komentarze
KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 13:52
dupa jasia że tak brzydko powiem. Płyta główna dla procesora jest źródłem napięciowym a nie prądowym, tzn że przepływa tylko taki prąd który jest potrzebny i wynika z napięcia i oporu.
A wiesz, że prawa ohma nie aplikuje się bezpośrednio jeśli źródło zasilania ma stabilizację? A płyta główna w układzie zasilania przypadkiem taką posiada.
pu$2ekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pu$2ek2008.12.04, 13:53
A wiesz, że prawo ohma nie aplikuje się bezpośrednio jeśli źródło zasilania ma stabilizację? A płyta główna w układzie zasilania przypadkiem taką posiada.


Rozmawiamy o poborze prądu przez procesor czy przez układ stabilizacji w płycie głównej?? :>
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2008.12.04, 13:54
Panowie. Dlaczego musicie obrażać nowego redaktora dot. ukończenia szkoły podstawowej itp.? To bardzo niegrzeczne i niesmaczne!

Dyskutujcie na poziomie z redaktorem! Temat dyskusji jakim jest wydzielanie ciepła TDP wg AMD i Intel jest ciekawy.
max-bitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
max-bit2008.12.04, 13:57
Tu nic nie spada wiec porównaie nie najbardziej trafne (ps spadająca woda z czegoś rozbruzguje sie wiec zamienia sie w sumnie w 2 energie kinetyczną wody i troszkę na ciepło.
Wiec porównanie średnio trafione.

Energia procesora w zamieniana jest na Falę EM (zakładamy dla nie komlikowania ze procesor nic nie zasila) Ciepło to fala też EM zgadnijcie z jakiego zakresu zobaczymy ilu tu sie zna co nieco na fizyce (ps nie szukać po necie) tak mniej wiecej rząd wielkosci.

pu$2ekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pu$2ek2008.12.04, 14:02
Wogóle dyskusja zeszłą na dziwny tor...
Na temat różnic w TDP między Intelem a AMD nie będę się wypowiadał bo ma za małą wiedzę. Czekam tylko aż mi któraś z osób twierdzących że prąd płynący przez procesor zamienia się na coś innego niż ciepło (pomijam resztę promieniowania EM bo to naprawdę ułamki procenta) wyjaśni na co takiego się zmienia. Ja uważam że twierdzenie o powrocie energii do układu zasilania oraz przyrównywanie prądu do wody jest śmieszne. Być może się mylę, więc czekam aż mi ktoś to udowodni.
KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 14:07
Rozmawiamy o poborze prądu przez procesor czy przez układ stabilizacji w płycie głównej?? :>
CPU, ale przed nim stoi układ stabilizacji - jeśli po stabilizatorze spróbujesz skorzystać z prawa Ohma pod (zmiennym/czy whatever) obciążeniem 'złamiesz to prawo'. ;) Ale nie miało być o TDP?

Tu nic nie spada wiec porównaie nie najbardziej trafne (ps spadająca woda z czegoś rozbruzguje sie wiec zamienia sie w sumnie w 2 energie kinetyczną wody i troszkę na ciepło.
Wiec porównanie średnio trafione.
Ah, ah. Wysokość spadku - napięcie, wielkość przepływu - prąd. Im wyższy spadek tym większa prędkość, więcej wody może przepłynąć, masz zależność.

Tak czy inaczej, to co nie zostało utracone wykonało jakąś pracę. A w przykładzie akurat część tracona i jak jest tracona nie miało znaczenia, chodziło o to co zostaje.

Energia procesora w zamieniana jest na Falę EM (zakładamy dla nie komlikowania ze procesor nic nie zasila) Ciepło to fala też EM zgadnijcie z jakiego zakresu zobaczymy ilu tu sie zna co nieco na fizyce (ps nie szukać po necie) tak mniej wiecej rząd wielkosci.
Ciepło to nie tylko promieniowanie EM, ale jeśli już mówimy o tej jego części, która dobrze oddaje zjawisko, to w zakresie podczerwieni.

Dyskutujcie na poziomie z redaktorem!
Jak dla mnie może być i papieżem. Wciąż nie chodził na fizykę. ;P
max-bitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
max-bit2008.12.04, 14:07
Nikt tu niczego nie udowodni no bo sie ma tu udowadniać ? !
Co do intela i AMD to też nie zagłębiałem sie w ich specyfikacje jak to oni sobie dokłądnie widzą TDP ale dla mnie TDP powinno byc wartoscią mocy (całkowitej w W) jaka jest dostarczana do procesora a nie kombinowanie. Poprostu tą moc trzeba odprowadzić, znaczy rozproszyć .... wydmuchać z kompa no bo o to chodzi i nic wiecej.

max-bitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
max-bit2008.12.04, 14:11
Ciepło ważne wydzielane - tj. wypromieniowywane (o to chodzi) ! to nie promienowanie EM a co ?
Podczerwień to sie zgadza wszystko ok powyżej 700nm do około 3 um z tego co pamiętam

KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 14:13
dla mnie TDP powinno byc wartoscią mocy (całkowitej w W) jaka jest dostarczana do procesora a nie kombinowanie. Poprostu tą moc trzeba odprowadzić, znaczy rozproszyć .... wydmuchać z kompa no bo o to chodzi i nic wiecej.
No to wartością mocy jaką trzeba dostarczyć (wydajność układu zasilania) czy rozproszyć (wydajność układu chłodzenia), bo się jakby gubisz a to dwie inne rzeczy. A poza tym THERMAL Design Power, to jak dla mnie mod układu chłodzenia. I przy okazji ilość dostarczonej mocy, ale to już ~.

Za wiki: 'Thermal Design Power, a value describing the thermal limits of a computer system'.
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2008.12.04, 14:17
Tdp jak sam nazwa wskazuje jest daną do projektowania systemu chłodzenia. Projektant bierze tdp i max dopuszczalną temp obudowy cpu i projektuje jak duży ma być radiator lub wiatrak. Tdp nie jest mocą traconą na procesorze. Moc tracona na procesorze jest mniejsza od TDP (w normalnych warunkach - tj takich jakie przewidział producent dla urządzenia np ze max temperatura otoczenia to 273+55K).
RoXallZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
RoXall2008.12.04, 14:17
o boże jak ja kocham takie dyskusje normalnie czuje się jak z kolegami po zajęciach na PW IŚ w Cafe bar na Bankowym w Wawie (piwiarnia) <nazywamy go prl a zasłony nie były tam wymieniane od 20 lat chyba a wystrój przypomina ten z 'MIŚia>
max-bitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
max-bit2008.12.04, 14:20
W niczym sie nie gubię doprowadzasz do proca 70 W (nie wnikamy w zadne zasilanie bo to całkiem odmiena kwesta) wiec musisz te 70 W odprowadzić wentylatorkiem (troche tez bokami ale zakładajmy dla uproszczenia ze wszystko idzie na dekiel proca) i nie ma tego owego nic innego.
Ja nie wnikam jak intel czy AMD definiuje TDP. Bo jak wiadomo zresztą ta moc jest zmienna a i same wartosci podawne przez obie firmy raczej zą zgrubne.
max-bitZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
max-bit2008.12.04, 14:21
END ja koncze.
KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 14:26
END ja koncze.
Nareszcie. I jak sam napisałeś i Intel i AMD podają inne definicje, wartości są podobne, ale nie te same. I taaa, jak dostarczasz 70W to powinieneś odprowadzić ~70W, ale bynajmniej nie tylko dlatego, ze ucieka bokami.
KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 14:29
Tdp jak [...]
A ty mi w końcu powiesz gdzieś widział elektrony z potencjałem masy?
pu$2ekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pu$2ek2008.12.04, 14:32

I taaa, jak dostarczasz 70W to powinieneś odprowadzić ~70W, ale bynajmniej nie tylko dlatego, ze ucieka bokami. ;)


No więc powiesz dlaczego wg Ciebie ~70? Na co oprócz promieniowania (odprowadzanego przez radiator oraz uciekającego bokami) zużywana jest energia?
ext2008.12.04, 14:37
Mam nadzieję że jesteś w szkole podstawowej, bo w gimanzjum na fizyce jest już prąd....A teraz wydumaj skąd bierze się tak duża ilość ciepła w procesorze, bo jak na mój gust energia jest tutaj użyta po to by przeprowadzać operacje matematyczne, a nie grzać powietrze.


Nie ośmieszaj się, procesor 100% dostarczonej do niego energii elektrycznej przkształca w energię cieplną... dla Ciebie to są operacje matematyczne, dla procesora przepływ prądu przez miliony tranzystorów polowych, które z elektrycznego punktu widzenia są niczym innym jak sterowaną rezystancją.
pawełpclabZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
pawełpclab2008.12.04, 14:38
A ty mi w końcu powiesz gdzieś widział elektrony z potencjałem masy?


Na zacisku masy to chyba oczywiste, że elektrony które tam się znajdują są mają potencjał masy. A by jeszcze bardziej Ci zamieszać w głowie to powiem, że elektrony, które znajdą się na dodatnim zacisku zasilania będą miały dodatni potencjał względem masy.
ext2008.12.04, 14:44
PC.: Wg. twojej cieplnej teorii, coś podłączone do obwodu, o zerowym oporze i stratach przepływności @0V pobiera 0W mocy. Si? Nic nie zamienia się w ciepło, 0W, czy tak? Bo to by nawet wynikało z podstawowego wzoru na moc U*I=P. ;)

Wprowadzasz niepotrzebne zamieszanie kompletnie nie mając pojęcia o tym co piszesz... nie chce mi się wnikać w bzdury, które powypisywałeś wyżej, ale zapewniam Cię, że mój 7. letni syn wie o fizyce więcej niż Ty.
Przy okazji - gratuluje wprowadzenia nowej wielkości w teorii obwodów - straty przepływności :)
KaworuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kaworu2008.12.04, 14:45
No więc powiesz dlaczego wg Ciebie ~70? Na co oprócz promieniowania (odprowadzanego przez radiator oraz uciekającego bokami) zużywana jest energia?
Nie, nie powiem, mam szczerze dość. Napisałem wcześniej.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.