To ile płaci AMD to pewnie tajemnica handlowa AMD i TSMC. Cena co do której się dogadali na pewno nie jest dla słabych uzysków. Raczej to wyglądało tak, że TSMC nie zarabiało tyle ile by chciało, ze względu na słaby uzysk. AMD ma na swoich układach dużo większą marżę i zapewne ma możliwość opuszczenia ceny.
Także przypuszczam, że szczegóły umowy AMD-TSMC są tajemnicą handlową. Cena pewnie nie jest skalkulowana dla niskich uzysków, jednak nie jest także skalkulowana dla uzysków najwyższych. Spece TSMC pewnie zrobili prognozę jaki uzysk mogą osiągnąć i na jej podstawie ustalili cenę. Skoro to TSMC ponosi ryzyko związane z niskim uzyskiem to w ostateczną cenę jest wkalkulowane to ryzyko.
Oczywiste jest że w początkowym okresie gdy uzysk był niski TSMC zarabiało bardzo mało, albo wręcz traciło na produkcji dla AMD (plotki o 4% uzysku). Teraz gdy uzysk jest większy TSMC zarabia na produkcji znacznie więcej i odbija sobie ewentualne straty z poprzedniego okresu + extra zysk za sfinansowanie ryzyka. Nie znając umów nie ma możliwości oceny kto ma jaką marże i po ile kupuje.
McMenel @ 2010.03.03 07:28
pawełpclab @ 2010.03.03 00:25
AMD kupuje tylko sprawne chipy. Kontrola poprawności leży po stronie TSMC. W opcji dostaw wybranej przez AMD to TSMC ponosi koszty ryzyka i stad wyższa cena. W tym przypadku uzysk ma znaczenie dla TSMC bo zwiększa się ich zysk.
ATI, podobnie jak nvidia nie ma nic do powiedzenia w kwestii uzysku. W przeciwieństwie do nvidii uzysk uzyskiwany w procesie 40nm TSMC nie ma wpływu na cenę chipów AMD.
Sam sobie przeczysz. Najpierw twierdzisz iż ATI kupuje wafle a teraz że same układy.Ależ uzysk z wafla wpływa na cenę. Lepszy uzysk więcej układów tym mniej strat produkcyjnych które trzeba zrekompensować poprzez cenę karty. Mówisz iż firmy nie mają nic do uzysku ależ mają i to bardzo dużo. to one projektują układy im większy układ tym mniejsza ilość na waflu. ATI z mniejszym układem ma lepszy uzysk z wafla niż NV z większym.
Nie przeczę sobie. Napisałem:
Co do kosztów to TSMC daje klientom wybór albo kupują tylko sprawne chipy po wyższych cenach, albo kupują całe wafle po 5000$ i co sprawne to ich. AMD wybrało pierwsza opcję, Nvidia drugą.
Opcja pierwsza to sprawne chipy. Skoro AMD wybrało pierwszą opcję to uzysk nie wpływa na ich cenę. Wpływa za to na zyski TSMC.
Pierwsze doniesienia o uzysku procesu 40nm TSMC mówiły o 4%, potem mówiono o 20%, jeszcze później o 40%. Te zmiany następowały wskutek dopracowywania procesu w TSMC i ani nvidia ani ATI nie miały na to wpływu.
To o czym piszesz ma znaczenie na etapie projektowym. Projektant musi przyjąć jakąś funkcję F prawdopodobieństwa wystąpienia defektu w jednostce powierzchni. Na podstawie F i wielkości układu może obliczyć prawdopodobieństwo P - oznaczające zdarzenie losowe - układ sprawny. P jest uzyskiem i jest złożeniem funkcji F i powierzchni układu. Na etapie produkcji powierzchnia jest już stała, więc P zależy tylko od F. Funkcja F nie zależy od projektanta a od producenta implementującego układ w krzemie .
i dalej najwazniejszego nie widac, rozebrany a jednak zaslonięty
Nie ważne że nie widać, najważniejsze jest to że nie pokazali jej działającej. Spreparować płytke z dolutowanymi scalakami potrafi każdy elektronik, ale zrobić coś dzailającego to gorzej. Zakryte gniazda zasilania świadczą pewnie o tym, że na nim napisane jest zapotrzebowanie na energie (1000W+?)
Taa bierze 504 wat weźcie sie pierdo**ijcie w łeb...
Porównajcie sobie pierwsze zdjęcie z tym : http://www.legitreviews.com/images/reviews..._gtx280_all.jpg
lewa strona wygląda JAK GTX280,ramy jakby dolutowane i prawa częsć akurat inna... EeeeGT200?
I przestańcie pisać że to gorące żre 500wat i blabla bla jak nawet tej karty niema .
Myślą, że zadowolą nas ciągłym pokazywaniem fotek ?
Chcemy je mieć na rynku - dano nam ręce i śrubokręt więc sami możemy sobie odkręcić chłodzenie, a nie jarać się zdjęciami NV. I to jeszcze staranie cedzonymi.
I znowu każda nie przychylna wypowiedź o produkcie i użytkownik jest nagradzany ocenami minusowymi. Coraz bardziej mam wrażenie że na tym forum nie można wypowiadać własnego zdania gdy ono nie zgadza się z jednomyślnością ogółu.
dokłądnie. załamka. wiecej jest zwolenników radeońców bo są 'tańsze' i dlatego nas minusują....
Śmiech na sali. Kolesie po raz kolejny pokazali jakąś atrapę (tym razem bez żadnego idioty nią wymachującego), która pewnie nawet nie działa, ale fanboye i tak się spuszczają na ten widok.
a tak jeśli chodzi o waty i te ampery to ja mam w swoim be quiet! 550 w dark power i jest czarno na białym napisane że na lini 12V mam 44A i prąd 528 W więc spokojnie dobra 550 wystarczy do takich mocnych PC;] a propos da to sobię radę z 2xHD5870?? bo ja czuję że da radę ale czy nie będzie to dawało mocno w kość zasilaczowi:/
To ile płaci AMD to pewnie tajemnica handlowa AMD i TSMC. Cena co do której się dogadali na pewno nie jest dla słabych uzysków. Raczej to wyglądało tak, że TSMC nie zarabiało tyle ile by chciało, ze względu na słaby uzysk. AMD ma na swoich układach dużo większą marżę i zapewne ma możliwość opuszczenia ceny.
Także przypuszczam, że szczegóły umowy AMD-TSMC są tajemnicą handlową. Cena pewnie nie jest skalkulowana dla niskich uzysków, jednak nie jest także skalkulowana dla uzysków najwyższych. Spece TSMC pewnie zrobili prognozę jaki uzysk mogą osiągnąć i na jej podstawie ustalili cenę. Skoro to TSMC ponosi ryzyko związane z niskim uzyskiem to w ostateczną cenę jest wkalkulowane to ryzyko.
Oczywiste jest że w początkowym okresie gdy uzysk był niski TSMC zarabiało bardzo mało, albo wręcz traciło na produkcji dla AMD (plotki o 4% uzysku). Teraz gdy uzysk jest większy TSMC zarabia na produkcji znacznie więcej i odbija sobie ewentualne straty z poprzedniego okresu + extra zysk za sfinansowanie ryzyka. Nie znając umów nie ma możliwości oceny kto ma jaką marże i po ile kupuje.
AMD kupuje tylko sprawne chipy. Kontrola poprawności leży po stronie TSMC. W opcji dostaw wybranej przez AMD to TSMC ponosi koszty ryzyka i stad wyższa cena. W tym przypadku uzysk ma znaczenie dla TSMC bo zwiększa się ich zysk.
ATI, podobnie jak nvidia nie ma nic do powiedzenia w kwestii uzysku. W przeciwieństwie do nvidii uzysk uzyskiwany w procesie 40nm TSMC nie ma wpływu na cenę chipów AMD.
Sam sobie przeczysz. Najpierw twierdzisz iż ATI kupuje wafle a teraz że same układy.Ależ uzysk z wafla wpływa na cenę. Lepszy uzysk więcej układów tym mniej strat produkcyjnych które trzeba zrekompensować poprzez cenę karty. Mówisz iż firmy nie mają nic do uzysku ależ mają i to bardzo dużo. to one projektują układy im większy układ tym mniejsza ilość na waflu. ATI z mniejszym układem ma lepszy uzysk z wafla niż NV z większym.
Nie przeczę sobie. Napisałem:
Opcja pierwsza to sprawne chipy. Skoro AMD wybrało pierwszą opcję to uzysk nie wpływa na ich cenę. Wpływa za to na zyski TSMC.
Pierwsze doniesienia o uzysku procesu 40nm TSMC mówiły o 4%, potem mówiono o 20%, jeszcze później o 40%. Te zmiany następowały wskutek dopracowywania procesu w TSMC i ani nvidia ani ATI nie miały na to wpływu.
To o czym piszesz ma znaczenie na etapie projektowym. Projektant musi przyjąć jakąś funkcję F prawdopodobieństwa wystąpienia defektu w jednostce powierzchni. Na podstawie F i wielkości układu może obliczyć prawdopodobieństwo P - oznaczające zdarzenie losowe - układ sprawny. P jest uzyskiem i jest złożeniem funkcji F i powierzchni układu. Na etapie produkcji powierzchnia jest już stała, więc P zależy tylko od F. Funkcja F nie zależy od projektanta a od producenta implementującego układ w krzemie .
Nie ważne że nie widać, najważniejsze jest to że nie pokazali jej działającej. Spreparować płytke z dolutowanymi scalakami potrafi każdy elektronik, ale zrobić coś dzailającego to gorzej. Zakryte gniazda zasilania świadczą pewnie o tym, że na nim napisane jest zapotrzebowanie na energie (1000W+?)
Porównajcie sobie pierwsze zdjęcie z tym : http://www.legitreviews.com/images/reviews..._gtx280_all.jpg
lewa strona wygląda JAK GTX280,ramy jakby dolutowane i prawa częsć akurat inna... EeeeGT200?
I przestańcie pisać że to gorące żre 500wat i blabla bla jak nawet tej karty niema .
Chcemy je mieć na rynku - dano nam ręce i śrubokręt więc sami możemy sobie odkręcić chłodzenie, a nie jarać się zdjęciami NV. I to jeszcze staranie cedzonymi.
dokłądnie. załamka. wiecej jest zwolenników radeońców bo są 'tańsze' i dlatego nas minusują....
dokłądnie. załamka. wiecej jest zwolenników radeońców bo są 'tańsze' i dlatego nas minusują....
Tylko, że tym razem produktem jest GF. Mam nadzieję, że to prawdziwy i premiera tuż tuż - ileż można czekać?
PS. Ciekawa dyskusja o 8-pin.