komentarze
Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.03.22, 18:04
Assassin @ 2010.03.22 17:53  Post: 360954
Promilus1984 @ 2010.03.22 17:25  Post: 360935

Amitoza - kontroler jest ten sam. Sygnały są te same, różne są poziomy i taktowanie - a z tym odpowiedni kontroler sobie radzi. Przypominam że taki kontroler ma choćby P35 czy P45!

Mimo wszytko DDR2 i DDR3 nie są ze sobą kompatybilne i wymagają innego kontrolera. Fakt faktem, że np. karty graficzne mają w większość kontroler DDR2/GDDR3/GDDR5 i nie stanowi to żadnego problemu. Z jakiegoś jednak względu w przypadku CPU bardziej efektywne wydają się być kontrolery wyspecjalizowane DDR3, przynajmniej Core i7 i i5 osiągają znacznie wyższą przepustowość pamięci od Phenoma II czy Core z+X48/X38/P45/P35. Phenom II X6 ma mieć ponoć taki wyspecjalizowany kontroler.

Eee, nie do końca. i7 ma takie dobre wyniki gdyż jego NB i L3 działa z prędkością 2.4 albo 2.8GHz (nie pamiętam dokładnie) gdy w przypadku Deneba jest to 1.9 do 2.2GHz (BE z BEMP jeśli mnie pamięć nie zawodzi). Moduł DDR3 ma tyle samo pinów, tylko w innym miejscu wycięcie.
http://www.rampedia.com/index.php/ddr2-pinout
http://www.rampedia.com/index.php/ddr3-pinout
GilasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Gilas2010.03.22, 18:13
-1#82
Bruno@Home @ 2010.03.22 18:02  Post: 360962
...


@ Bruno

Spoko, wiem, że Ci nie płacą, ale po prostu trudno uznać jakąkolwiek wiadomość\opinię za wiarygodną w ustach właściciela porshe w temacie o porshe... :szczerbaty: Tak samo i w Twoim wypadku, z całym szacunkiem do Twojego doświadczenia i dobrych chęci. Fakt, może i czasem Cyrix przesadzał z fanatycznością, ale nie raz i nie dwa zdarzyło mu się coś realnego\sensownego napisać. Ja nie chcę walczyć za wszystkimi Labowiczami, bo nie takie jest moje zadanie, ale odrobina przyzwoitości by nikomu nie zaszkodziła.
Pozdro.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2010.03.22, 18:18
Promilus1984 @ 2010.03.22 18:04  Post: 360964
Assassin @ 2010.03.22 17:53  Post: 360954

Mimo wszytko DDR2 i DDR3 nie są ze sobą kompatybilne i wymagają innego kontrolera. Fakt faktem, że np. karty graficzne mają w większość kontroler DDR2/GDDR3/GDDR5 i nie stanowi to żadnego problemu. Z jakiegoś jednak względu w przypadku CPU bardziej efektywne wydają się być kontrolery wyspecjalizowane DDR3, przynajmniej Core i7 i i5 osiągają znacznie wyższą przepustowość pamięci od Phenoma II czy Core z+X48/X38/P45/P35. Phenom II X6 ma mieć ponoć taki wyspecjalizowany kontroler.

Eee, nie do końca. i7 ma takie dobre wyniki gdyż jego NB i L3 działa z prędkością 2.4 albo 2.8GHz (nie pamiętam dokładnie) gdy w przypadku Deneba jest to 1.9 do 2.2GHz (BE z BEMP jeśli mnie pamięć nie zawodzi). Moduł DDR3 ma tyle samo pinów, tylko w innym miejscu wycięcie.
http://www.rampedia.com/index.php/ddr2-pinout
http://www.rampedia.com/index.php/ddr3-pinout
Tu nie chodzi o liczbę pinów czy wcięcie, ale typ kontrolera pamięci. Dlaczego nie wyszła żadna płyta główna z chipsetem 945 albo P965 i obsługą DDR3? Odpowiedź, że są to starocie może i też jest prawidłowa, ale przede wszystkim nie jest to fizycznie możliwe ;) Nie przesądzam, że za niższą wydajność kontrolera Deneba odpowiada kompatybilność z DDR2, jednak nawet przy tym samym taktowaniu NB (np. na poziomie 2400MHz, czyli def. Intela i oc AMD) przepustowość na Intelu jest wyższa.

Edit:
Teraz sprawdziłem, słabsze Intele mają domyślnie 2,13GHz w części Uncore, czyli tym bardziej samo taktowanie kontrolera pamięci nie wyjaśnia sprawy.

@Bruno
Gdybyś od czasu do czasu za coś pochwalił Intela albo pozwolił sobie na drobną złośliwość pod adresem AMD, stałbyś się bardziej wiarygodny ;P
Bruno@HomeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bruno@Home2010.03.22, 18:21
Gilas @ 2010.03.22 18:13  Post: 360969
Bruno@Home @ 2010.03.22 18:02  Post: 360962
...


@ Bruno

Spoko, wiem, że Ci nie płacą, ale po prostu trudno uznać jakąkolwiek wiadomość\opinię za wiarygodną w ustach właściciela porshe w temacie o porshe... :szczerbaty: Tak samo i w Twoim wypadku, z całym szacunkiem do Twojego doświadczenia i dobrych chęci. Fakt, może i czasem Cyrix przesadzał z fanatycznością, ale nie raz i nie dwa zdarzyło mu się coś realnego\sensownego napisać. Ja nie chcę walczyć za wszystkimi Labowiczami, bo nie takie jest moje zadanie, ale odrobina przyzwoitości by nikomu nie zaszkodziła.
Pozdro.


Jasne wiem co masz na mysli i wbrew pozorom staram sie podobnie zachowywac.

No, ale w idealnym swiecie ja rowniez bylbym oceniany za merytorycznosc wypowiedzi, a nie miejsce pracy. Niestety stereotypy czaja sie na kazdym rogu... :-)

Promilus1984Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Promilus19842010.03.22, 18:33
Odpowiedź, że są to starocie może i też jest prawidłowa, ale przede wszystkim nie jest to fizycznie możliwe

No pewnie że nie jest, kontrolery pamięci w wymienionych przez ciebie chipsetach nie mogły pracować w trybie DDR3, natomiast P35 i P45 mogą. Tak samo ten w Phenom II. Tak samo tej w RV6xx, 7xx oraz rodzinie Evergreen :)
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2010.03.22, 18:39
No właśnie. I wg zapowiedzi Phenom II X6 nie będzie mógł pracować w trybie DDR2. Podobnie jak żaden Core i3-7 nie jest w stanie pracować w tym trybie, choć na pewno chętni producenci płyt głównych i nabywcy by się znaleźli na taki wynalazek. Zresztą dlaczego na forum wszyscy trąbią 'bierz AM3, bo jest przyszłościowe'. Dla tych w porywach kilku procent wyższej wydajności w stosunku do MA2+ z DDR2?
AmarantinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Amarantin2010.03.22, 18:42
Assassin @ 2010.03.22 18:39  Post: 360977
Dla tych w porywach kilku procent wyższej wydajności w stosunku do MA2+ z DDR2?


Nie. Dlatego że DDR2 kiedyś się skończy jak pierwszy DDR i dokupowanie pamięci będzie wymagać obrobienia banku. Ceny DDR3 nie są już tak dzikie by traktować te pamięci jako ciekawostkę.
trustnob1tchZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
trustnob1tch2010.03.22, 18:55
pu$2ek @ 2010.03.22 13:24  Post: 360782
nie wierzę, musiały by strasznie odstawać wydajnościowo od Intela... Jaki producent zrezygnował by z zarobku?


Intel ma w sobie coś z Nvidii. Uważali się za lepszych nawet w czasach kiedy tak nie było, a nie wiedzieć czemu ludzie konsumowali ich marności nie pozwalając wybić się opozycji w czasie gdy miała swoje pięć minut. Tak właśnie powstało zjawisko bycia 'fanboyem', postawy, której słuszność zależała od zmiennej sinusoidalnej dla liniowego ogólnie przyjętego czasu. To byłoby na tyle jeśli chodzi o przedmówcę. Co do samego wątku. Czy wystarczającym dowodem na to, że ceny nowych procesorów AMD mogą być prawdą nie jest chociażby Athlon II x4 ? Sześciordzeniowe procesory AMD mogą być nie lada orzechem do zgryzienia dla wszystkich najmocniejszych czterordzeniowych jednostek Intela, a dla nas będzie to kolejny powód do radości zaraz po radeonie 4850 w przypadku grafiki, jak i athlona IIx4 w przypadku CPU.
cdarekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cdarek2010.03.22, 19:23
Nie martwiłbym się o ich finanse :)
Na pewno nie zrezygnowali z zarobków, może po prostu dobrze im idzie obecny proces technologiczny albo konstrukcja jest tak prosta, że nie kosztuje dużo. W końcu to nie jest jakaś nowa architektura.

Czekam aż to wpłynie na ceny procesorów, bo już od dłuższego czasu nic się nie dzieje.
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2010.03.22, 19:41
Assassin @ 2010.03.22 18:18  Post: 360972

Tu nie chodzi o liczbę pinów czy wcięcie, ale typ kontrolera pamięci. Dlaczego nie wyszła żadna płyta główna z chipsetem 945 albo P965 i obsługą DDR3? Odpowiedź, że są to starocie może i też jest prawidłowa, ale przede wszystkim nie jest to fizycznie możliwe


I DDR2 i DDR3 przesyłają po DWIE (edytowane) wartości w takcie zegara. Sygnały w ddr2 i ddr3 są podobne. Inna jest budowa samego modułu ale prezentowany dla kontrolera interfejs jest podobny. Różne są za to napięcia i opóźnienia.
wg specyfikacji 945 miał max częstotliwość pamięci 667MHz i FSB 1066/800/533, a 965 800MHz dla pamięci i FSB 1066/800/533
Najwolniejsze moduły DDR3 mają 1066MHz - czyli są za szybkie dla tych chipsetów.
Puszczanie modułu ddr3 z niższą częstotliwością oznaczałoby wyjście poza specyfikacje producenta modułu, a na dodatek opóźnienia byłyby typowe dla modułu ddr3 a wiec większe od DDR2. Opłacalność produkcji płyty dla s775 z fsb max 1066 i pamięciami ddr3 byłaby wątpliwa.

Przyszłościowość am3 polega na dostępności pamięci. W połowie roku sprzedaż ddr3 przekroczy sprzedaż ddr2. Czyli w przyszłości będzie problem z zakupem DDR2

Porównywanie kontrolerów z phenoma z intelowskimi odpowiednikami na poziomie częstotliwości pracy komponentów kontrolera jest pozbawione sensu. Te procesory i kontrolery są tak różne w sensie architektury że jedyne co można porównać to wydajność.
Tarzan1009Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Tarzan10092010.03.22, 19:48
-1#91
Czyli 1055T będzie kosztował tyle co i5 750 przy premierze.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2010.03.22, 19:54
pawełpclab @ 2010.03.22 19:41  Post: 361003
\Porównywanie kontrolerów z phenoma z intelowskimi odpowiednikami na poziomie częstotliwości pracy komponentów kontrolera jest pozbawione sensu. Te procesory i kontrolery są tak różne w sensie architektury że jedyne co można porównać to wydajność.

Tutaj pełna zgoda, właśnie to starałem się udowodnić. Co do reszty niestety się nie zgadzam. DDR3 to nie tylko wyższe częstotliwości, wyższe opóźnienia i niższe napięcia (które nota bene zależą bardziej od technologii wykonania kości), to także bardzo wiele pomniejszych zmian i usprawnień, których wpływ na wydajność jest wprawdzie znikomy, ale które są. Kontroler projektowany wyłącznie pod DDR2 nie odsłuży DDR3 i vice versa.
freeXtremeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
freeXtreme2010.03.22, 20:06
-1#93
Assassin @ 2010.03.22 18:39  Post: 360977
No właśnie. I wg zapowiedzi Phenom II X6 nie będzie mógł pracować w trybie DDR2. Podobnie jak żaden Core i3-7 nie jest w stanie pracować w tym trybie, choć na pewno chętni producenci płyt głównych i nabywcy by się znaleźli na taki wynalazek. Zresztą dlaczego na forum wszyscy trąbią 'bierz AM3, bo jest przyszłościowe'. Dla tych w porywach kilku procent wyższej wydajności w stosunku do MA2+ z DDR2?


To zależy ;) Jak ma się integrę od AMD (z sideportem) lub bez, to szybkość pamięci ma znaczenie w grach. Integry AMD w poł. z kościami DDR2 800MHz chodzą do 2 razy wolniej niż z DDR3 1600MHz. A teraz załóżmy, że kupiliśmy A-Data 2000MHz to mamy taki 2-3 większy frameratei w pórównaniu z DDR2 w np. Left 4 Dead.

Zapewne, ktoś powie, integry nie są do gier, ale jak ktoś gra np. tylko w CS'a/Left 4 Dead 1 czy 2 lub (tak jak ja) używa trybu Hybdrid Crossfire to owe DDR3 2000MHz mu się mocno przyda.
Filip454Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Filip4542010.03.22, 20:15
-1#94
GTA IV będzie chodziło na tym śpiewająco :)
Już czekam na tego tańszego :D
Nie jestem fanboyem, ale to najlepsze posunięcie ATi, nie licząc serii kart graficznych :)
cytodZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cytod2010.03.22, 20:17
http://www.fudzilla.com/content/view/18176/35/
'AMD's Phenom II X6 listed in Europe as well '
Krzychu2009proZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Krzychu2009pro2010.03.22, 20:19
-1#96
Gilas @ 2010.03.22 17:49  Post: 360948
Amarantin @ 2010.03.22 17:46  Post: 360945
(...)


Ktoś tu ma poczucie humoru na poziomie średnio rozwiniętej pleśni na chlebie. Dodatkowo chce odwalać trolizm nie znając się na rzeczy.


Możesz się rozwinąć bardziej w swojej wypowiedzi, bo jakoś nie widzę głębszej treści... Nawiasem mówiąc tak szczerze nie mam racji...???



Co prawda to prawda, przewagą w pclab jest liczba użytkowników AMD/ATI.
Po za tym, ci od Nvidii i Intela nie robią takiej popeliny, więc sie czyta inaczej artykuły/ aktualności/komentarze. Mają jakiś Poziom.

Nawet Cyrix inaczej prawi. To sie chwali.

Pisząc o systemie oceniania, już wyraziłem o tym zdanie.
AssassinZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Assassin2010.03.22, 20:27
freeXtreme @ 2010.03.22 20:06  Post: 361014

To zależy ;) Jak ma się integrę od AMD (z sideportem) lub bez, to szybkość pamięci ma znaczenie w grach. Integry AMD w poł. z kościami DDR2 800MHz chodzą do 2 razy wolniej niż z DDR3 1600MHz. A teraz załóżmy, że kupiliśmy A-Data 2000MHz to mamy taki 2-3 większy frameratei w pórównaniu z DDR2 w np. Left 4 Dead.

Zapewne, ktoś powie, integry nie są do gier, ale jak ktoś gra np. tylko w CS'a/Left 4 Dead 1 czy 2 lub (tak jak ja) używa trybu Hybdrid Crossfire to owe DDR3 2000MHz mu się mocno przyda.
Masz rację...częściową ;) Po pierwsze jak sam zauważyłeś integra w zastosowaniach gamingowych to margines. Poza tym testy pokazują, że i w tym zastosowaniu przewaga DDR3 nie jest taka duża. Wynika to z jednej strony z ograniczeń kontrolera pamięci Phenoma o których była już mowa, a z drugiej z ograniczeń szyny HT, która choć szybka, to jednak nie na tyle, żeby zapewnić optymalną wydajność komunikacji na linii NB/IGP->CPU/IMC->RAM. Z szybkich pamięci lepiej korzysta integra Core i3, bo ta ma bezpośredni dostęp do pamięci.

cytod @ 2010.03.22 20:17  Post: 361018
http://www.fudzilla.com/content/view/18176/35/
'AMD's Phenom II X6 listed in Europe as well '
Trochę 'niefajnie' że zastosowano przelicznik 1dolar=1euro, ale to raczej standard, że gdy wychodzi produkt w super cenie, początkowe marże sprzedawców są bardzo wysokie. Poza tym cena i tak jest bardzo atrakcyjna. Cieszą też agresywnie ustawione mnożniki Turbo. Mam nadzieję, że tym razem Fuzilla nie zmyśla.
AnomanderZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Anomander2010.03.22, 20:50
Może w końcu rozpocznie to wojnę cenowa na rynku procesorów ? Dobrze byłoby aby przy okazji ruszyły ceny quadów na LGA-775, bo w tej chwili są absurdalne (zresztą i 'poczciwe' c2d e8500 ma taką samą cenę od roku !!). Kto wie...
rcichoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rcicho2010.03.22, 20:53
Amitoza @ 2010.03.22 15:12  Post: 360869
Więc tak jak pisałem jakiś czas temu. Najsłabszy X6 w okolicach i5/X4 965, a najszybszy w okolicach i7 930.


Prawda, pisałeś tak. Poczekajmy jednak na oficjalne ceny w PL. Jeśli faktycznie będą tak atrakcyjnie niskie to oczywiscie bardzo dobrze jednak może to zwiastować dość cienką wydajność procesorów 6core od AMD. Oby te obawy się nie potwierdziły.
arco2006Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
arco20062010.03.22, 21:08
AMD Phenom II X6 1090T Black Edition pracuje na 3,2 GHz do 3.6GHz z turbo.
AMD Phenom II X6 1055T ale działa na 2.8GHz 3.3GHz z trybu Turbo.
Całkiem fajnie się zapowiada, tylko czekać na testy.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.