-nvidia bedzie miala okolo 3-4 opoznienia z wydaniem kart wzgledem ati i to nie tylko z wdrozeniem dx11 - nie sprawdzilo sie, jak wiemy bedzie to grubo ponad pół roku
-procent sprawnych chipow bedzie nizszy niz u ati, to bylo proste do przewidzenia
-takze w zwiazku z powyzszym uzyskiem, bedzie cholernie drogi w produkcji - prawda
-gt300 bedzie walczyl z hd6000 z racji bliskiego odstepu czasowego od siebie
ale szczeze zdziwilo mnie ze pelny gt300 jest tylko 20% szybszy od 5870, co przy nowej architekturze i skomplikowaniu ukladu mozna nazwac wielka porażka
nvidia przez ostatnie lata czula sie zbyt pewnie, a ati konsekwentnie robil swoje czego teraz mamy przyklad, pozatym ludzie przekonuja sie do ati i wybieraja to co lepsze a nie to co zielone...ati buduje sobie marke
tak czy inaczej lepiej dla nas zeby nvidia sie podniosla, bo dominacja ati w wszystkich segmentachi jaka ma miejsce w tym momencie jest zla dla klienta...
Chad Kroeger Bardzo ci współczuje, że jesteś fanyboyem !! fajnie tak jak ukochana firma robi cię w ch***ja?? nie warto być fanem żadnej firmy poprostu trzeba brać co jest najlepsze do tej ceny bez względu na markę
Pewnie ci, którzy kupili radeony 5850 lub 5870 w pierwszym rzucie, za odpowiednio 950-1000zł i 1200-1300zł, zanim sprzedawcy wyczuli zarobek w zbyt dużym popycie, teraz nie posiadają się z radości czytając takie newsy
A żebyś wiedział Zapłaciłem co prawda całe 1410zł ale i tak jestem teraz happy;]
Hm...
Odchodząc od idiotycznych sporów, które wśród mądrych i rozsądnych słów się pojawiają to myślę iż:
- NVIDIA poszła na łatwiznę - zamiast zmniejszać efektywnie zwiększając wydajność, zwiększają rozmiary rdzenia i starają się przegonić technologię
- ATI z kolei siedzi jak głupie nie wiem czemu cen nie podnoski, skoro może, bo nie ma konkurencji - NVIDIA by tak zrobiła, ale to pewnie kwestia dobrego i złego duszka szeptającego za uchem ekonomistów w firmie
- NVIDIA ma dobre GPU i mogła iść w jego rozwój, a nie tworzenie niestety jak widzimy nieudanego monstrum
- przypomina mi się sytuacja z HD2900 i 8800GTX - ale o tym już kiedyś wspominałem
- idąc dalej to niestety bądźmy realistami - karta NVIDII będzie droga, duża, gorąca i jak widać niedopracowana; dopiero drugie rewizje (jeśli pierwsza się pojawi kiedyś) mogą być przeznaczone dla graczy, albo nigdy NVIDIA nie planowała wersji dla graczy (tak też może być)
- podsumowując: ATI trzyma HD5790, pewnie prace nad HD6xxx są już w stadium zaawansowanym, ale tak czy siak coś stać się musi, dobrego albo złego - czas wyjaśnić sytuację i albo przyznać się do porażki lub pokazać jak ATI kiepski układ (HD2900) albo po prostu przyznać się do porażki i przestać zwalać na TSMC, bo wiadomo było jak jest z 40 nm i nikt tego przed NVIDIĄ nie ukrywał.
No i dobra prosta sprawa, tak samo jak kiedyś 3dfx miał kłopoty i został wchłonięty przez NV, tak samo i teraz przyszedł czas ZEMSTY na twórcach Geforce. W tym momencie nasuwa się tylko jedna myśl......VOODOO WRÓĆ....
Dosłownie wyjąłeś mi to z ust. Dokładnie o tym samym pomyslałem - to jest odwet 3dfx za ich bezduszne wchłonięcie w zielone szpony. Historia lubi się powtarzać.
Nie ma się co przejmować, ATI też miało ciężki start z procesem 40 nm i wychodzi już na prostą. nVidia trochę za bardzo poszła do przodu, ma więc trudniej, Nie można zapominać, że układy GTX 200 są bardzo dobre, można je przenieść do procesu 40 nm i przynajmniej na rok wystarczą dla zwykłych komputerów. Jeżeli nVidia tego nie robi, to znaczy, że ma nadzieję na dopchnięcie Fermiego.
nie lękajcie się, nvidia jeszcze nie powiedziała ostatniego słowa, większość z tego jest wyssane z palca......jak można nazwać porażka gpu które jest szybsze o 20%od topowej karty ati...20% uzysku to jest dzisiaj a jutro będzie 60% i będzie b dobrze i tanio
fuidzille powinni zamknąć
ja wierze że nvidia w gpu utrzyma pozycje lidera i wyprzedzi znacząco konkurencje w końcu w fermi zaszyli najlepsze technologie jakie mieli...to tsmc wykazuje się amatorszczyzną nie umiejąc dostosować procesów produkcyjnych i fermi jest tak zaawansowany technologicznie że nie potrafią go poskładać jak należy...doskonałość rodzi się w bólach
Porównujesz jedno procesorową kartę do dwu ?? Gratulacje.
GTX285 jest jednoprocesorowy
A wracając do wydajnosci Fermi. Teoretycznej szczytowej. Zgodnie z informacjami z forum developerów NV to Fermi ma ~640GFLOPS DP. Ile w przypadku FP32? Trudno powiedzieć, jeśli bazując na slajdach NV gdzie wydajność DP to połowa (half speed) wydajności SP to w zasadzie względem GT200 to wielkiego postępu dla graczy nie ma (16 i 32 bit obliczenia w grach), jeśli dojdzie do tego możliwość wykonywania SP w trybie dual issue to mamy ~2,4TFLOPS SP. Czyli zasadniczo nadal nieco mniej niż AMD - ale z lepszym wykorzystaniem (czyli w normalnych warunkach będzie można więcej % tej wartości szczytowej osiagnąć niż u AMD). Dlatego jak ktoś uważa, że ten pojedynczy GPU NV będzie szybszy od 2xCypress to mi się troszkę śmiać chce.
Poaptrz teraz za ile były sprzedawane GTX280. Wysoka cena? Wysoka. A tak na prawdę to na początku nie były wcale dochodowe dla nvidia, bo szły po kosztach. Dalej. HD5870 ma wszystkich jednostek 2x więcej, a wydajność jest wyższa ledwie o 60% od poprzednika. Fermi ma mieć na pewno 2x więcej shaderów, ale nie ma co liczyć na 64 ropy - bardziej prawdopodobna jest ilość 48 lub dalej 32. Więc jak widać tutaj wzrost wydajności w stosunku do GTX285 może być nawet mniejszy niż w przypadku HD5870 do 4870. Nie same shadery świadczą o wydajności - więc te 20% więcej od 5870 wcale nie muszą byc nieprawdopodobne - tak samo jak 36%. Ale najbardziej wątpliwe jest 20% więcej, ale od 5970 - wtedy musiał by być100% wzrost wydajności do GTX285.
Ja powiem nawet więcej w przypadku ati zdarza sie że niżej taktowany 4870 X2 obsługujący wewnętrznie cross fire mający w sumie tyle samo shaderów co 5870 ma wyższą wydajność od wspomnianego 5870! Coś tu nie gra - pewnie sterowniki jak to u ati.
Ile będzie ROP-ów nie wiem, moim zdaniem jest jednak mało prawdopodobne by rop-y ograniczały wydajność fermii - taki błąd raczej nie przydarzy się inżynierom go projektującym. Od czasu dx10 główne znaczenie dla wydajności ma wydajność unishaderów, nie tylko ona sie liczy ale jest decydująca. Takie jest moje zdanie i tego będę się trzymał
A której konkretnie części tego zdania nie zrozumiałeś?
A mówili że kurs szybkiego czytania pozwoli na zrozumienie PEŁNEJ treści Heh, kłamczuchy, zażądam zwrotu pieniędzy, haha. Fakt, pomyliłem się. PS - nie ma sensu chyba cytować CAŁEGO wpisu - łącznie z cytowaną przeze mnie częścią Twojego, prawda?
To czekają Nvidię ciężkie czasy. Albo zaczną szukać jakieś firmy, która lepiej będzie rozwijała technologię (co wątpliwe bo w tsmc trochę dostał od nv na rozwój), albo wykupi od jakieś mniejszej firmy jakiś patencik na sprawniejszą produkcję. Muszą kombinować.
Nvidia niech może jeszcez pomyśli jak Microsoft nad działem odkrywania nowych technologii, nawet jak nie są potrzebne by już jakieś pomysły do wykorzystania w przyszłości jako asy w rękawie były. To teraz czas na górowanie Ati Zobaczymy jak sobie poradzi na nowym rynku Ati przy nowej generacji, czy też będą mieli takie problemy.
Źródło wątpliwe, a spekulacje przez nie podane są pełnie sprzeczności logicznych.
1. Zacznijmy od tego ze kilka dni temu pojawił sie news od kooperanta nvidii iż układy fermii maja wejść do masowej produkcji w połowie lutego, a karty w ograniczonych ilościach pojawić sie w sklepach połowie marca.
2. Wydajność. Fermii ma mieć docelowo 512 cuda proców vs 240 w GF285. Jak się ma wydajność 5870 vs GF285 można zobaczyć w licznych testach. Do wydajności 5870+20% bilans cuda proców pasuje, tylko w jakimś szczególnie niekorzystnym dla nvidii przypadku.
3. ceny produkcji kart.
To ceny ati z dani premiery 5870
ATI Radeon HD 5870 $379 334mm² 40nm
ATI Radeon HD 5850 $259 334mm² 40nm
ATI Radeon HD 4890 ~$180 260 mm² 55nm
ATI Radeon HD 4870 ~$160 260 mm² 55nm
Fermi 530mm² 40nm
GTX285 470mm² 55nm
Za tyle Ati udaje się wyprodukować gotowe karty z GPU RAM, PCB etc.
Natomiast zdaniem kolesi z Fudzilli dla nvidii sam koszt wyprodukowania karty nie licząc GPU to 400$.
1 - ależ oczywiście
2 - liczne testy fermi kontra cypress? a gdzie?
Jak się ma wydajność 5870 vs GF285 można zobaczyć w licznych testach.
A której konkretnie części tego zdania nie zrozumiałeś?
-nvidia bedzie miala okolo 3-4 opoznienia z wydaniem kart wzgledem ati i to nie tylko z wdrozeniem dx11 - nie sprawdzilo sie, jak wiemy bedzie to grubo ponad pół roku
-procent sprawnych chipow bedzie nizszy niz u ati, to bylo proste do przewidzenia
-takze w zwiazku z powyzszym uzyskiem, bedzie cholernie drogi w produkcji - prawda
-gt300 bedzie walczyl z hd6000 z racji bliskiego odstepu czasowego od siebie
ale szczeze zdziwilo mnie ze pelny gt300 jest tylko 20% szybszy od 5870, co przy nowej architekturze i skomplikowaniu ukladu mozna nazwac wielka porażka
nvidia przez ostatnie lata czula sie zbyt pewnie, a ati konsekwentnie robil swoje czego teraz mamy przyklad, pozatym ludzie przekonuja sie do ati i wybieraja to co lepsze a nie to co zielone...ati buduje sobie marke
tak czy inaczej lepiej dla nas zeby nvidia sie podniosla, bo dominacja ati w wszystkich segmentachi jaka ma miejsce w tym momencie jest zla dla klienta...
A żebyś wiedział
Ehhh szkoda, Ati teraz dlugo nie zaprezentuje pewnie nic nowego bo po co, skoro nie bedzie miec rywala.
Odchodząc od idiotycznych sporów, które wśród mądrych i rozsądnych słów się pojawiają to myślę iż:
- NVIDIA poszła na łatwiznę - zamiast zmniejszać efektywnie zwiększając wydajność, zwiększają rozmiary rdzenia i starają się przegonić technologię
- ATI z kolei siedzi jak głupie nie wiem czemu cen nie podnoski, skoro może, bo nie ma konkurencji - NVIDIA by tak zrobiła, ale to pewnie kwestia dobrego i złego duszka szeptającego za uchem ekonomistów w firmie
- NVIDIA ma dobre GPU i mogła iść w jego rozwój, a nie tworzenie niestety jak widzimy nieudanego monstrum
- przypomina mi się sytuacja z HD2900 i 8800GTX - ale o tym już kiedyś wspominałem
- idąc dalej to niestety bądźmy realistami - karta NVIDII będzie droga, duża, gorąca i jak widać niedopracowana; dopiero drugie rewizje (jeśli pierwsza się pojawi kiedyś) mogą być przeznaczone dla graczy, albo nigdy NVIDIA nie planowała wersji dla graczy (tak też może być)
- podsumowując: ATI trzyma HD5790, pewnie prace nad HD6xxx są już w stadium zaawansowanym, ale tak czy siak coś stać się musi, dobrego albo złego - czas wyjaśnić sytuację i albo przyznać się do porażki lub pokazać jak ATI kiepski układ (HD2900) albo po prostu przyznać się do porażki i przestać zwalać na TSMC, bo wiadomo było jak jest z 40 nm i nikt tego przed NVIDIĄ nie ukrywał.
Dosłownie wyjąłeś mi to z ust. Dokładnie o tym samym pomyslałem - to jest odwet 3dfx za ich bezduszne wchłonięcie w zielone szpony. Historia lubi się powtarzać.
Porównujesz jedno procesorową kartę do dwu ?? Gratulacje.
Gdzie? HD5870 jak i GTX285 to jedno procesorowe karty.
fuidzille powinni zamknąć
ja wierze że nvidia w gpu utrzyma pozycje lidera i wyprzedzi znacząco konkurencje w końcu w fermi zaszyli najlepsze technologie jakie mieli...to tsmc wykazuje się amatorszczyzną nie umiejąc dostosować procesów produkcyjnych i fermi jest tak zaawansowany technologicznie że nie potrafią go poskładać jak należy...doskonałość rodzi się w bólach
Do rozwolnienia też układasz takie bajeczki?
Jakiś link do tych testów proszę.
A nie możesz sobie sam poszukać, czy także czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci jeszcze trudności?
Heh, roztargnienie
Porównujesz jedno procesorową kartę do dwu ?? Gratulacje.
GTX285 jest jednoprocesorowy
A wracając do wydajnosci Fermi. Teoretycznej szczytowej. Zgodnie z informacjami z forum developerów NV to Fermi ma ~640GFLOPS DP. Ile w przypadku FP32? Trudno powiedzieć, jeśli bazując na slajdach NV gdzie wydajność DP to połowa (half speed) wydajności SP to w zasadzie względem GT200 to wielkiego postępu dla graczy nie ma (16 i 32 bit obliczenia w grach), jeśli dojdzie do tego możliwość wykonywania SP w trybie dual issue to mamy ~2,4TFLOPS SP. Czyli zasadniczo nadal nieco mniej niż AMD - ale z lepszym wykorzystaniem (czyli w normalnych warunkach będzie można więcej % tej wartości szczytowej osiagnąć niż u AMD). Dlatego jak ktoś uważa, że ten pojedynczy GPU NV będzie szybszy od 2xCypress to mi się troszkę śmiać chce.
Jakiś link do tych testów proszę.
A nie możesz sobie sam poszukać, czy także czytanie ze zrozumieniem sprawia Ci jeszcze trudności?
Poaptrz teraz za ile były sprzedawane GTX280. Wysoka cena? Wysoka. A tak na prawdę to na początku nie były wcale dochodowe dla nvidia, bo szły po kosztach. Dalej. HD5870 ma wszystkich jednostek 2x więcej, a wydajność jest wyższa ledwie o 60% od poprzednika. Fermi ma mieć na pewno 2x więcej shaderów, ale nie ma co liczyć na 64 ropy - bardziej prawdopodobna jest ilość 48 lub dalej 32. Więc jak widać tutaj wzrost wydajności w stosunku do GTX285 może być nawet mniejszy niż w przypadku HD5870 do 4870. Nie same shadery świadczą o wydajności - więc te 20% więcej od 5870 wcale nie muszą byc nieprawdopodobne - tak samo jak 36%. Ale najbardziej wątpliwe jest 20% więcej, ale od 5970 - wtedy musiał by być100% wzrost wydajności do GTX285.
Ja powiem nawet więcej w przypadku ati zdarza sie że niżej taktowany 4870 X2 obsługujący wewnętrznie cross fire mający w sumie tyle samo shaderów co 5870 ma wyższą wydajność od wspomnianego 5870! Coś tu nie gra - pewnie sterowniki jak to u ati.
Ile będzie ROP-ów nie wiem, moim zdaniem jest jednak mało prawdopodobne by rop-y ograniczały wydajność fermii - taki błąd raczej nie przydarzy się inżynierom go projektującym. Od czasu dx10 główne znaczenie dla wydajności ma wydajność unishaderów, nie tylko ona sie liczy ale jest decydująca. Takie jest moje zdanie i tego będę się trzymał
A mówili że kurs szybkiego czytania pozwoli na zrozumienie PEŁNEJ treści
Nvidia niech może jeszcez pomyśli jak Microsoft nad działem odkrywania nowych technologii, nawet jak nie są potrzebne by już jakieś pomysły do wykorzystania w przyszłości jako asy w rękawie były. To teraz czas na górowanie Ati
1 - ależ oczywiście
2 - liczne testy fermi kontra cypress? a gdzie?
Jak się ma wydajność 5870 vs GF285 można zobaczyć w licznych testach.
A której konkretnie części tego zdania nie zrozumiałeś?
Porównujesz jedno procesorową kartę do dwu ?? Gratulacje.
1. Zacznijmy od tego ze kilka dni temu pojawił sie news od kooperanta nvidii iż układy fermii maja wejść do masowej produkcji w połowie lutego, a karty w ograniczonych ilościach pojawić sie w sklepach połowie marca.
2. Wydajność. Fermii ma mieć docelowo 512 cuda proców vs 240 w GF285. Jak się ma wydajność 5870 vs GF285 można zobaczyć w licznych testach. Do wydajności 5870+20% bilans cuda proców pasuje, tylko w jakimś szczególnie niekorzystnym dla nvidii przypadku.
3. ceny produkcji kart.
To ceny ati z dani premiery 5870
ATI Radeon HD 5870 $379 334mm² 40nm
ATI Radeon HD 5850 $259 334mm² 40nm
ATI Radeon HD 4890 ~$180 260 mm² 55nm
ATI Radeon HD 4870 ~$160 260 mm² 55nm
Fermi 530mm² 40nm
GTX285 470mm² 55nm
Za tyle Ati udaje się wyprodukować gotowe karty z GPU RAM, PCB etc.
Natomiast zdaniem kolesi z Fudzilli dla nvidii sam koszt wyprodukowania karty nie licząc GPU to 400$.
1 - ależ oczywiście
2 - liczne testy fermi kontra cypress? a gdzie?
Jak się ma wydajność 5870 vs GF285 można zobaczyć w licznych testach.
A której konkretnie części tego zdania nie zrozumiałeś?