komentarze
FunnyPunchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FunnyPunch2010.04.06, 21:15
SuperCharger @ 2010.04.06 10:54  Post: 366434
Definicja systemu operacyjngo:
pomost pomiedzy sprzetem a programami uzytkownika, powienien umozliwiac pelne wsparcie dla sprzetu, powinien zuzywac jak najmniej zasobow komputera.

Vista i 7 nie sa pomostem poniewaz total commander 6.5 ma problemy, soft sprzed 2006 ma problem.

Vista i 7 nie pozwalaja w pelni wykozystac uzywany obecnie sprzet: com, lpt, kilka protokolow sieciowych.

Nie zuzywaja minimum zasobow, na 4GB potrafia zjesc 2.5GB co jest niedopuszczalne.


Gdzie ci 7 zżera 2,5GB pamięci? Mnie zużywa 1GB. Też na 4. Z włączonymi programami w stylu Steam, czy antywirus.
zdrojakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zdrojak2010.04.06, 18:37
Wycofuję się ze zdania nt. obsługa komend DOSa <-> WinNT. WinNT miał powstać jako całkowite zerwanie z 'dziedzictwem' DOS. Skoro jednak kompatybilność miała zostać zachowana...
Pisałem że się nie znam, wiecie lepiej!
Ważniejsze było dla mnie odniesienie się do określenia 'nakładka'!!
SuperChargerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
SuperCharger2010.04.06, 10:54
Definicja systemu operacyjngo:
pomost pomiedzy sprzetem a programami uzytkownika, powienien umozliwiac pelne wsparcie dla sprzetu, powinien zuzywac jak najmniej zasobow komputera.

Vista i 7 nie sa pomostem poniewaz total commander 6.5 ma problemy, soft sprzed 2006 ma problem.

Vista i 7 nie pozwalaja w pelni wykozystac uzywany obecnie sprzet: com, lpt, kilka protokolow sieciowych.

Nie zuzywaja minimum zasobow, na 4GB potrafia zjesc 2.5GB co jest niedopuszczalne.
mikolaj612Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mikolaj6122010.04.06, 09:07
Dokładnie, jak wyżej, co nie szkodzi by uznać że system na przełomie 2004 roku był niesamowicie zaawansowany, a nie które rzeczy które dziś w nim są nie ma na w W7 ;) Takie rzeczy jak DWM które wymagało DX7, Sidebar zintegrowany z powłoką (imo coś świetnego w działaniu i wyglądzie), w którymś build była przeglądarka zdjęć 3D bodaj, WinFS, ja sam mam kilka Build'ów tego systemu i muszę przyznać, że scena może już dziś taka nie jest jak kiedyś ale sporą ilość błędów usunięto, system działa już całkiem sprawnie :)
VegaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjiVega2010.04.06, 09:01
Pioy @ 2010.04.05 18:16  Post: 366284
Skoro Longhorn był taki wspaniały to czemu MS się na niego wypiął i 'sklepał na szybko', jak to zostało powiedziane, Vistę?


Dlatego że ostatecznie chciano do niego wrzucić tyle niedopracowanych elementów, że wszystko zaczęło uginać się pod własnym ciężarem. Ponadto część ekipy była z robotą na czas, podczas gdy niektóre elementy strasznie się spóźniały. Dotyczyło to tych części ekipy, które równolegle pracowały nad Service Packiem 2 dla XP. W międzyczasie gotowe było jądro Win 2003 Server. Longhorna zabił całkowity brak organizacji pracy w Microsofcie. Firma uznała, że jedynym wyjściem jest reset projektu. Nowy projekt był sklecony na szybko, bez czegokolwiek konkretnego. No i zamiast nowego Windowsa, wyszła Vista. Do rozwiązań z Longhorna Microsoft wrócił dopiero w 7, co opisałem po krótce w artykule http://pclab.pl/art35104.html . Mimo że udało się odtworzyć porzucone rozwiązania, to Windows 7 to wciąż system na bazie Visty. Mimo tego mnóstwa optymalizacji, Microsoftowi nie udało się, na bazie Visty, uzyskać na przykład czasu ładowania systemu w granicach < 2 sekund. Longhorn u schyłku swego istnienia doszedł do takich właśnie wartości.
fajny RafałekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
fajny Rafałek2010.04.06, 02:56
nie znam też proweniencji XP ale zdaje się że obsługuje też komendy DOSa. Określenie więc XP jako linii NT jest chyba nie uprawnione.


To jest kurna epickie. Że w natywnej 32-bitowej aplikacji są takie same polecenia, jak w DOSie, to oznacza, że aplikacja jest DOSowa :rotfl:

Zaraz pod jakimś systemem 64-bitowym (np. Windows 7 x64) sobie napiszę i skompiluję aplikację obsługującą polecenia 'dir' albo 'cd'. Skoro je obsługuje, to musi być DOS :E :E :E MIAZGA!!!

Ja naprawdę powinienem tu po pijaku wchodzić częściej. Niby taka pierdoła, a już się humor poprawia :E
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2010.04.05, 22:55
nie znam też proweniencji XP ale zdaje się że obsługuje też komendy DOSa. Określenie więc XP jako linii NT jest chyba nie uprawnione.

rzeczywiście systemu operacyjnego wykorzystującego wersję kernel NT 5.1 nie można nazwać systemem z Lini NT :E :E
a tobie pewno chodzi o http://pl.wikipedia.org/wiki/Cmd.exe
a sam system musiał mieć kompatybilność z dos bo nie kompatybilność oznaczała poważne kłopoty(a i tak wszystko nie chodziło)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Windows_...rchitecture.png
zdrojakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zdrojak2010.04.05, 22:34
Ciekawe opinie i wiedza jest tu 'zapodawana' (ostro się tu 'żrecie', nie przelewki!).
Nie znam się na Windows i nie znam też proweniencji XP ale zdaje się że obsługuje też komendy DOSa. Określenie więc XP jako linii NT jest chyba nie uprawnione.
Nakładkami na DOSa powinna się raczej określać Windowsy z linii 3.1, 3.11 ktore wymagały uruchomienia komputera przez DOS.
FunnyPunchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FunnyPunch2010.04.05, 21:31
Promilus1984 @ 2010.04.05 18:20  Post: 366285
Nie fajny procek, zwykły K8 dwujajowy, po prostu 32 rdzenie logiczne cała ta rodzinka systemów potrafi obsłużyć. SMT w wypadku intela to po prostu dodatkowe logiczne rdzenie, to cecha bardziej procesora a nie systemu - choć faktycznie XP musiał do technologii HT dojrzeć. 557 wątków to liczba wątków w systemie obecnie (zawsze jest ich sporo, po prostu każdy zużywa swój kawałek czasu na procesorze i są przełączane - jasne że nie wykonują się dokładnie w tym samym czasie), a procesów? 29. Uruchomienie managera trwa pół sekundy i powoduje mały 'pik', ale i tak mam boinca 99% czasu więc 100% w obu okienkach. Załączony BOINC to ok +20 wątków - a to tylko jedna aplikacja. Zaś procesów 4 - boinc manager, boinc i 2 aplikacje na każdym jajku. Gdyby wyszła wersja Windowsa dla POWER7 czy SUN SPARC gdzie SMT to nawet 4 i 8 wątków na jeden procesor to i tak nie byłoby wielkim problemem takie coś dla samego systemu ;) Ot każdy rdzeń fizyczny jako 4/8 logicznych i jazda. Systemowi wszystko jedno czy to rzeczywisty rdzeń czy dubel przez HT więc nie wiem czemu wątki w systemie potraktowałeś jako ilość wątków możliwych naraz do przetwarzania przez rdzeń cpu :) To niezupełnie to samo.



Ja to wiem. Śmieje się, bo mi chodziło o wątki w sensie procesory logiczne, a ty nagle wywaliłeś, że masz 557 wątków. Oczyma duszy mojej zobaczyłem twój menedżer zadań z 557 procesorami logicznymi i dlatego tego posta napisałem.

A ja pamiętałem tylko, że Home miał jakieś ograniczenie z ilością rdzeni. I że Professional jest pod tym względem znacznie lepszy.

Co do Longhorna, to naprawde należy załować, że takie WinFS nie weszło do użytku. Wiem, że niektórym na początku mogłoby być trudno się przystosować, ale rzecz była nowatorska. I kiedy ją wypuszczą (tak pewnie między 2015 a 2020) to dalej będzie. A nawet taka pierdółka jak Aero (DWM się toto nazywało), które w większości chodziło na DX7 i w takiej podstawowej wersji żżerało z 200 razy mniej zasobów niż to w Viście przy podobnym wyglądzie. W Win7 wróciło trochę rzeczy z Longhorna, ale te najważniejsze dalej są albo zarzucone, albo dopiero pojawią się w dalekiej przyszłości.
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2010.04.05, 21:21
No właśnie dlatego pytam o czym mówisz, bo przeczytałem to w Wiki i doszedłem do jednego wniosku: Longhorn stał się w pewnym momencie takim śmietnikiem, którego nie szło już posprzątać.
mikolaj612Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
mikolaj6122010.04.05, 18:51
Otóż Longhorn całkiem nie umarł, wiele z jego rzeczy jest w W7 a nie które były już w Viscie, Longhorn zdechł przez kilka rzeczy, mianowicie przerósł twróców, każdy build dodawał lub odejmował daną funkcjonalność, oraz przez masę bugów z tym związaną, system jak na rok 2003/4 był nowatorski mimo że opierał się na jądrze XP'ka. Oficjalnie sprawa wyglądała tak, w roku 2004 wykryto dużo luk w XP i IE, a zespół klecący Longhorna został połączony z tym co tworzył uwcześnie SP2 do XP, została garstka ludzi, która po prostu nie poradziła sobie z natłokiem błędów ;) Reset prac przyniósł Build 5048 (wyciek) oparty na Win Server 2003, który był całkiem inny, a później to juz czasy współczesne Vista, Win 7 ...
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.04.05, 18:20
Nie fajny procek, zwykły K8 dwujajowy, po prostu 32 rdzenie logiczne cała ta rodzinka systemów potrafi obsłużyć. SMT w wypadku intela to po prostu dodatkowe logiczne rdzenie, to cecha bardziej procesora a nie systemu - choć faktycznie XP musiał do technologii HT dojrzeć. 557 wątków to liczba wątków w systemie obecnie (zawsze jest ich sporo, po prostu każdy zużywa swój kawałek czasu na procesorze i są przełączane - jasne że nie wykonują się dokładnie w tym samym czasie), a procesów? 29. Uruchomienie managera trwa pół sekundy i powoduje mały 'pik', ale i tak mam boinca 99% czasu więc 100% w obu okienkach. Załączony BOINC to ok +20 wątków - a to tylko jedna aplikacja. Zaś procesów 4 - boinc manager, boinc i 2 aplikacje na każdym jajku. Gdyby wyszła wersja Windowsa dla POWER7 czy SUN SPARC gdzie SMT to nawet 4 i 8 wątków na jeden procesor to i tak nie byłoby wielkim problemem takie coś dla samego systemu ;) Ot każdy rdzeń fizyczny jako 4/8 logicznych i jazda. Systemowi wszystko jedno czy to rzeczywisty rdzeń czy dubel przez HT więc nie wiem czemu wątki w systemie potraktowałeś jako ilość wątków możliwych naraz do przetwarzania przez rdzeń cpu :) To niezupełnie to samo.
PioyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pioy2010.04.05, 18:16
Skoro Longhorn był taki wspaniały to czemu MS się na niego wypiął i 'sklepał na szybko', jak to zostało powiedziane, Vistę?
FunnyPunchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FunnyPunch2010.04.05, 17:27
Promilus1984 @ 2010.04.05 16:15  Post: 366256

Home obsługiwał 1 fizyczny procesor, Professional 2 fizyczne procesory. Ograniczenia co do wątków, ani rdzeni większego nie ma w żadnym z nich (32 rdzenie chyba max, a wątków to mam w obecnej chwili 557;) )


Fajny procek masz. ;) Jak włączasz CPU-Z, to ci wychodzi 4 cores 557 threads? Uruchomienie menadżera zadań zajmuje ci chyba godzine i pochłanie 90% użycia procesora, żeby te 557 wykresów w czasie rzeczywistym przedstawić. A żeby to wszystko zobaczyć, to trzeba mieć telebim w domu. :D
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.04.05, 16:15
FunnyPunch @ 2010.04.05 15:10  Post: 366239
revcorey @ 2010.04.05 14:23  Post: 366233
(...)

Gdyby głupota mogła latać to byś chyba teraz o sufit głową walił. Czy ty chłopcze masz pojęcie co ty piszesz? Porównujesz serie NT z win 98 który do de facto opiera się o dos? Czy ty masz chociaż jakie kol wiek pojęcie o systemach operacyjnych?(czym był dos i jakie ograniczenia i niedoróbki są w nim) Jaki tu jest sens porównań do obecnych czasów? A wyciąganie wniosków z tych testów gier jest po prostu śmieszne,ten link z technetu który dałem to pewnie nawet nie przeczytałeś, bo byś wiedział że tam dosłownie miażdżone są twoje poprzednie bzdury. Otwórz se chłopie książkę do podstaw systemów operacyjnych.BTW. Ty masz w ogóle pojęcie czym zajmuje się kernel? A kod kernela jakiegoś choć raz w życiu widziałeś?

Ano szkoda że nie dają LPT teraz bo bym wolał lpt a tak cudowanie z tymi sterownikami usb itd.


On najwyraźniej nie wie co to DOS i nie rozumie tego, że win95/98 to była taka rozbudowana nakładka na dos-a. Z tego co pamiętam, to WinXP się wywodzi z serii NT właśnie dlatego, żeby tego nie kontynuować. Co ma swoje wady oczywiście. Pamiętam jakie były jaja z odpaleniem niektórych starych gier na XP na początku szczególnie. A tak BTW LPT i COM, to pamiętam jak jakiś rok, dwa lata temu na jednym z wydziałów UJ rozpadł się w końcu stary komp. I przyszli do sprzedawcy, że chcą kupić nowy komputer, tylko żeby miał złącze ISA, bo urządzenia których używają tylko takie obsługują. Żadnych przejściówek itp. Śmiechu było i w końcu udało się znaleźć jakąś płytę na P3, która to miała.

Oczywiście dalej uważam, że instalowanie XP - przynajmniej jako jedyny system na nowym komputerze jest bez sensu. Tzn. Mowa tu szczególnie o kompach z prockami 4 rdzeniowymi. Bo takie które mają więcej wątków (i7), już nie mówiąc o większej ilości rdzeni (Gulftown, Thuban, Magny-Cours itp.), to nawet nie wiem czy są widziane przez WinXP Professional. Home obsługiwał 2 wątki napewno. Profesional chyba 4. Zresztą muszę to sprawdzić.

Home obsługiwał 1 fizyczny procesor, Professional 2 fizyczne procesory. Ograniczenia co do wątków, ani rdzeni większego nie ma w żadnym z nich (32 rdzenie chyba max, a wątków to mam w obecnej chwili 557;) )
VegaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Autor publikacjiVega2010.04.05, 15:11
Galvatron @ 2010.04.05 13:55  Post: 366229
Właśnie sobie poczytałem o Longhornie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Longhorn - polecam.


A ja Tobie to: http://www.youtube.com/watch?v=GdMV2tjB5ug .

To gdyby ktoś Ci kiedyś powiedział, że Vista lub 7 szybko się uruchamiają :E .
FunnyPunchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FunnyPunch2010.04.05, 15:10
revcorey @ 2010.04.05 14:23  Post: 366233
rastapha87 @ 2010.04.05 13:44  Post: 366225
widze ze dla was inteligetow ( bo nie malo was tutaj) jest to zbyt ciezkie do zrozumienia. ale spoko. nie bede sie tu popisywal jakimis wstawkami testow systemow z poczatku ubieglego roku zeby udowdnic wyzszosc jajka pomijajac fakt ze oficjalnie i poprawiony system 7 wyszedl w pazdzierniku. nie bede wam tlumaczyl co to jest service pack bo mam nadzieje ze i wy to wiecie. chcialbym tylko przypomniec ze i staruszek XP tez przechodzil poprawki.
a oto macie troche histori. to wlasnie opowiadanie o was. prosze przeczytajcie kometarze. nawiasem mowiac smiac mi sie chce jak to czytam:)
http://www.pcworld.pl/pojedynek/36.html
http://forum.pcformat.pl/thread-2129.html
a tu troche bierzacych spraw.
jestescie na stronie ktora sama opublikowala pewien test systemow.
http://pclab.pl/art35445.html
Jezeli ktos chce jeszcze zaprzeczyc nie da sobie spokuj. nie bede tego wiecej tlumaczyl

Gdyby głupota mogła latać to byś chyba teraz o sufit głową walił. Czy ty chłopcze masz pojęcie co ty piszesz? Porównujesz serie NT z win 98 który do de facto opiera się o dos? Czy ty masz chociaż jakie kol wiek pojęcie o systemach operacyjnych?(czym był dos i jakie ograniczenia i niedoróbki są w nim) Jaki tu jest sens porównań do obecnych czasów? A wyciąganie wniosków z tych testów gier jest po prostu śmieszne,ten link z technetu który dałem to pewnie nawet nie przeczytałeś, bo byś wiedział że tam dosłownie miażdżone są twoje poprzednie bzdury. Otwórz se chłopie książkę do podstaw systemów operacyjnych.BTW. Ty masz w ogóle pojęcie czym zajmuje się kernel? A kod kernela jakiegoś choć raz w życiu widziałeś?

Ano szkoda że nie dają LPT teraz bo bym wolał lpt a tak cudowanie z tymi sterownikami usb itd.


On najwyraźniej nie wie co to DOS i nie rozumie tego, że win95/98 to była taka rozbudowana nakładka na dos-a. Z tego co pamiętam, to WinXP się wywodzi z serii NT właśnie dlatego, żeby tego nie kontynuować. Co ma swoje wady oczywiście. Pamiętam jakie były jaja z odpaleniem niektórych starych gier na XP na początku szczególnie. A tak BTW LPT i COM, to pamiętam jak jakiś rok, dwa lata temu na jednym z wydziałów UJ rozpadł się w końcu stary komp. I przyszli do sprzedawcy, że chcą kupić nowy komputer, tylko żeby miał złącze ISA, bo urządzenia których używają tylko takie obsługują. Żadnych przejściówek itp. Śmiechu było i w końcu udało się znaleźć jakąś płytę na P3, która to miała.

Oczywiście dalej uważam, że instalowanie XP - przynajmniej jako jedyny system na nowym komputerze jest bez sensu. Tzn. Mowa tu szczególnie o kompach z prockami 4 rdzeniowymi. Bo takie które mają więcej wątków (i7), już nie mówiąc o większej ilości rdzeni (Gulftown, Thuban, Magny-Cours itp.), to nawet nie wiem czy są widziane przez WinXP Professional. Home obsługiwał 2 wątki napewno. Profesional chyba 4. Zresztą muszę to sprawdzić.
revcoreyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
revcorey2010.04.05, 14:23
rastapha87 @ 2010.04.05 13:44  Post: 366225
widze ze dla was inteligetow ( bo nie malo was tutaj) jest to zbyt ciezkie do zrozumienia. ale spoko. nie bede sie tu popisywal jakimis wstawkami testow systemow z poczatku ubieglego roku zeby udowdnic wyzszosc jajka pomijajac fakt ze oficjalnie i poprawiony system 7 wyszedl w pazdzierniku. nie bede wam tlumaczyl co to jest service pack bo mam nadzieje ze i wy to wiecie. chcialbym tylko przypomniec ze i staruszek XP tez przechodzil poprawki.
a oto macie troche histori. to wlasnie opowiadanie o was. prosze przeczytajcie kometarze. nawiasem mowiac smiac mi sie chce jak to czytam:)
http://www.pcworld.pl/pojedynek/36.html
http://forum.pcformat.pl/thread-2129.html
a tu troche bierzacych spraw.
jestescie na stronie ktora sama opublikowala pewien test systemow.
http://pclab.pl/art35445.html
Jezeli ktos chce jeszcze zaprzeczyc nie da sobie spokuj. nie bede tego wiecej tlumaczyl

Gdyby głupota mogła latać to byś chyba teraz o sufit głową walił. Czy ty chłopcze masz pojęcie co ty piszesz? Porównujesz serie NT z win 98 który do de facto opiera się o dos? Czy ty masz chociaż jakie kol wiek pojęcie o systemach operacyjnych?(czym był dos i jakie ograniczenia i niedoróbki są w nim) Jaki tu jest sens porównań do obecnych czasów? A wyciąganie wniosków z tych testów gier jest po prostu śmieszne,ten link z technetu który dałem to pewnie nawet nie przeczytałeś, bo byś wiedział że tam dosłownie miażdżone są twoje poprzednie bzdury. Otwórz se chłopie książkę do podstaw systemów operacyjnych.BTW. Ty masz w ogóle pojęcie czym zajmuje się kernel? A kod kernela jakiegoś choć raz w życiu widziałeś?

Ano szkoda że nie dają LPT teraz bo bym wolał lpt a tak cudowanie z tymi sterownikami usb itd.
GalvatronZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Galvatron2010.04.05, 13:55
Właśnie sobie poczytałem o Longhornie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Longhorn - polecam.
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.04.05, 13:51
czy drukarkę na LPT

Zapewniam cię, że sterowanie ładnymi paroma modelami przez LPT to nie pieśń wieku ubiegłego, baa, nawet niektóre amatorskie projekty CNC na komunikacji przez LPT się opierają. Po prostu coraz częściej jednego i drugiego (COM) gniazda nie ma, są tylko adaptery do USB i drivery żeby to jakoś działało. Ale jak pojedziesz na stację wykasować błędy w sterowniku w samochodzie to na 90% będzie komp z 1-2 COM. Adaptery nie działają poprawnie, wiem bo to już przerabiałem - na szczęście był zabytkowy lapek z 2xCOM i można było odczytać to i owo przez magiczne pudełko ;)
IPX to samo - w sieciach novellowskich nadal jest wykorzystywany (ze względu na bezpieczeństwo) więc usunięcie go z visty jest po prostu niefortunne.
@zdrojak - jest przyspieszenie i dość konkretne, to akurat jedno z zastosowań gdzie 64bity robią swoje.

@Rastapha - może nakieruj co konkretnego mamy przeczytać w pierwszym linku? Albo w drugim - oczywiście odnośnie twoich rewelacji o wykorzystaniu multicore czy pamięci. To samo jeśli chodzi o link 3.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.