Nie wspominajac juz o drobnym fakcie - 99% uzytkownikow XP ma ustawione kontrolery SATA w BIOS-ie na compatibile, wiec nawet nie korzystaja z zalet takich jak NCQ ^^
Zastanawia mnie jedno: w wiekszosci testow SSD oraz porownan SSD do HDD testerzy podniecaja sie takimi lub owakimi predkosciami transferu z dysku i na dysk. Zahlystuja wrecz, powiedzialbym. Pomijajac przy tym dwie rzeczy: 1) dyski osiagnely juz takie wydajnosci, ze do zastosowan innych niz te bazujace na ciaglym intensywnym wykorzystaniu dysku wystarczy kazdy dysk. Niewazne jaki. 2) sila SSD jest abusrdalnie niski losowy czas dostepu, ktory powoduje, ze pierwszy raz w dziejach system dziala plynnie, bez zadnych zaciec, przymrozen, zastanawiania sie i klepsydr... I to nie mowie o nowoczesnych SSD. Mialem okazje pouzywac pol roku jako dysk systemowy SSD Samsunga, ktory predkosc odczytu mial na poziomie 55 MB/s a zapisu 35 MB/s. Czyli straszliwe wolno w porownaniu z HDD produkowanymi obecnie... co z tego? Dzieki czasowi dostepu, komputer dzialal cudownie. Z przykroscia wrocilem potem na Samsunga 500 GB, ktory mial 2x wyzsze transfery, ale czas dostepu powyzej 15 ms... Teraz system mam na skaziaku Fujitsu podpietym do AHA-2940U2W i jest sporo lepiej od jakicholwiek dyskow SATA 7200 rpm, ale niestety nadal ma sie nijak do SSD.
na anandtechu zrbili raid programowy na SSD x-25m - bo adaptec 5400 nie wyrabiał...
choćtam było wiecej dysków
/edit : raid windowsowy
Adaptec 5405 to taki uboższy krewniak rodziny 5. Ponadto te kontrolery już lekko stare są.
pila @ 2009.12.07 12:36
Galnospoke @ 2009.12.07 12:15
To nie jest RAID. RAID zabezpiecza przed utrata danych, R0 nie. Dlatego ma to 'zero' w nazwie. Stad to sie wzielo, to nie przypadek. Nie testowaliscie raidow, a zwykle stripy
Od kiedy RAID 0 nie jest RAID-em?
Galnospoke @ 2009.12.07 12:15
To nie jest
na czesciowo sprzetowych rozwiazaniach - one sa w wiekszosci programowe.
Ciekawe, co powiedzą koledzy z Adapteka gdy dowiedzą się, że ich kontroler jest rozwiązaniem programowym
Nic nie powiedzą, bo nie ma nawet przedstawicielstwa w Polsce, a tych z góry to mało obchodzi co mówią tacy jak my.
Janisz @ 2009.12.07 12:54
Galnospoke @ 2009.12.07 12:15
To nie jest RAID. RAID zabezpiecza przed utrata danych, R0 nie. Dlatego ma to 'zero' w nazwie. Stad to sie wzielo, to nie przypadek. Nie testowaliscie raidow, a zwykle stripy na czesciowo sprzetowych rozwiazaniach - one sa w wiekszosci programowe. Strach na czyms takim trzymac dane.
ale chrzanisz...
nie każdy potrzebuje serwera w domu...
nie możesz przyjąć do wiadomości, że komuś nie zależy na bezpieczeństwie, tylko na wydajności?
mam zestawiony R0 i nawet, gdyby mi się sypał co miesiąc to i tak bym przy tym pozostał
jak ci tak zależy na bezpieczeństwie, to zapisuj sobie na glinianych tabliczkach, przetrwają znacznie dłużej niż na jakimkolwiek R, a jak potłuczesz, to sobie skleisz...
Niezłe teksty....
Galnospoke @ 2009.12.07 13:09
pila @ 2009.12.07 12:36
To
Ciekawe, co powiedzą koledzy z Adapteka gdy dowiedzą się, że ich kontroler jest rozwiązaniem programowym
Jakiego Adapteka. Adaptek Adaptekowi nie rowny. Np. jest seria Adaptec 1200/1210 ktora jest oparta o chipset Silicon Image, tylko naklejka i nadruki sa Adapteca. To jest rozwiazanie czesciowo sprzetowe, czesciowo programowe. Sprawdzicie co naprawde jest pod radiatorem, naklejka etc.
I RAID 0 nie jest radiem i nigdy nie byl. To skrot ktory sie przyjal i nic poza tym. Sami piszecie na poczatku 'Redundant Array of Independent Disks' - sprawdzcie co to faktycznie oznacza.
Ten Adaptec akurat jest rozwiązaniem sprzętowym a pod maską ma procesor Intela IOP348 (dwurdzeniowiec taktowany 1,2GHz). Inna sprawa, że ten procek ma już ze 4 lata, więc okres świetności ma już za sobą (a nowszych produktów Intela nie ma).
leopard @ 2009.12.07 13:31
Galnospoke @ 2009.12.07 13:10
(...)
Nie, nie potrafie przyjac. Chyba, ze ekscytuja mnie ctylko yferki, a jedyna rzecza ktora trzymam na takich dyskach jest 3DMark, zapuszczony zreszta w petli.
Galnospoke ma racje. Ja nie widze w ogole sensu programowego 'raida' 0.
Bezpieczenstwo danych przede wszystkim.
No ale skoro uzywaja go ludzie, ktorzy jako jedyne rozwiazanie dla 'zwalonego' systemu widza 'REINSTALA' to co sie dziwic
Swietne i niedrogie kontrolery RAID robi np 3ware.
Raczej robił, bo już żadnego kontrolera nie zrobią. Ich ostatni wynalazek kisi mi się w szafie (9690SA).
Teraz odemnie co do artykułu. Szkoda, że nie mieliście 5805. 5804 to budżetowa wersja, mniej pamięci, jakieś dziwne ograniczenia w sofcie (np: 5805 robi 1,2GB/sec w trybie BURST). Baliście się go zupgreidować do 17544? Ja się nie spieszę, bo mam 6TB macierz i nie potrzeba mi teraz kłopotów, ale jak skończę prace to się nie zawacham Jak sobie radziliście z temperaturką kontrolera? Adapteka można konfigurować na wiele sposobów, czemu nie podaliście ustawień dla macierzy?
No i kwestia, o której wspomniałem wcześniej. Te Adapteki to już nie pierwszej młodości sprzęt. Do zabawy z najnowszymi SSD poleciłbym coś nowego np: rodzina kontrolerów LSI pod PCIE 2.0 serii 92xx. Ceny podobne do Adaptekowych a wydajność z innej epoki.
Do normalnego biurowego użytkowania SSD się nadają, ale biada temu kto by chciał na tym postawić intensywnie użytkowany serwer bazodanowy!
Trwałość pojedynczej komórki pamięci flash wynosi około 10000 operacji zapisu, dlatego elektronika SSD musi pamiętać ilość zapisów do każdego 4kB sektora i zamieniać miejscami te często zapisywane z rzadko zapisywanymi. Dlatego też błędem jest tworzenie na SSD pliku wymiany, lepiej dołożyć pamięci RAM.
Trochę generalizujesz. Po pierwsze, jeśli a) ogólnie zapis do bazy jest rzadki, lub b) zapis jest częsty ale usuwanie jest rzadkie, to SSD daje radę. Wyniki losowego odczytu pokazują, ile dysków HDD potrafi zastąpić jeden SSD. Weź to pod uwagę szacując awaryjność (oraz potrzebną przestrzeń, zasilanie, chłodzenie, kontrolery). Po drugie, do poważnych zastosowań masz SLC o trwałości ~100k operacji zapisu.
Cieszy mnie zajęcie się tematem RAIDa. Rozumiem, że ten artykuł to kolejny element wojny SSD vs HDD. Czy byłaby szansa na kolejny artykuł zgłębiający zagadnienie samego RAIDa? Chodziłoby mi o uwzględnienie w testach RAIDa 5, może także 0+1/1+0, przetestowanie zintegrowanych kontrolerów chipsetów AMD i Nvidii, a nawet jakiegoś taniego 'kontrolera' RAID na PCI za 50 zł (choćby po to, żeby pokazać ludziom, czego nie kupować ).
fajnie sie trafilo bo za kilka godzin odbieram swoje 2 vertexy 30GB
Wypadalo by wspomniec ze funkcja TRIM nie jest obslugiwania gdy dyski sa polaczone w RAID-dzie. A wydajnosc po tygodniu intensywnego uzytkowania potrafi spasc z 170 MB/s do 80 MB/s na dysk. Trzeba potem bawic sie w 'rozbieranie' RAIDa i uruchamienie wiper.exe z jakiegos wytrzasnietego systemu.
. Poztym fajny art dzieki
nie trzeba tygodnia w pare godzin potrafią zamulić (ocz vertex turbo) do 50 MB/s,ciągłe trimowanie to koszmar,zwróciłem ocz kupiłem f3 działa super a1640 zł zostało w kieszeni na dobrą grafe czy cokolwiek
Ja mam dwa hdd w raid 0 i mam takie pytanko:
Co się stanie gdy mi nagle prąd wyłączą albo gdy nacisnę reset gdy dysk coś robi?
Czy będę mógł dalej korzystać z kompa normalnie?
sprawdź sam - nic się nie stanie
To kwestia systemu plików. Jakby partycje były na jakimś FAT, to pewnie miałby niemały problem.
Ja mam dwa hdd w raid 0 i mam takie pytanko:
Co się stanie gdy mi nagle prąd wyłączą albo gdy nacisnę reset gdy dysk coś robi?
Czy będę mógł dalej korzystać z kompa normalnie?
Ech... SSD jest jeszcze moim zdaniem troszkę za drogie i posiada kilka istotnych niedorobień jak wspomniane TRIM nie działa na RAID, ponadto cena nie jest adekwatna do używania SSD w każdym kompie, takie jest moje zdanie. Sam planuję złożyć sobie SSD + 2x samsung F3 RAID ale narazie pozostanę przy jednym F3 zapewne do czasu jak zacznie brakować miejsca . Ogólnie bardzo fajny artykuł, pokazuje że SSD nie jest wcale takie cacy jak się wydaje na pierwszy rzut oka...
Test tylko dobry, bo mółby być lepszy . Zabrakło porównań, po pierwsze do VelociRaptora w RAID 0, po drugie do bardzo popularnych rozwiązań biznesowych takich jak chociażby SAS ( w RAIDzie 0 to naprawdę wymiata ) o hybrydowych macierzach m.in. Sunowskich ( SSD + HDD ) nie wspominając.
Co wy ludzie tacy nadwrażliwi na to bezpieczeństwo danych na R0, ktoś jeszcze gotów pomyśleć że padanie R0 to codzienność. Jak ktoś ma manie bezpieczeństwa to kupuje dodatkowy dysk na backup danych na których mu zależy i tyle. Sam się bawię w R0 od ponad 2 lat (obecnie na 6 dyskach) i nigdy nie miałem tak żeby mi padł sam z siebie, a ważne dane backapuje na dodatkowym dysku.
wiesz, to ten typ ludzi, co wiedzą najlepiej co tobie jest potrzebne...
tak, kompa mam tylko do grania i neta, a ważne dane zgrywam na bieżąco i o wszem, nie straszne mi reinstalki, bo zamiast pierdzielić się cały dzień z uwalonym systemem wolę zrobić reinstala w 2 godziny...
'profesjonaliści'...
Co wy ludzie tacy nadwrażliwi na to bezpieczeństwo danych na R0, ktoś jeszcze gotów pomyśleć że padanie R0 to codzienność. Jak ktoś ma manie bezpieczeństwa to kupuje dodatkowy dysk na backup danych na których mu zależy i tyle. Sam się bawię w R0 od ponad 2 lat (obecnie na 6 dyskach) i nigdy nie miałem tak żeby mi padł sam z siebie, a ważne dane backapuje na dodatkowym dysku.
nie możesz przyjąć do wiadomości, że komuś nie zależy na bezpieczeństwie, tylko na wydajności?
Nie, nie potrafie przyjac. Chyba, ze ekscytuja mnie ctylko yferki, a jedyna rzecza ktora trzymam na takich dyskach jest 3DMark, zapuszczony zreszta w petli.
Galnospoke ma racje. Ja nie widze w ogole sensu programowego 'raida' 0.
Bezpieczenstwo danych przede wszystkim.
No ale skoro uzywaja go ludzie, ktorzy jako jedyne rozwiazanie dla 'zwalonego' systemu widza 'REINSTALA' to co sie dziwic
Swietne i niedrogie kontrolery RAID robi np 3ware.
Dzięki za potwierdzenie tego, co i tak myślałem - że żadna macierz RAID z twardzieli nie tknie SSD w losowych I/O. Wyższe transfery sekwencyjne są dobre dla grafików, obróbki wideo, kopiowania plików, etc. Ale jak zechcę odpalić 10 różnych aplikacji na raz, to nie pomogą.
a ja moge sobie pozwolić na 4xssd w RAID
i tak umrzesz.
choćtam było wiecej dysków
/edit : raid windowsowy
Adaptec 5405 to taki uboższy krewniak rodziny 5. Ponadto te kontrolery już lekko stare są.
Od kiedy RAID 0 nie jest RAID-em?
na czesciowo sprzetowych rozwiazaniach - one sa w wiekszosci programowe.
Ciekawe, co powiedzą koledzy z Adapteka gdy dowiedzą się, że ich kontroler jest rozwiązaniem programowym
Nic nie powiedzą, bo nie ma nawet przedstawicielstwa w Polsce, a tych z góry to mało obchodzi co mówią tacy jak my.
To nie jest RAID. RAID zabezpiecza przed utrata danych, R0 nie. Dlatego ma to 'zero' w nazwie. Stad to sie wzielo, to nie przypadek. Nie testowaliscie raidow, a zwykle stripy na czesciowo sprzetowych rozwiazaniach - one sa w wiekszosci programowe. Strach na czyms takim trzymac dane.
ale chrzanisz...
nie każdy potrzebuje serwera w domu...
nie możesz przyjąć do wiadomości, że komuś nie zależy na bezpieczeństwie, tylko na wydajności?
mam zestawiony R0 i nawet, gdyby mi się sypał co miesiąc to i tak bym przy tym pozostał
jak ci tak zależy na bezpieczeństwie, to zapisuj sobie na glinianych tabliczkach, przetrwają znacznie dłużej niż na jakimkolwiek R, a jak potłuczesz, to sobie skleisz...
Niezłe teksty....
Ciekawe, co powiedzą koledzy z Adapteka gdy dowiedzą się, że ich kontroler jest rozwiązaniem programowym
Jakiego Adapteka. Adaptek Adaptekowi nie rowny. Np. jest seria Adaptec 1200/1210 ktora jest oparta o chipset Silicon Image, tylko naklejka i nadruki sa Adapteca. To jest rozwiazanie czesciowo sprzetowe, czesciowo programowe. Sprawdzicie co naprawde jest pod radiatorem, naklejka etc.
I RAID 0 nie jest radiem i nigdy nie byl. To skrot ktory sie przyjal i nic poza tym. Sami piszecie na poczatku 'Redundant Array of Independent Disks' - sprawdzcie co to faktycznie oznacza.
Ten Adaptec akurat jest rozwiązaniem sprzętowym a pod maską ma procesor Intela IOP348 (dwurdzeniowiec taktowany 1,2GHz). Inna sprawa, że ten procek ma już ze 4 lata, więc okres świetności ma już za sobą (a nowszych produktów Intela nie ma).
Nie, nie potrafie przyjac. Chyba, ze ekscytuja mnie ctylko yferki, a jedyna rzecza ktora trzymam na takich dyskach jest 3DMark, zapuszczony zreszta w petli.
Galnospoke ma racje. Ja nie widze w ogole sensu programowego 'raida' 0.
Bezpieczenstwo danych przede wszystkim.
No ale skoro uzywaja go ludzie, ktorzy jako jedyne rozwiazanie dla 'zwalonego' systemu widza 'REINSTALA' to co sie dziwic
Swietne i niedrogie kontrolery RAID robi np 3ware.
Raczej robił, bo już żadnego kontrolera nie zrobią. Ich ostatni wynalazek kisi mi się w szafie (9690SA).
Teraz odemnie co do artykułu. Szkoda, że nie mieliście 5805. 5804 to budżetowa wersja, mniej pamięci, jakieś dziwne ograniczenia w sofcie (np: 5805 robi 1,2GB/sec w trybie BURST). Baliście się go zupgreidować do 17544? Ja się nie spieszę, bo mam 6TB macierz i nie potrzeba mi teraz kłopotów, ale jak skończę prace to się nie zawacham
No i kwestia, o której wspomniałem wcześniej. Te Adapteki to już nie pierwszej młodości sprzęt. Do zabawy z najnowszymi SSD poleciłbym coś nowego np: rodzina kontrolerów LSI pod PCIE 2.0 serii 92xx. Ceny podobne do Adaptekowych a wydajność z innej epoki.
Trwałość pojedynczej komórki pamięci flash wynosi około 10000 operacji zapisu, dlatego elektronika SSD musi pamiętać ilość zapisów do każdego 4kB sektora i zamieniać miejscami te często zapisywane z rzadko zapisywanymi. Dlatego też błędem jest tworzenie na SSD pliku wymiany, lepiej dołożyć pamięci RAM.
Trochę generalizujesz. Po pierwsze, jeśli a) ogólnie zapis do bazy jest rzadki, lub b) zapis jest częsty ale usuwanie jest rzadkie, to SSD daje radę. Wyniki losowego odczytu pokazują, ile dysków HDD potrafi zastąpić jeden SSD. Weź to pod uwagę szacując awaryjność (oraz potrzebną przestrzeń, zasilanie, chłodzenie, kontrolery). Po drugie, do poważnych zastosowań masz SLC o trwałości ~100k operacji zapisu.
że wprowadzą podświetlenia LED-ami?
Chyba chodziło mu o wąskie kąty widzenia
2*PUDŁO
Chodziło mi o rozpowszechnienie-drogi produkt dla bogaczy, który staje się dostępny po niższej cenie dla
plebsuwszystkichWypadalo by wspomniec ze funkcja TRIM nie jest obslugiwania gdy dyski sa polaczone w RAID-dzie. A wydajnosc po tygodniu intensywnego uzytkowania potrafi spasc z 170 MB/s do 80 MB/s na dysk. Trzeba potem bawic sie w 'rozbieranie' RAIDa i uruchamienie wiper.exe z jakiegos wytrzasnietego systemu.
. Poztym fajny art dzieki
nie trzeba tygodnia w pare godzin potrafią zamulić (ocz vertex turbo) do 50 MB/s,ciągłe trimowanie to koszmar,zwróciłem ocz kupiłem f3 działa super a1640 zł zostało w kieszeni na dobrą grafe czy cokolwiek
Co się stanie gdy mi nagle prąd wyłączą albo gdy nacisnę reset gdy dysk coś robi?
Czy będę mógł dalej korzystać z kompa normalnie?
sprawdź sam - nic się nie stanie
To kwestia systemu plików. Jakby partycje były na jakimś FAT, to pewnie miałby niemały problem.
Co się stanie gdy mi nagle prąd wyłączą albo gdy nacisnę reset gdy dysk coś robi?
Czy będę mógł dalej korzystać z kompa normalnie?
sprawdź sam - nic się nie stanie
wiesz, to ten typ ludzi, co wiedzą najlepiej co tobie jest potrzebne...
tak, kompa mam tylko do grania i neta, a ważne dane zgrywam na bieżąco i o wszem, nie straszne mi reinstalki, bo zamiast pierdzielić się cały dzień z uwalonym systemem wolę zrobić reinstala w 2 godziny...
'profesjonaliści'...
trza było przetestować na lepszym lub podkręconym procesorze - a tak to a kant de potłuc
nie możesz przyjąć do wiadomości, że komuś nie zależy na bezpieczeństwie, tylko na wydajności?
Nie, nie potrafie przyjac. Chyba, ze ekscytuja mnie ctylko yferki, a jedyna rzecza ktora trzymam na takich dyskach jest 3DMark, zapuszczony zreszta w petli.
Galnospoke ma racje. Ja nie widze w ogole sensu programowego 'raida' 0.
Bezpieczenstwo danych przede wszystkim.
No ale skoro uzywaja go ludzie, ktorzy jako jedyne rozwiazanie dla 'zwalonego' systemu widza 'REINSTALA' to co sie dziwic
Swietne i niedrogie kontrolery RAID robi np 3ware.