Ładny obrazek pod news
maslopl (2009.09.17, 14:26) ma rację, puste słowa, na razie
Zresztą nie wydaje mi się, by ten układ był w rozsądnej cenie, zresztą nVidia z tego nigdy nie słynęła.
to będzie tak jak z premiera gtx275 wyjdzie ale na papierku ;p
listopad potem będzie grudzień a w końcu dojdzie do kwietnia jak miało być w czerniej
po patrzcie ten news jest żałosny
ponieważ
ati jak na dziś ma już jakieś testy,zdjęcia,ceny
a NV nic !!
pewnie Vega (bez obrazy) wynalazł ten news na jakimś forum dla fanboi NV i się cieszy
bo takiego newsa to może każdy fanboi napisać ;p bez żadnych podstaw, oni nawet nie maja sprawnego chipa pewnie a jak coś to jest super hiper zaj*****y
i ile to razy AMD miało papierowe premiery, a prawdziwego produktu ani widu ani słychu...
nv może i nie będzie miało gotowego produktu na półkach sklepowych, ale na pewno dadzą sample, co by recenzje jakieś porobić.
to będzie tak jak z premiera gtx275 wyjdzie ale na papierku ;p
listopad potem będzie grudzień a w końcu dojdzie do kwietnia jak miało być w czerniej
po patrzcie ten news jest żałosny
ponieważ
ati jak na dziś ma już jakieś testy,zdjęcia,ceny
a NV nic !!
pewnie Vega (bez obrazy) wynalazł ten news na jakimś forum dla fanboi NV i się cieszy
bo takiego newsa to może każdy fanboi napisać ;p bez żadnych podstaw, oni nawet nie maja sprawnego chipa pewnie a jak coś to jest super hiper zaj*****y
Ati wymusza niskie ceny, bo musi - gdyby nie to nikt by ich kart nie kupił, a są w tej niekomfortowej sytuacji, że wydajnościowo przegrywają z nVidią,
Uśmiałem się - trochę pomyliłeś kolejność. Ati nie obchodzi, że nie mają flagowej karty najszybszej. Ich obchodzi, że mają duży zysk na kartę w segmencie mainstream.
Achh i za to kocham AMD -> Szkoda, ze na cenę GPU nie ma wpływu wydajność tylko marketing i debilowaci sprzedawcy(czasami oszuści)+głupsi konsumenci
Wpływ ma właśnie wydajność... a ona robi marketing i sprzedają się słabsze produkty mimo, że nie są już takie fajne jak najlepsza na rynku. Taki jest po prostu wolny rynek i dzieje się tak w każdej dziedzinie od samolotów do chusteczek higienicznych ;p.
SunTzu @ 2009.09.17 17:35
AMD bardzo poprawiło stery....
Zgadza się - bardzo poprawili, ale jeszcze muszą wiele poprawić
SunTzu @ 2009.09.17 17:35
Generalnie Nvidia robi 'shitowe' stery pamiętajcie o tym, że 285 jest gorsze od 4870 przez uwalone starey i NV od tak dawno olewa sprawe.
Możesz więcej powiedzieć na ten temat (poza tym, że np. nie zrobili jakiejś agresywnej optymalizacji w stosunku do sterowników ati).
Wydajność to jedna rzecz, ale najważniejsze jest to, żeby sterowniki działały, a tu jest gorzej, bo jak robisz grafikę (a na priv gadaliśmy i troszkę się tym zajmujesz) to powinieneś wiedzieć o problemach ze sterownikami ati jak wydania sterowników gdzie nie możesz uruchomić programów graficznych, bo zepsuli całkowicie sterowniki OpenGL (fakt poprawili to (przez zmianę programistów pracujących nad sterami), ale dalej wydajność i możliwości są ubogie).
SunTzu @ 2009.09.17 17:35
Przyznaje,że w linuxie i windowsie co do NV nie ma zastrzeżeń, a w linuxie amd ma niewielkie tyły, ale jest coraz lepiej. Problem w tym, że są popularniejsze systemy od linuxa i np w takim jednym Nv uwaliła stery. Cóż możemy się kłucić jak wygląda wsparcie producentów na windows 98, bo taka jest popularność linuxa, ale powinniśmy się kłócić o systemy alternatywne do windowsa i bardziej popularne. (domyślcie się o jaki system mi chodzi)
Do amd są zastrzeżenia i w linuksie i w windowsie (oraz MacOS już nie mówiąc o innych systemach jak Solaris czy BSD), ale w linuksie ATI po prostu ssie - sterowniki 64bit są praktycznie bezużyteczne, 32bit są niestabilne, z masą błędów przy wyświetlaniu i małymi możliwościami (2d, bo o 3d to lepiej nawet nie wspominać)... wydajność też pozostawia wiele do życzenia (w przypadku sterowników nVidii wydajność OpenGL jest większa niż w windowsie, a Ati dużo słabsza (przy tym, że na windowsie lepszą wydajność ma nVidia)).
Co do Win98 i linux się troszkę pomyliłeś bo ponad 15x (http://w3counter.com/globalstats.php), a ten system, którego mamy się domyśleć (MacOS) to tam faktycznie sterowniki są stabilniejsze... ale z możliwościami i wydajnością tak samo kuleją.
SunTzu @ 2009.09.17 17:35
Mam nadzieje, że NV zastosuje GDDR3 i 512bitów, albo nawet 1024? lol. Dlaczego? Tylko w ten sposób uzasanią wysoką cenę jaka napewno będzie. Pamiętajcie NV nie robi hitów cenowych w swoich topowych modelach jakimi będą 3xx. Jeżeli cena 5870 będzie 2000zł to NV 360 o tej samej wydajności będziemy mieć za 2150zł albo więcej, a jeżeli będzie wydajniejsze jak zapowiadają to?
Zastosują GDDR5, a wydajność zapewne będzie trochę wyższa, bo tak jak w tej chwili teoretyczną przewagę ma ati w gflops to praktycznie jest wolniejsza - w prezentacjach dla programistów nVidia już zdradziła już teoretyczną wydajność w gflops (nie powiem dokładnie bo nie pamiętam w którym to papierku na temat OpenCL/Cuda/OpenGL/Dx..., ale ~2.4-2.5TFLOPS), i jest nieznacznie mniejsza od teoretycznej podawanej przez Ati - przy gddr5 i zachowanej architekturze cuda w praktyce będzie wydajniejszy od kart Ati (czy tak będzie na prawdę musimy poczekać do wydania kart).
SunTzu @ 2009.09.17 17:35
To ATI wymusza niższe ceny, a NV opóźnia obniżki jak się da. Przypomne sytuacje gdy 250 kosztowały tyle co 4870
Ati wymusza niskie ceny, bo musi - gdyby nie to nikt by ich kart nie kupił, a są w tej niekomfortowej sytuacji, że wydajnościowo przegrywają z nVidią, a pod względem sprzedawanych chipsetów graficznych są na miejscu 3cim (Intel, nVidia, Ati). Ati nie ma wyjścia i musi coś urwać z rynku - nie może wydajnością to robi to musi to robić cenami (gdyby nie to to mogliby równie dobrze przestać produkować, bo nabywców by nie znaleźli). NVidia nie musi walczyć cenami, bo sprzedaż ma się dobrze, a marketing sam się nakręca, z powodu 'najwydajniejszych kart na świecie'. Gdyby nVidia miała problemy ze sprzedażą swoich produktów sytuacja byłaby zupełnie odmienna - to Ati dawałoby ceny wysokie i nie chcieli schodzić z nimi nisko (bo mniej zarobią), a nVidia by dawała ceny na granicy opłacalności, aby zwiększyć swoją obecność na rynku i obroty... taki jest biznes.
''Era komputerów stacjonarnych ma się ku końcowi i jest to trend nieodwracalny - zapowiada Igor Stanek, menedżer produktu w Nvidii na region EMEA. Przyszłość należy do technologii mobilnej. Koniec br. dla Nvidii upłynie pod znakiem technologii mobilnych, takich jak ION i Tegra. Koncern oczywiście nie zapomni o rynku komputerów stacjonarnych i poszerzy swoją ofertę o rozwiązania z tego segmentu (chodzi o karty graficzne ze wsparciem dla DirectX 11) jednak największe oczekiwania i nadzieje wiąże z notebookami, netbookami i innymi urządzeniami przenośnymi (MID-y, smartbooki). To właśnie takie technologie jak ION czy Tegra mają stanowić główną siłę napędzającą sprzedaż Nvidii'' .
Cały artykuł znajdziecie na konkurencyjnym portalu.
tak tak nvidia to nie tylko gpu.....dobrze zeszukają swojej niszy rynkowej i tam stają się liderem.....amd stoi na procesorach w których im średnio idzie ale jakoś idzie i nigdy nie wiadomo kiedy ich skopie intel, ati stoi na gpu w których idzie im średnio dobrze ale nigdy nie wiadomo kiedy ich skopie nvidia......a nvidia ma rózne biznesy które dobrze im idą i nawet jak gpu im xle pójdzie toi tak wyzyją
''Era komputerów stacjonarnych ma się ku końcowi i jest to trend nieodwracalny - zapowiada Igor Stanek, menedżer produktu w Nvidii na region EMEA. Przyszłość należy do technologii mobilnej. Koniec br. dla Nvidii upłynie pod znakiem technologii mobilnych, takich jak ION i Tegra. Koncern oczywiście nie zapomni o rynku komputerów stacjonarnych i poszerzy swoją ofertę o rozwiązania z tego segmentu (chodzi o karty graficzne ze wsparciem dla DirectX 11) jednak największe oczekiwania i nadzieje wiąże z notebookami, netbookami i innymi urządzeniami przenośnymi (MID-y, smartbooki). To właśnie takie technologie jak ION czy Tegra mają stanowić główną siłę napędzającą sprzedaż Nvidii'' .
Cały artykuł znajdziecie na konkurencyjnym portalu.
[quote name='Tar-Minyatur' date='2009.09.17 22:47' post='296298'][quote name='wuzetkowiec' date='2009.09.17 22:44' post='296296'][/quote]
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
Przecież tylko 'fanboje' oskarżają innych o 'fanbojstwo', nikt inny. Takie perpetuum mobile. Dajcie mi paru nastolatków wychowanych na GeForce'ie, kilku bardziej oświeconych i wierzących w ATI, dajcie dziesięcioletni kontrakt na dostarczanie energii jakiemuś małemu europejskiemu kraikowi...[/quote]
kuknij do mnie w sig, o to mu chodziło.
[quote name='wuzetkowiec' date='2009.09.17 22:44' post='296296'][/quote]
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
Przecież tylko 'fanboje' oskarżają innych o 'fanbojstwo', nikt inny. Takie perpetuum mobile. Dajcie mi paru nastolatków wychowanych na GeForce'ie, kilku bardziej oświeconych i wierzących w ATI, dajcie dziesięcioletni kontrakt na dostarczanie energii jakiemuś małemu europejskiemu kraikowi...
nawet jeśli GT300 pokona nowe Radki to ciekaw jestem jakim to odbędzie się kosztem...
chodzi mi oczywiście o cenę karty z tym układem, jej rozmiar, ilość wydzielanego ciepła itd. bo ostatnio to NV robi potworki w tej dziedzinie
ale przy okazji robi chłodzenia które są w stanie poradzić sobie z tą ilością ciepła
nie tak jak ati
Będzie dużo droższy, dużo mniej opłacalny niż 5870, ale wydajniejszy. Dlatego uważam że nie należy na nią specjalnie czekać. Podrzucili plotki prasie żeby trochę zachamować sprzedaż hd5870. Jednak po ich 9800 gt 9600 gso itd nie zaufam już nvidii.
Narzekacie na cenę jakby to było nie wiadomo co. Pewnie byście karty chcieli ale nie za 400$ ale za zł. Niestety każda firma, korporacja czy sklep jest po to żeby ZARABIAĆ PIENIĄDZE jeszcze tego nie rozumiecie? Jak nie ma konkurencji odpowiedniej to ceny lecą w górę bo i tak ktoś to kupi i więcej zarobią. Tak jest z każdą firmą. Było tak i będzie tak.
Ta, ale nie przeginać pałę.
Dobra ale załóżmy że miałbyś firmę i nie miałbyś konkurencji nie dyktowałbyś cen?
'shad2pl (2009.09.17, 15:44)
co do cytatu w cytacie - co złego w kotletach, skoro absolutnie wystarczają...?
jeśli GT300 będzie na tyle dobry, aby się utrzymać kilka lat - ależ proszę! dokładkę dla mnie! dobrze wysmażone!'
Tylko uważaj bo pójdzie przodem i tyłem i będzie kotlet na żadko co będzie śmierdział następne kilka lat.
Narzekacie na cenę jakby to było nie wiadomo co. Pewnie byście karty chcieli ale nie za 400$ ale za zł. Niestety każda firma, korporacja czy sklep jest po to żeby ZARABIAĆ PIENIĄDZE jeszcze tego nie rozumiecie? Jak nie ma konkurencji odpowiedniej to ceny lecą w górę bo i tak ktoś to kupi i więcej zarobią. Tak jest z każdą firmą. Było tak i będzie tak.
maslopl (2009.09.17, 14:26) ma rację, puste słowa, na razie
Zresztą nie wydaje mi się, by ten układ był w rozsądnej cenie, zresztą nVidia z tego nigdy nie słynęła.
nie uwierzę, puki nie zobaczę ;p
to będzie tak jak z premiera gtx275 wyjdzie ale na papierku ;p
listopad potem będzie grudzień a w końcu dojdzie do kwietnia jak miało być w czerniej
po patrzcie ten news jest żałosny
ponieważ
ati jak na dziś ma już jakieś testy,zdjęcia,ceny
a NV nic !!
pewnie Vega (bez obrazy) wynalazł ten news na jakimś forum dla fanboi NV i się cieszy
bo takiego newsa to może każdy fanboi napisać ;p bez żadnych podstaw, oni nawet nie maja sprawnego chipa pewnie a jak coś to jest super hiper zaj*****y
i ile to razy AMD miało papierowe premiery, a prawdziwego produktu ani widu ani słychu...
nv może i nie będzie miało gotowego produktu na półkach sklepowych, ale na pewno dadzą sample, co by recenzje jakieś porobić.
nie uwierzę, puki nie zobaczę ;p
to będzie tak jak z premiera gtx275 wyjdzie ale na papierku ;p
listopad potem będzie grudzień a w końcu dojdzie do kwietnia jak miało być w czerniej
po patrzcie ten news jest żałosny
ponieważ
ati jak na dziś ma już jakieś testy,zdjęcia,ceny
a NV nic !!
pewnie Vega (bez obrazy) wynalazł ten news na jakimś forum dla fanboi NV i się cieszy
bo takiego newsa to może każdy fanboi napisać ;p bez żadnych podstaw, oni nawet nie maja sprawnego chipa pewnie a jak coś to jest super hiper zaj*****y
Uśmiałem się - trochę pomyliłeś kolejność. Ati nie obchodzi, że nie mają flagowej karty najszybszej. Ich obchodzi, że mają duży zysk na kartę w segmencie mainstream.
Achh i za to kocham AMD
Wpływ ma właśnie wydajność... a ona robi marketing i sprzedają się słabsze produkty mimo, że nie są już takie fajne jak najlepsza na rynku. Taki jest po prostu wolny rynek i dzieje się tak w każdej dziedzinie od samolotów do chusteczek higienicznych ;p.
AMD bardzo poprawiło stery....
Zgadza się - bardzo poprawili, ale jeszcze muszą wiele poprawić
Generalnie Nvidia robi 'shitowe' stery pamiętajcie o tym, że 285 jest gorsze od 4870 przez uwalone starey i NV od tak dawno olewa sprawe.
Możesz więcej powiedzieć na ten temat (poza tym, że np. nie zrobili jakiejś agresywnej optymalizacji w stosunku do sterowników ati).
Wydajność to jedna rzecz, ale najważniejsze jest to, żeby sterowniki działały, a tu jest gorzej, bo jak robisz grafikę (a na priv gadaliśmy i troszkę się tym zajmujesz) to powinieneś wiedzieć o problemach ze sterownikami ati jak wydania sterowników gdzie nie możesz uruchomić programów graficznych, bo zepsuli całkowicie sterowniki OpenGL (fakt poprawili to (przez zmianę programistów pracujących nad sterami), ale dalej wydajność i możliwości są ubogie).
Przyznaje,że w linuxie i windowsie co do NV nie ma zastrzeżeń, a w linuxie amd ma niewielkie tyły, ale jest coraz lepiej. Problem w tym, że są popularniejsze systemy od linuxa i np w takim jednym Nv uwaliła stery. Cóż możemy się kłucić jak wygląda wsparcie producentów na windows 98, bo taka jest popularność linuxa, ale powinniśmy się kłócić o systemy alternatywne do windowsa i bardziej popularne. (domyślcie się o jaki system mi chodzi)
Do amd są zastrzeżenia i w linuksie i w windowsie (oraz MacOS już nie mówiąc o innych systemach jak Solaris czy BSD), ale w linuksie ATI po prostu ssie - sterowniki 64bit są praktycznie bezużyteczne, 32bit są niestabilne, z masą błędów przy wyświetlaniu i małymi możliwościami (2d, bo o 3d to lepiej nawet nie wspominać)... wydajność też pozostawia wiele do życzenia (w przypadku sterowników nVidii wydajność OpenGL jest większa niż w windowsie, a Ati dużo słabsza (przy tym, że na windowsie lepszą wydajność ma nVidia)).
Co do Win98 i linux się troszkę pomyliłeś bo ponad 15x (http://w3counter.com/globalstats.php), a ten system, którego mamy się domyśleć (MacOS) to tam faktycznie sterowniki są stabilniejsze... ale z możliwościami i wydajnością tak samo kuleją.
Mam nadzieje, że NV zastosuje GDDR3 i 512bitów, albo nawet 1024? lol. Dlaczego? Tylko w ten sposób uzasanią wysoką cenę jaka napewno będzie. Pamiętajcie NV nie robi hitów cenowych w swoich topowych modelach jakimi będą 3xx. Jeżeli cena 5870 będzie 2000zł to NV 360 o tej samej wydajności będziemy mieć za 2150zł albo więcej, a jeżeli będzie wydajniejsze jak zapowiadają to?
Zastosują GDDR5, a wydajność zapewne będzie trochę wyższa, bo tak jak w tej chwili teoretyczną przewagę ma ati w gflops to praktycznie jest wolniejsza - w prezentacjach dla programistów nVidia już zdradziła już teoretyczną wydajność w gflops (nie powiem dokładnie bo nie pamiętam w którym to papierku na temat OpenCL/Cuda/OpenGL/Dx..., ale ~2.4-2.5TFLOPS), i jest nieznacznie mniejsza od teoretycznej podawanej przez Ati - przy gddr5 i zachowanej architekturze cuda w praktyce będzie wydajniejszy od kart Ati (czy tak będzie na prawdę musimy poczekać do wydania kart).
To ATI wymusza niższe ceny, a NV opóźnia obniżki jak się da. Przypomne sytuacje gdy 250 kosztowały tyle co 4870
Ati wymusza niskie ceny, bo musi - gdyby nie to nikt by ich kart nie kupił, a są w tej niekomfortowej sytuacji, że wydajnościowo przegrywają z nVidią, a pod względem sprzedawanych chipsetów graficznych są na miejscu 3cim (Intel, nVidia, Ati). Ati nie ma wyjścia i musi coś urwać z rynku - nie może wydajnością to robi to musi to robić cenami (gdyby nie to to mogliby równie dobrze przestać produkować, bo nabywców by nie znaleźli). NVidia nie musi walczyć cenami, bo sprzedaż ma się dobrze, a marketing sam się nakręca, z powodu 'najwydajniejszych kart na świecie'. Gdyby nVidia miała problemy ze sprzedażą swoich produktów sytuacja byłaby zupełnie odmienna - to Ati dawałoby ceny wysokie i nie chcieli schodzić z nimi nisko (bo mniej zarobią), a nVidia by dawała ceny na granicy opłacalności, aby zwiększyć swoją obecność na rynku i obroty... taki jest biznes.
''Era komputerów stacjonarnych ma się ku końcowi i jest to trend nieodwracalny - zapowiada Igor Stanek, menedżer produktu w Nvidii na region EMEA. Przyszłość należy do technologii mobilnej. Koniec br. dla Nvidii upłynie pod znakiem technologii mobilnych, takich jak ION i Tegra. Koncern oczywiście nie zapomni o rynku komputerów stacjonarnych i poszerzy swoją ofertę o rozwiązania z tego segmentu (chodzi o karty graficzne ze wsparciem dla DirectX 11) jednak największe oczekiwania i nadzieje wiąże z notebookami, netbookami i innymi urządzeniami przenośnymi (MID-y, smartbooki). To właśnie takie technologie jak ION czy Tegra mają stanowić główną siłę napędzającą sprzedaż Nvidii'' .
Cały artykuł znajdziecie na konkurencyjnym portalu.
tak tak nvidia to nie tylko gpu.....dobrze zeszukają swojej niszy rynkowej i tam stają się liderem.....amd stoi na procesorach w których im średnio idzie ale jakoś idzie i nigdy nie wiadomo kiedy ich skopie intel, ati stoi na gpu w których idzie im średnio dobrze ale nigdy nie wiadomo kiedy ich skopie nvidia......a nvidia ma rózne biznesy które dobrze im idą i nawet jak gpu im xle pójdzie toi tak wyzyją
''Era komputerów stacjonarnych ma się ku końcowi i jest to trend nieodwracalny - zapowiada Igor Stanek, menedżer produktu w Nvidii na region EMEA. Przyszłość należy do technologii mobilnej. Koniec br. dla Nvidii upłynie pod znakiem technologii mobilnych, takich jak ION i Tegra. Koncern oczywiście nie zapomni o rynku komputerów stacjonarnych i poszerzy swoją ofertę o rozwiązania z tego segmentu (chodzi o karty graficzne ze wsparciem dla DirectX 11) jednak największe oczekiwania i nadzieje wiąże z notebookami, netbookami i innymi urządzeniami przenośnymi (MID-y, smartbooki). To właśnie takie technologie jak ION czy Tegra mają stanowić główną siłę napędzającą sprzedaż Nvidii'' .
Cały artykuł znajdziecie na konkurencyjnym portalu.
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
Przecież tylko 'fanboje' oskarżają innych o 'fanbojstwo', nikt inny. Takie perpetuum mobile. Dajcie mi paru nastolatków wychowanych na GeForce'ie, kilku bardziej oświeconych i wierzących w ATI, dajcie dziesięcioletni kontrakt na dostarczanie energii jakiemuś małemu europejskiemu kraikowi...[/quote]
kuknij do mnie w sig, o to mu chodziło.
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
Przecież tylko 'fanboje' oskarżają innych o 'fanbojstwo', nikt inny. Takie perpetuum mobile. Dajcie mi paru nastolatków wychowanych na GeForce'ie, kilku bardziej oświeconych i wierzących w ATI, dajcie dziesięcioletni kontrakt na dostarczanie energii jakiemuś małemu europejskiemu kraikowi...
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
Ale ja mówię o tych złych(trolkach) , a ja jestem dobrym
Widzę, że nie tylko mnie fanboje stresują
Najgorzej jak fanboy nazywa fanboya 'fanboyem'...
po za tym cena to wypadkowa popytu i podaży więc ........
Bzdur nie warto powtarzać za bzdeciarzami
Nie, lepiej napisać takiego newsa jak Twój, gdzie nawet bzdur nie ma.
OMG, jak bym nawet 1000 lat myślał to bym lepiej tego nie ujął. 315,49% racji masz.
Aż zapomniałem co miałem napisać, nie ważne , zdrówko
nie tak jak ati
Było widać w recenzji 4890 vs 275 na labie
chodzi mi oczywiście o cenę karty z tym układem, jej rozmiar, ilość wydzielanego ciepła itd. bo ostatnio to NV robi potworki w tej dziedzinie
ale przy okazji robi chłodzenia które są w stanie poradzić sobie z tą ilością ciepła
nie tak jak ati
Ta, ale nie przeginać pałę.
Dobra ale załóżmy że miałbyś firmę i nie miałbyś konkurencji nie dyktowałbyś cen?
co do cytatu w cytacie - co złego w kotletach, skoro absolutnie wystarczają...?
jeśli GT300 będzie na tyle dobry, aby się utrzymać kilka lat - ależ proszę! dokładkę dla mnie! dobrze wysmażone!'
Tylko uważaj bo pójdzie przodem i tyłem i będzie kotlet na żadko co będzie śmierdział następne kilka lat.
Ta, ale nie przeginać pałę.