fail
czy główną ilość energii radiator oddaje promieniując?
NIE! Oddaje je za pomocą zwykłego przepływu ciepła do powietrza.
Cyba że to jest jakoś ładnie powiązane... proszę o argument.
Dokładnie 100% energi jaką przyjął radiator jest z niego wypromieniowywane (zresztą - sama nazwa radiator na to wskazuje) przepływ ciepła z radiatora do powietrza to nazwa nieprecyzyjna.
tylko że wypromieniowane fotony odpowiadają za bardzo małą częśc oddanej energii w radiatorze, zdecydowana większość energii jest oddawana poprzez zderzenia cząsteczek radiatora z cząstkami powietrza
Z tymi fotonami to przywaliłeś - nie dyskutujemy o przemianie energii cieplnej w świetlną, mniejsza jednak z tym - niezależnie od formy (energia świetlna, cieplna czy mechaniczna) zawsze 100% energii dostarczonej do radiatora będzie przez niego wypromieniowane do otoczenia.
ale we wzorze podanym przez mnie też używamy powierzchni i mowa o powierzchni z mikro zagłębianiami włącznie
jak się okazuje poza polem powierzchni (którego w przypadku trawionej miedzi czy aluminium i tak nie da się łatwo określić) istotny jest jeszcze jej kolor, dlatego wprowadzono wspomniane przeze mnie tabele (zresztą, w każdej encyklopedii materiałoznawstwa dla inż ją znajdziesz)
Nikt nie neguje tego, że przewodność cieplna miedzi jest większa od przewodności cieplnej aluminium. Ale nie należy zapominać, że istnieją jeszcze takie wielkości jak pojemność cieplna i ciepło właściwe (a te są w dużej mierze zależne od masy danej substancji).
toż to fizyczna herezja! jak ciepło właściwe zależy od masy jeśli można wiedzieć? a pojemność cieplna to nic innego jak to ciepło właściwe* masa
Z tymi fotonami to przywaliłeś - nie dyskutujemy o przemianie energii cieplnej w świetlną, mniejsza jednak z tym - niezależnie od formy (energia świetlna, cieplna czy mechaniczna) zawsze 100% energii dostarczonej do radiatora będzie przez niego wypromieniowane do otoczenia.
ale podana przez ciebie tabela właśnie odnosi się do wypromieniowania fotonów!
jak się okazuje poza polem powierzchni (którego w przypadku trawionej miedzi czy aluminium i tak nie da się łatwo określić) istotny jest jeszcze jej kolor, dlatego wprowadzono wspomniane przeze mnie tabele (zresztą, w każdej encyklopedii materiałoznawstwa dla inż ją znajdziesz)
śmiem twierdzić że różnica pomiędzy czarnym miedzianym radiatorem a czerwonym miedzianym radiatorem będzie niezauważalna!
radiator oddaje ciepło na dwa sposoby przez zderzanie się cząstek materiału z jakiego jest zrobiony z atomami powietrza a drugi sposób to wypromieniowując fotony. Tylko że znaczenie tego drugiego jest marginalne...
Niezależnie w jaki sposób ciepło zostanie przekazane do otoczenia to szybkość z jaką to nastąpi zależy właśnie od wartości zebranych w podawanej przeze mnie tabeli. Dlaczego wkład termosu (ten szklany) ma powierzchnię lustrzaną (o wsp. emisji bliskim 0)? Dlaczego woda w czarnej beczce nagrzeje się od słońca dużo szybciej niż w beczce błyszczącej?
btw: jeśli masz na myśli wypromieniowywanie ciepła w postaci energii elektromagnetycznej to już od dłuższego czasu pogląd, że następuje to jakoby wyłącznie w przedziale długości fali odpowiadającej podczerwieni jest nieaktualny - dot. to każdej długości fali - stąd foton wcale nie musi być nośnikiem tej energii.
Dlaczego woda w czarnej beczce nagrzeje się od słońca dużo szybciej niż w beczce błyszczącej?
Swietny przyklad Przeciez kazdy wie, ze radiator odprowadza energie sloneczna a nie ta np z procesora.
zdloność emisji jest wprost proporcjonalna (o ile nie równa) do zdolności absorbcji
btw: z mojej strony koniec z off-topem
A92: wcale nie podważam Twoich racji - twierdzę jedynie, że wzór który przytoczyłeś jest w praktyce bezużyteczny. Tabela o której wspominałem na dobrą sprawę wynika wprost z niego.
Co do testu: jak zwykle brak wyznaczenia krzywej sprawności vs obciążenie, brak pomiarów przy max. obciążalności deklarowanej przez producenta itp, itd... czyli brak wszystkiego tego co na zachodnich serwisach jest od wieków.
Na dobrą sprawę nie dowiedziałem się nic z tego testu... bo sprawność podana jest za producentem, głośność niby mierzona ale nie odniesiona do innych zasilaczy, wachania napięć... cóż nie spodziewałem się przekroczenia normy, nie wiem jak się zachowają przy obciążeniu 60% i jak przy 90%. Jedyne co test wnosi to że zasilacze są lekkie ma beznadziejne okablowanie oraz są zrobione szczegółowe foty zarówno na zewnątrz jak i w środku (co akurat jest niezwykle istotne z punktu widzenia usera ).
'Jak powszechnie wiadomo, miedź szybciej od aluminium odbiera ciepło, jednak wolniej je potem oddaje do otoczenia'
Miedź dużo lepiej przewodzi elektryczność i ciepło od aluminium (z czystych metali lepsze jest chyba tylko srebro) - a dokładnie: miedź ma z ponad 2 razy większy współczynnik przewodności niż aluminium.
Miedź ma też większą gęstość (masę właściwą) więc i ciepło właściwe (potrafi akumulować więcej energii cieplnej) - czyli dłużej się nagrzewa i wolniej stygnie - nie ma to natomiast żadnego związku z oddawaniem ciepła (tu ważna jest kształt, powierzchnia, współczynnik przewodności, szybkość czynnika chłodzącego: wody, powietrza, itd, ... a także kolor).
Z ciekawością przejrzałem ten test CoolaMAsta. Osobiście mam Corsair HX 520W wystarczajacy na moje potrzeby. Wcześniej już gdzieś widziałem testy Coola Masta gdzie wypadła mało stabilnie, osobiscie porównał bym go do Modecom Feel III.
A co do tematu miedz aluminium -w serwerach przewaznie jest aluminiowy radiator, na pisałem przeważnie bo jeszcze nie spotkałem się z miedzianym radiatorem, a może jest stosowany przez jakiegoś konstruktora serwerów.
Dokładnie 100% energi jaką przyjął radiator jest z niego wypromieniowywane (zresztą - sama nazwa radiator na to wskazuje) przepływ ciepła z radiatora do powietrza to nazwa nieprecyzyjna.
Z tymi fotonami to przywaliłeś - nie dyskutujemy o przemianie energii cieplnej w świetlną, mniejsza jednak z tym - niezależnie od formy (energia świetlna, cieplna czy mechaniczna) zawsze 100% energii dostarczonej do radiatora będzie przez niego wypromieniowane do otoczenia.
Sam sobie zaprzeczasz wypromieniowana energia = energia oddana poprzez promieniowanie = energia oddana poprzez wypromieniowane fotony!
Ty jesteś jesteś jedyną osobą w tej 'dyskusji' która nie wie o co chodzi.
Przepraszam za ciągnięcie offa ale nie mogłem patrzeć na te brednie.
borizm -> ciepło właściwe nie ma żadnego związku z gęstością ( bardzo popularna herezja :p )
A czy aluminium lepiej oddaje ciepło do powietrza? nie wiem, bo nie przypominam sobie żadnej zależności która mogła by za tym stać.
Może zejdziecie z energii na promieniowanie cieplne. Będzie to lepsze uściślenie tematu.
Przewodność cieplna miedzi - 401 W/(K*m)
Przewodność cieplna aluminium 237 W/(K*m)
Co powoduje że przy dobrej wentylacji miedź jest lepsza.
Kto to Panu powiedzial? Przewodność cieplna: miedzi 340 kcal/mh°C, aluminium 187,2 Kcal/mh°C. Współczynnik przewodnictwa ciepła, określa zdolność substancji do przewodzenia ciepła. W tych samych warunkach więcej ciepła przepłynie przez substancję o większym współczynniku przewodności cieplnej.
A kto powiedział, że przewodność cieplna przekłada się na prędkość oddawania ciepła do otoczenia ?
Praktyka potwierdza, że miedziany radiator bez nawiewu gorzej oddaje ciepło do otoczenia (nie mylić z odbieraniem ciepła z chłodzonego elementu) niż taki sam radiator z aluminium (w takich samych warunkach). Dlatego też tak trudno znaleźć pasywne systemy chłodzenia z miedzi.
Bo też skoro miedź weźmie tyle ciepła do siebie to powietrze nie zdąży tego przyjąć bez przedmuchu
czy nośnikami fali elektromagnetycznej zawsze są fotony?
Tak.
Nieważne, czy jest to foton radiowy, bliskiej czy dalekiej podczerwieni, mikrofalowy, czy też może gamma...
A co do zasilatorów - przy tym zestawie one nie pokazały swoich możliwości. Ja bym proponował jakiś kręcony Phenom + 2 radki X2. Trochę kosztowny zestawik, ale dawałby porządny wycisk.
Ponieważ już parę latek przerabiam, modyfikuję i po części projektuje chłodzenie mojego blaszaka to pozwolę sobie dorzucic pare słów praktyka. Dyskusja powyżej na temat miedzi i alu jest tyleż ciekawa co wyłącznie akademicka i nic nie wnosząca do tematu. W normalnych warunkach panujacych w naszych kompach ZAWSZE miedziany radiator będzie bardziej wydajny od analogicznego aluminiowego i ZAWSZE miedziana chłodnica bedzie lepsza od aluminiowej, i zupełnie obojętne jest czy bedzie chłodzona aktywnie czy działała jako pasywka. Głównym powodem produkowania radiatorów miedziano-aluminiowych sa koszty ich wytworzenia - zdecydowanie mniejsze niż całkowicie miedzianych. Dlatego w bardziej zaawansowanych konstrukcjach stosuje się miedziane rdzenie czy nakładki, które potrafią dość szybko odebrac ciepło ze stosunkowo niewielkiej powierzchni np. chipa i przekazac je dalej do większego (i znacznie tańszego) aluminiowego radiatora - przy czym straty powstałe na granicy alu i miedzi sa rekompensowane przez zdecydowanie większą powierzchnie styku tychże. I tyle w temacie. Nie ma potrzeby dorabiania tu żadnej ideologii.
czy główną ilość energii radiator oddaje promieniując?
NIE! Oddaje je za pomocą zwykłego przepływu ciepła do powietrza.
Cyba że to jest jakoś ładnie powiązane... proszę o argument.
Dokładnie 100% energi jaką przyjął radiator jest z niego wypromieniowywane (zresztą - sama nazwa radiator na to wskazuje) przepływ ciepła z radiatora do powietrza to nazwa nieprecyzyjna.
Z tymi fotonami to przywaliłeś - nie dyskutujemy o przemianie energii cieplnej w świetlną, mniejsza jednak z tym - niezależnie od formy (energia świetlna, cieplna czy mechaniczna) zawsze 100% energii dostarczonej do radiatora będzie przez niego wypromieniowane do otoczenia.
jak się okazuje poza polem powierzchni (którego w przypadku trawionej miedzi czy aluminium i tak nie da się łatwo określić) istotny jest jeszcze jej kolor, dlatego wprowadzono wspomniane przeze mnie tabele (zresztą, w każdej encyklopedii materiałoznawstwa dla inż ją znajdziesz)
toż to fizyczna herezja! jak ciepło właściwe zależy od masy jeśli można wiedzieć? a pojemność cieplna to nic innego jak to ciepło właściwe* masa
ale podana przez ciebie tabela właśnie odnosi się do wypromieniowania fotonów!
jak się okazuje poza polem powierzchni (którego w przypadku trawionej miedzi czy aluminium i tak nie da się łatwo określić) istotny jest jeszcze jej kolor, dlatego wprowadzono wspomniane przeze mnie tabele (zresztą, w każdej encyklopedii materiałoznawstwa dla inż ją znajdziesz)
śmiem twierdzić że różnica pomiędzy czarnym miedzianym radiatorem a czerwonym miedzianym radiatorem będzie niezauważalna!
radiator oddaje ciepło na dwa sposoby przez zderzanie się cząstek materiału z jakiego jest zrobiony z atomami powietrza a drugi sposób to wypromieniowując fotony. Tylko że znaczenie tego drugiego jest marginalne...
btw: jeśli masz na myśli wypromieniowywanie ciepła w postaci energii elektromagnetycznej to już od dłuższego czasu pogląd, że następuje to jakoby wyłącznie w przedziale długości fali odpowiadającej podczerwieni jest nieaktualny - dot. to każdej długości fali - stąd foton wcale nie musi być nośnikiem tej energii.
hmmm
bo czarny kolor nie odbija promieni slonecznych tylko je pochlania? przeciez to tez energia.
fajny art... tylko przydala by sie bardziej pradozerna maszynka do testow takich poteznych zasilatorow
Swietny przyklad
Swietny przyklad
zdloność emisji jest wprost proporcjonalna (o ile nie równa) do zdolności absorbcji
btw: z mojej strony koniec z off-topem
A92: wcale nie podważam Twoich racji - twierdzę jedynie, że wzór który przytoczyłeś jest w praktyce bezużyteczny. Tabela o której wspominałem na dobrą sprawę wynika wprost z niego.
Na dobrą sprawę nie dowiedziałem się nic z tego testu... bo sprawność podana jest za producentem, głośność niby mierzona ale nie odniesiona do innych zasilaczy, wachania napięć... cóż nie spodziewałem się przekroczenia normy, nie wiem jak się zachowają przy obciążeniu 60% i jak przy 90%. Jedyne co test wnosi to że zasilacze są lekkie
Miedź dużo lepiej przewodzi elektryczność i ciepło od aluminium (z czystych metali lepsze jest chyba tylko srebro) - a dokładnie: miedź ma z ponad 2 razy większy współczynnik przewodności niż aluminium.
Miedź ma też większą gęstość (masę właściwą) więc i ciepło właściwe (potrafi akumulować więcej energii cieplnej) - czyli dłużej się nagrzewa i wolniej stygnie - nie ma to natomiast żadnego związku z oddawaniem ciepła (tu ważna jest kształt, powierzchnia, współczynnik przewodności, szybkość czynnika chłodzącego: wody, powietrza, itd, ... a także kolor).
A co do tematu miedz aluminium -w serwerach przewaznie jest aluminiowy radiator, na pisałem przeważnie bo jeszcze nie spotkałem się z miedzianym radiatorem, a może jest stosowany przez jakiegoś konstruktora serwerów.
Dokładnie 100% energi jaką przyjął radiator jest z niego wypromieniowywane (zresztą - sama nazwa radiator na to wskazuje) przepływ ciepła z radiatora do powietrza to nazwa nieprecyzyjna.
Z tymi fotonami to przywaliłeś - nie dyskutujemy o przemianie energii cieplnej w świetlną, mniejsza jednak z tym - niezależnie od formy (energia świetlna, cieplna czy mechaniczna) zawsze 100% energii dostarczonej do radiatora będzie przez niego wypromieniowane do otoczenia.
Sam sobie zaprzeczasz wypromieniowana energia = energia oddana poprzez promieniowanie = energia oddana poprzez wypromieniowane fotony!
Ty jesteś jesteś jedyną osobą w tej 'dyskusji' która nie wie o co chodzi.
Przepraszam za ciągnięcie offa ale nie mogłem patrzeć na te brednie.
borizm -> ciepło właściwe nie ma żadnego związku z gęstością ( bardzo popularna herezja :p )
A czy aluminium lepiej oddaje ciepło do powietrza? nie wiem, bo nie przypominam sobie żadnej zależności która mogła by za tym stać.
Przewodność cieplna miedzi - 401 W/(K*m)
Przewodność cieplna aluminium 237 W/(K*m)
Co powoduje że przy dobrej wentylacji miedź jest lepsza.
Kto to Panu powiedzial? Przewodność cieplna: miedzi 340 kcal/mh°C, aluminium 187,2 Kcal/mh°C. Współczynnik przewodnictwa ciepła, określa zdolność substancji do przewodzenia ciepła. W tych samych warunkach więcej ciepła przepłynie przez substancję o większym współczynniku przewodności cieplnej.
A kto powiedział, że przewodność cieplna przekłada się na prędkość oddawania ciepła do otoczenia ?
Praktyka potwierdza, że miedziany radiator bez nawiewu gorzej oddaje ciepło do otoczenia (nie mylić z odbieraniem ciepła z chłodzonego elementu) niż taki sam radiator z aluminium (w takich samych warunkach). Dlatego też tak trudno znaleźć pasywne systemy chłodzenia z miedzi.
Bo też skoro miedź weźmie tyle ciepła do siebie to powietrze nie zdąży tego przyjąć bez przedmuchu
Tak.
Nieważne, czy jest to foton radiowy, bliskiej czy dalekiej podczerwieni, mikrofalowy, czy też może gamma...
A co do zasilatorów - przy tym zestawie one nie pokazały swoich możliwości. Ja bym proponował jakiś kręcony Phenom + 2 radki X2. Trochę kosztowny zestawik, ale dawałby porządny wycisk.