Moim skromnym zdaniem uważam, że zmiany podstawek są do pupy, zmiany roztawu chłodzenia są do pupy, płyty z wyglądu są bardzo uporządkowane i nawet ładne, ale jako, że jestem już posiadaczem jakiegoś tam komputera i nie zamierzam zmieniać to dla mnie to jest nie istotne, mimo wszystko dobrze, że coś się dzieje i idzie do przodu...
Zmiana rozstawu to minus dla Intela oraz... dla Asusa: nic nie stoi na przeszkodzie by płyta miała otwory także pod chłodzenie LGA775, są już zresztą takie płyty.
no nie wiem.. skoro rozstaw jest mniejszy tylko o 10mm to chyba nie da rady zrobić obu wersji.
Zobaczymy we wrześniu na co stać i5, bo niestety obecne, nieoficjalne testy są dość tendencyjne. Dodatkowo bardzo mnie ciekawi samo O/C tych procków, tym bardziej że teraz pełnią one rolę także mostka północnego.
Ciekawi mnie dlaczego te płyty nie mają wyjścia do podpięcia monitora? Przecież mające się ukazać na rynku 2-core Clarkdale będa miały wbudowany rdzeń graficzny i są szykowane pod socket 1156.
moim zdaniem c2q wystarczy na kolejne 2-3 lata kazdemu kto nie potrzebuje komputera do zaawansowanych zastosowań graficznych.....inwestowanie w i7 i5 i3 nie ma sensu chyba że ich ceny poprostu spadną dorozsądnych poziomów. dla kogoś kto ma c2q lub c2d zamiana nie ma sensu szkoda kasy za niski przyrost wydajności chyba ze ktoś chce sobie poszpanowąć.
Assassin a montowałeś te boxy od 45nm gdzie piny są razem z plastikiem połączone ?
Fakt, niby jest to uproszczenie ale po 1, każdy kto składa zupełnie nową platformę co się robi w sklepach np. to montuje chłodzenie na wyjętej płycie z obudowy. Można sprawdzić czy jest docisk, wszędzie ma się dostęp łapą itd. Po 2 piny intela mają to do siebie, że czasem zdarzają się słabo wyprofilowane te plastiki i jeden pin wchodzi strasznie ciężko, póki jeszcze były w metalowej obręczy można było na chama wcisnąć i jakoś wchodziły ale gdy są połączone z plastikiem jak ci się taki trafi to powodzenia. Złożyłem wiele komputerów na LGA 775 (chyba z 10-15) a tylko 1 na amd. Montaż standardowego chłodzenia na amd zajął mi dosłownie parę sekund. Na intelu choćbym jakiego nie miał doświadczenia z tymi boxami to zawsze się pierdziele od kilku min do nawet 1h ... Jak dla mnie śruby to by było błogosławieństwo. Bo ja i tak jak wymieniam chłodzenie to wyjmuję płytę z obudowy i przy okazji robię porządek a nie tam między kablami montuje i się łudzę że mam 100% docisk i wszytko jest ok.
Te piny są znienawidzone właśnie dlatego, bo sam pomysł i uproszczenie jest ok ale wykonanie tego pomysłu beznadziejne. Powstaje nowoczesna platforma, robią inny rozstaw dziur do montażu, a piny od 10lat te same ....
Niestety zawsze mam ten sam problem...
cyrix133 @ 2009.08.17 20:32
moim zdaniem c2q wystarczy na kolejne 2-3 lata kazdemu kto nie potrzebuje komputera do zaawansowanych zastosowań graficznych.....inwestowanie w i7 i5 i3 nie ma sensu chyba że ich ceny poprostu spadną dorozsądnych poziomów. dla kogoś kto ma c2q lub c2d zamiana nie ma sensu szkoda kasy za niski przyrost wydajności chyba ze ktoś chce sobie poszpanowąć.
Myślałem że nigdy ten czas nie przyjdzie że się z Tobą zgodzę - a jednak.
Sam jestem szczęśliwym posiadaczem Penryna - natomiast pewnie zrobię przesiadkę na 4ry rdzenie - ale już na Dragonie - jeśli Evergreen będzie robił z nich użytek. Jak nie, to jeszcze ze 2 latka...
Masz racje... Ja też sobie pomyślałem, że to na dzisiejsze czasy stanowczo za mało.
Dzisiejsze karty nie wiele zyskują po zastosowaniu 2x8 vs 2x16, ale co z jutrem i czemu tylko 2 karty? Crossfire oferuje 'quada'.
....
Masz racje intel dzieli rynek na hi-end i midle. Jeśli zgodzimy sie z tym faktem dalsze Twoje argumenty nie maja racji bytu. I tak:
1. Konfiguracji quad crossfire żadna miarą nie można zaliczyć do segmentu midle
2. Przepustowość złącza pci-e x16 2.0 jest dwa razy większa od wersji 1.0.
3. W przewidywalnej przyszłości nie uda się skonstruować CPU które zdoła wygenerować tak gigantyczne ilości danych by zapchać złącze x16
4. Obecnie 6-rdzeniowe procesory nie są segmentem mainstream i nic dziwnego że intel nie planuje wprowadzać ich do platformy i5
ad1.
Właśnie o tym pisałem. Intel dzieli rynek i tańsze konfiguracje nie dostaną quad crossfire, z powodu ceny. Ale zadałem pytanie ponieważ w tej cenie AMD dostarcza nam tą technologię, więc gdzie tu konkurencja? Być lepszym po niższej cenie?
ad2
Wiem, dlatego pisałem, że nie wiele. Nie znalazłem testów.
ad3
Wydaje mi się, że skoro platforma jest na 4 lata to wtedy mogą już być karty i procesory, które będą korzystać z dobrodziejstw PCI express x16. Ale nie mam szklanej kuli jak pare PRO userów tutaj.
ad4
Wiem i mnie to boli, ale na tej samej zasadzie 4 rdzeniówki powinny być super drogie, a rozwój powinien dotyczyć w 90% dwu rdzeniowców. Przecierz na właśnie tej zasadzie jest robiony nowy socket. Nawet pro programy jak 3ds max, maya, nie wykorzystują więcej niż 1 rdzenia (viewporty). W grach nie jest dużo lepiej. Gry coraz bardziej potrzebują mocnego CPU, główne z powodu słabej optymalizacji (tak czy siak potrzebują), ale fakt faktem mało gier korzysta z 4 rdzeni. Idealnym przykładem skrajenej sytuacji jest Empire Total War, gdzie wersja Demo zajmowała 1 rdzeń, powiem jedno KLATKOWANIE?. Cóż nie wątpliwie i3 byłby tuaj prawdopodobnie najlepszym procesorem ustawiony na ponad 4GHz o ile się da. Gdyby gra potrawiło korzystać z 4 wątków chodziłaby miodzio może nawet na 2x Xeon p4 z HT czyli mojej słabek konfiguracji.
@Trisenek
Pisałem, że się mogę mylić i miałem racje przynajmiej tutaj. Heh ale pamiętam jedno platforma była dość tania i to był plus dla AMD, mały
własnie odpromiennik ciepła jest bardziej szczęśliwy od schładzacza. odpromienniki się stosuje w technice od baaardzo dawna (w przeciwieństwie do schładzaczy) i odpromiennik promieniuje - w podczerwieni jakbys nie wiedzial
Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz .
Albo nie montuj nic na ten 'odpromiennik' i niech Ci goły procesor w podczerwieni promieniuje... Wtedy to będzie odpromiennik.
To nie wiem, ja w każdym razie nigdy z tymi boxowymi coolerami problemów nie miałem i instalacja nie zajmowała mi nawet minuty... Fakt, mam doświadczenia głownie z Prescottami i Conroe 65nm. Te mikrusy od C2D/Pentium 45nm zawsze zostawały w pudełku, bo wychodzę z założenia, że 45-nanometrowe dwurdzeniowce służą do oc
rcicho @ 2009.08.17 19:50
Ciekawi mnie dlaczego te płyty nie mają wyjścia do podpięcia monitora? Przecież mające się ukazać na rynku 2-core Clarkdale będa miały wbudowany rdzeń graficzny i są szykowane pod socket 1156.
Słuszna uwaga. Być może wraz z prockami z IGP sprzedawane będą karty podobne do obecnych ADD2 albo, nie daj Boże, procesory te wyjdą na inny socket.
Od razu lepiej. Skoro redaktorzy PcLab bawią się w poprawną polszczyznę to tak powinno byc napisane ''odpromiennik ciepła'', a nie jakiś skrót myslowy...
Może i przydałoby się tam ciepło, ale bez przesady, takich skrótów używamy na co dzień mnóstwo. Gniazdko, a nie gniazdko elektryczne, rozdzielacz, a nie rozdzielacz sygnału, przedłużacz i rozgałęźnik, a nie przedłużacz i rozgałęźnik prądu (?), maszyna, a nie maszyna do pisania, soczewki, a nie soczewki kontaktowe...
Swoją drogą, w innym podpisie rysunku było już z 'ciepła'.
Tak w ogóle to nie jest 'odpromiennik' bo on nie promieniuje. 'Odprowadzacz' ciepła byłoby poprawnie. Zresztą dosłowna nazwa angielska 'heat spreader' to 'rozprowadzacz ciepła'.
'Odpromiennik' to po polsku 'radiator' bo radiacja to inaczej promieniowanie . Czemu nikt przede mną tego nie napisał?
Po raz kolejny napiszę w tym wątku: szpanować trzeba umieć...
Przyjął się odpromiennik. Radiator zdecydowanie wprowadziłby zamieszanie, mielibyśmy radiator pod radiatorem (i lawinę protestów). Angielskiego coolera wszyscy bronią, bo się przyjął, z polskim odpromiennikiem walczycie, mimo że się przyjął...
Pierwszy fragment nie do mnie...
Drugi fragment: nieważne czy odpromiennik czy radiator - to był przykład że oba mają promieniować. Heat spreader natomiast przewodzi ciepło a nie promieniuje (chyba że jak wyżej, nie założysz na niego nic i podłączysz gołego procka). Jeśli ta nazwa przyjęła się już na dobre w polskim necie to tym bardziej smutne, bo jest technicznie nieprawidłowa. Odprowadzacz/rozprowadzacz brzmi podobnie a jest już właściwe więc możemy jeszcze popracować nad zmianą tejże nazwy w potocznym języku komputerowym.
Nie jestem przeciwnikiem spolszczania i początkowo te komentarze wydawały mi się mało sensowne - dopóki nie zastanowiłem się nad źródłosłowem nazwy w kontekście działania urządzenia. Ponawiam pytanie: czemu nikt przede mną tego nie zauważył i się do tego nie doczepił!?!
MOżna prosić o komentarz samego wielkiego szefa ?
A nie lepiej zrobic jeden uniwersalny wymiar procesora? Nawet troche wiekszy od i7... Wtedy by bylo lepsze odprowadzenie ciepla przez wiekszy odpromiennik ciepla. Mozna by tam pakowac procesory o roznych rozmiarach, ewentualnie zmieniajac tylko ilosc aktywnych (nozek) i oczywiscie jeden uniwersalny rozstaw dziur na schladzacz. Proste i logiczne.
Nie tak proste jak się wydaje - w LGA 1366 sa 3 kanaly pamięci i magistrala QPI, w 1156 są 2 kanaly i nie ma QPI ... była by niezła ekwilibrystyka przy projektowaniu pcb
Hmmm, nie byłoby tak źle z pamięciami - po prostu aktywne / nieaktywne sloty i reżim obsadzania.
Z qpi gorzej - ale naprawdę nie ma? Protokoły i szyny musiałyby się zgadzać...
Fakt, te kołki połączone plastikiem z wentylatorem to oszczędność ponad miarę. Jednak z tak krytykowanymi od czasów Pentium 4 kołkami ja nigdy żadnych problemów nie miałem, a widzę że są raczej znienawidzone Zapewniają dobry docisk i nie trzeba wykręcać płyty w celu zmiany chłodzenia. To chyba właśnie ukłon w stronę osób składających dużo komputerów, montaż ze śrubkami wymaga więcej czasu. Wystarczy włożyć chłodzenie z kołkami ustawionymi w dobrej pozycji i po instalacji ze zatrzasnąć. Żadna filozofia
Tyle, że można to samo zrobić przyklejając backplate z gwintowanymi dziurami
Miałem takie rozwiązanie w pewnym gotowcu - sztywno, pewnie ...
Otwory, plisss, wyrażaj się fachowo . I zapomnij o takim słowie jak 'dziura'.
Obowiązuje nas NDA i nic konkretnego nie powiemy, ale zrobimy reklamę kilku płytom od Asusa Fajny art
Wbrew pozorom podaliśmy aż za dużo informacji jak na przedpremierowy rzut okiem.
Co do 'reklamy'... mogliśmy zrobić pre z płytami np trzech producentów ... a dalej pisalibyście tak samo. Tylko po co komu pre bez testów 10 płyt?
3 producenci to nie jeden przykro mi że nasuwają mi się takie wnioski jakie się nasuwają.
ad1.
Ja w tym nie widzę sprzeczności logicznej. Konfiguracje multigpu są jednak rzadkością, o quad crossfire nie wspominając. Przeciętni użytkownicy i5 i tak rzadko skorzystają nawet z dwóch kart. Entuzjaści którzy wydają kilka tysięcy na 4 karty graficzne i tak kupią i7 z powodu lepszej wydajności i różnica w cenie będzie dla nich pomijalna. Czy amd daje więcej w niższej cenie także jest dyskusyjne. Dla kogoś kto liczy się z ceną możliwość quad crossfire na płycie jest abstrakcją, entuzjasta kupi najwydajniejszą platformę, czyli póki co i7.
ad3
Nie wyobrażam sobie by w ciągu 4 lat wydajność procesorów wzrosła w takim stopniu by dostarczyć 8GB sensownych danych dla grafiki. Zresztą nawet gdyby taki postęp nastąpił to okazałoby się że zastosowanie tych super procesorów wymagało by i tak zmiany podstawki choćby z powodu ich zasilania.
Swoją drogą w jednym z postów narzekasz że nie będzie na co zmienić i5 w przypadku upgrade, a jednocześnie obawiasz się że może nastąpic taki rozwój że x16 się zapcha
http://www.google.pl/#hl=pl&q=socket+4...5a9c2d1fdec540a
no nie wiem.. skoro rozstaw jest mniejszy tylko o 10mm to chyba nie da rady zrobić obu wersji.
http://pclab.pl/news38138.html
Jak widać można jednak...
kto do września będzie czekał
'Nine Inch Nails - The Four Of Us Are Dying'
Fakt, niby jest to uproszczenie ale po 1, każdy kto składa zupełnie nową platformę co się robi w sklepach np. to montuje chłodzenie na wyjętej płycie z obudowy. Można sprawdzić czy jest docisk, wszędzie ma się dostęp łapą itd. Po 2 piny intela mają to do siebie, że czasem zdarzają się słabo wyprofilowane te plastiki i jeden pin wchodzi strasznie ciężko, póki jeszcze były w metalowej obręczy można było na chama wcisnąć i jakoś wchodziły ale gdy są połączone z plastikiem jak ci się taki trafi to powodzenia. Złożyłem wiele komputerów na LGA 775 (chyba z 10-15) a tylko 1 na amd. Montaż standardowego chłodzenia na amd zajął mi dosłownie parę sekund. Na intelu choćbym jakiego nie miał doświadczenia z tymi boxami to zawsze się pierdziele od kilku min do nawet 1h ... Jak dla mnie śruby to by było błogosławieństwo. Bo ja i tak jak wymieniam chłodzenie to wyjmuję płytę z obudowy i przy okazji robię porządek a nie tam między kablami montuje i się łudzę że mam 100% docisk i wszytko jest ok.
Te piny są znienawidzone właśnie dlatego, bo sam pomysł i uproszczenie jest ok ale wykonanie tego pomysłu beznadziejne. Powstaje nowoczesna platforma, robią inny rozstaw dziur do montażu, a piny od 10lat te same ....
Niestety zawsze mam ten sam problem...
Myślałem że nigdy ten czas nie przyjdzie że się z Tobą zgodzę - a jednak.
Sam jestem szczęśliwym posiadaczem Penryna - natomiast pewnie zrobię przesiadkę na 4ry rdzenie - ale już na Dragonie - jeśli Evergreen będzie robił z nich użytek. Jak nie, to jeszcze ze 2 latka...
no nie wiem.. skoro rozstaw jest mniejszy tylko o 10mm to chyba nie da rady zrobić obu wersji.
http://pclab.pl/news38138.html
Jak widać można jednak...
hahah jak widać inżynier potrafi
Masz racje... Ja też sobie pomyślałem, że to na dzisiejsze czasy stanowczo za mało.
Dzisiejsze karty nie wiele zyskują po zastosowaniu 2x8 vs 2x16, ale co z jutrem i czemu tylko 2 karty? Crossfire oferuje 'quada'.
....
Masz racje intel dzieli rynek na hi-end i midle. Jeśli zgodzimy sie z tym faktem dalsze Twoje argumenty nie maja racji bytu. I tak:
1. Konfiguracji quad crossfire żadna miarą nie można zaliczyć do segmentu midle
2. Przepustowość złącza pci-e x16 2.0 jest dwa razy większa od wersji 1.0.
3. W przewidywalnej przyszłości nie uda się skonstruować CPU które zdoła wygenerować tak gigantyczne ilości danych by zapchać złącze x16
4. Obecnie 6-rdzeniowe procesory nie są segmentem mainstream i nic dziwnego że intel nie planuje wprowadzać ich do platformy i5
ad1.
Właśnie o tym pisałem. Intel dzieli rynek i tańsze konfiguracje nie dostaną quad crossfire, z powodu ceny. Ale zadałem pytanie ponieważ w tej cenie AMD dostarcza nam tą technologię, więc gdzie tu konkurencja? Być lepszym po niższej cenie?
ad2
Wiem, dlatego pisałem, że nie wiele. Nie znalazłem testów.
ad3
Wydaje mi się, że skoro platforma jest na 4 lata to wtedy mogą już być karty i procesory, które będą korzystać z dobrodziejstw PCI express x16
ad4
Wiem i mnie to boli, ale na tej samej zasadzie 4 rdzeniówki powinny być super drogie, a rozwój powinien dotyczyć w 90% dwu rdzeniowców. Przecierz na właśnie tej zasadzie jest robiony nowy socket. Nawet pro programy jak 3ds max, maya, nie wykorzystują więcej niż 1 rdzenia (viewporty). W grach nie jest dużo lepiej. Gry coraz bardziej potrzebują mocnego CPU, główne z powodu słabej optymalizacji (tak czy siak potrzebują), ale fakt faktem mało gier korzysta z 4 rdzeni. Idealnym przykładem skrajenej sytuacji jest Empire Total War, gdzie wersja Demo zajmowała 1 rdzeń, powiem jedno KLATKOWANIE?. Cóż nie wątpliwie i3 byłby tuaj prawdopodobnie najlepszym procesorem ustawiony na ponad 4GHz o ile się da. Gdyby gra potrawiło korzystać z 4 wątków chodziłaby miodzio może nawet na 2x Xeon p4 z HT czyli mojej słabek konfiguracji.
@Trisenek
Pisałem, że się mogę mylić i miałem racje przynajmiej tutaj. Heh ale pamiętam jedno platforma była dość tania i to był plus dla AMD, mały
Przeczytaj to co napisałem jeszcze raz
Albo nie montuj nic na ten 'odpromiennik' i niech Ci goły procesor w podczerwieni promieniuje... Wtedy to będzie odpromiennik.
Słuszna uwaga. Być może wraz z prockami z IGP sprzedawane będą karty podobne do obecnych ADD2 albo, nie daj Boże, procesory te wyjdą na inny socket.
Może i przydałoby się tam ciepło, ale bez przesady, takich skrótów używamy na co dzień mnóstwo. Gniazdko, a nie gniazdko elektryczne, rozdzielacz, a nie rozdzielacz sygnału, przedłużacz i rozgałęźnik, a nie przedłużacz i rozgałęźnik prądu (?), maszyna, a nie maszyna do pisania, soczewki, a nie soczewki kontaktowe...
Swoją drogą, w innym podpisie rysunku było już z 'ciepła'.
Tak w ogóle to nie jest 'odpromiennik' bo on nie promieniuje. 'Odprowadzacz' ciepła byłoby poprawnie. Zresztą dosłowna nazwa angielska 'heat spreader' to 'rozprowadzacz ciepła'.
'Odpromiennik' to po polsku 'radiator' bo radiacja to inaczej promieniowanie
Po raz kolejny napiszę w tym wątku: szpanować trzeba umieć...
Przyjął się odpromiennik. Radiator zdecydowanie wprowadziłby zamieszanie, mielibyśmy radiator pod radiatorem (i lawinę protestów). Angielskiego coolera wszyscy bronią, bo się przyjął, z polskim odpromiennikiem walczycie, mimo że się przyjął...
Pierwszy fragment nie do mnie...
Drugi fragment: nieważne czy odpromiennik czy radiator - to był przykład że oba mają promieniować. Heat spreader natomiast przewodzi ciepło a nie promieniuje (chyba że jak wyżej, nie założysz na niego nic
Nie jestem przeciwnikiem spolszczania i początkowo te komentarze wydawały mi się mało sensowne - dopóki nie zastanowiłem się nad źródłosłowem nazwy
MOżna prosić o komentarz samego wielkiego szefa
Nie tak proste jak się wydaje - w LGA 1366 sa 3 kanaly pamięci i magistrala QPI, w 1156 są 2 kanaly i nie ma QPI ... była by niezła ekwilibrystyka przy projektowaniu pcb
Hmmm, nie byłoby tak źle z pamięciami - po prostu aktywne / nieaktywne sloty
Z qpi gorzej - ale naprawdę nie ma? Protokoły i szyny musiałyby się zgadzać...
Tyle, że można to samo zrobić przyklejając backplate z gwintowanymi dziurami
Miałem takie rozwiązanie w pewnym gotowcu
Otwory, plisss, wyrażaj się fachowo
Wbrew pozorom podaliśmy aż za dużo informacji jak na przedpremierowy rzut okiem.
Co do 'reklamy'... mogliśmy zrobić pre z płytami np trzech producentów ... a dalej pisalibyście tak samo. Tylko po co komu pre bez testów 10 płyt?
3 producenci to nie jeden przykro mi że nasuwają mi się takie wnioski jakie się nasuwają.
ad1.
Ja w tym nie widzę sprzeczności logicznej. Konfiguracje multigpu są jednak rzadkością, o quad crossfire nie wspominając. Przeciętni użytkownicy i5 i tak rzadko skorzystają nawet z dwóch kart. Entuzjaści którzy wydają kilka tysięcy na 4 karty graficzne i tak kupią i7 z powodu lepszej wydajności i różnica w cenie będzie dla nich pomijalna. Czy amd daje więcej w niższej cenie także jest dyskusyjne. Dla kogoś kto liczy się z ceną możliwość quad crossfire na płycie jest abstrakcją, entuzjasta kupi najwydajniejszą platformę, czyli póki co i7.
ad3
Nie wyobrażam sobie by w ciągu 4 lat wydajność procesorów wzrosła w takim stopniu by dostarczyć 8GB sensownych danych dla grafiki. Zresztą nawet gdyby taki postęp nastąpił to okazałoby się że zastosowanie tych super procesorów wymagało by i tak zmiany podstawki choćby z powodu ich zasilania.
Swoją drogą w jednym z postów narzekasz że nie będzie na co zmienić i5 w przypadku upgrade, a jednocześnie obawiasz się że może nastąpic taki rozwój że x16 się zapcha