nic ,za 2 lata będzie moźna kupić SSD za te 270pln ;]
bart25Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bart252010.06.04, 21:42
-2#57
bumcykcyk @ 2010.06.04 20:59  Post: 383977
kto ma większą szanse na popsucie się jednego dysku: ty czy ja (kowalski nr 742)?

12 ma większą szansę, ale to nie znaczy, że nie może się tak zdarzyć, że jego wszytkie dyski będą sprawne, a twój nie.
bumcykcykZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
bumcykcyk2010.06.04, 22:20
bart25 @ 2010.06.04 21:42  Post: 383986

12 ma większą szansę, ale to nie znaczy, że nie może się tak zdarzyć, że jego wszytkie dyski będą sprawne, a twój nie.

a czy ja napisałem, że się nie może zdarzyć........................?
T342010.06.04, 22:44
@MAV tak się składa, że od lutego 2009 Wilk Elektronik jest jedynym producentem DRAM i USB w Europie. Skoro 'montaż' jest taki prosty, to dlaczego nikt inny nie spróbował tego w naszej części świata?
GOODRAM DRAM mamy od 2003 roku, GOODDRIVE USB od 2005, a GOODDRIVE SSD od 2010... tak więc progres chyba widać ;]
122010.06.04, 22:50
-1#60
bumcykcyk @ 2010.06.04 20:59  Post: 383977
12 @ 2010.06.04 16:49  Post: 383892
Mówicie o prawdopodobieństwie a ja o statystyce. Prawdopodobieństwo trafienia 6 w totka jest jak 1 do 14 miliardów, a jednak ludzie wygrywają i ze statystyki wynika, że znacznie częściej niż wykazuje wynik prawdopodobieństwa.

twierdzisz, że Polacy wymyślili jak oszukać prawdopodobieństwo, matematyke, fizyke czy matke nature? :) jednym słowem: bzdura, ponieważ pomyliłeś sie o taki sam rząd wielkości jakby pomylić liczbe ludności Wąchocka i Warszawy.

Niepotrzebnie się czepiacie tej pomyłki - w tym momencie (i w praktyce) to już niewielka różnica.

Spróbuje ostatni raz, a ty '12' odpisz pod kazdym punktem czy sie zgadzasz czy nie.

Hipotetyczna sytuacja: ty robisz raid0 z 1000 (tysiąca) dysków. Oraz 1000 innych osób ma po 1 dysku. Jedną z tych osób jestem ja (Kowalski nr 742). Wszyscy mamy te same dyski i zakładamy że taki sam % ich jest wadliwych oraz że 'czas ich życia' jest podobna. W sumie w 1001 osób odpalamy 2000dysków.

- ty masz 1000 dysków, reszta ma 1000 dysków. Czy szansa na popsucie sie dysku tobie lub komukolwiek z 'reszty' (1000 osob) jest ok. 50%?

- kto ma większą szanse na popsucie się jednego dysku: ty czy ja (kowalski nr 742)?

Ale powiedz mi po co robić takie absurdalne założenie - pisząc po Twojemu szanse na to że będe miał RAID z 1000 dysków oceniam na 1:nieskończoności.

Ale odpowiem Ci bo nadal nie łapiesz praktyki tylko teoretyzujesz i wciskasz ciemnotę innym. W Twoim głupim przykładzie ja mam większe prawdopodobieństwo awarii, ale w praktyce prędzej padnie dysk Kowalskiemu niż mi, może nawet prędzej trafi na Ciebie niż na mnie. Dlaczego? Z prostych powodów (realnych a nie teoretycznych). Moje dyski będą pracować w odpowiednich (i stałych) warunkach i z dobrze dobranym sprzętem (np: zasilaniem). Większość z Twoich kowalskich będzie miała podłączone dyski do zasilaczy firmy krzak, krzakowymi taśmami do przeciętnych kontrolerów, będą je nosić do kolegów, włączać po kilka razy dziennie i być może co jakiś czas walną w obudowę bo zostali 'zastrzeleni' w grze. Czy zaczyna Ci świtać?
Gdyby było tak jak mówisz to w serwerowniach informatycy nic innego by nie robili tylko zmieniali dyski, a fora nie były pełne użalań Kowalskich jak to szybko padł dysk (a drugi po miesiącu też, a jak).
Gdybym tak nieśmiało mógł jeszcze raz przypomnieć: to że masz dwa (czy pięć) razy więcej dysków wcale nie znaczy, że dwa (czy pięć) razy szybciej Ci coś padnie.
bart25 @ 2010.06.04 21:42  Post: 383986
bumcykcyk @ 2010.06.04 20:59  Post: 383977
kto ma większą szanse na popsucie się jednego dysku: ty czy ja (kowalski nr 742)?

12 ma większą szansę, ale to nie znaczy, że nie może się tak zdarzyć, że jego wszytkie dyski będą sprawne, a twój nie.

A jednak są tacy co łapią temat;)

Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.