Toshiba, Samsung - czyżby jednak MLC ??

cenowo wychodza tyle samo. Mtrony i memorighty. No ale cos sie chyba zmienia bo samsung zapowiada szybkie dyski na mlc. i 256GB pojemnosci. Ciekawe ile beda kosztowaly.

Za ile $$?

Na rynku są też inne, szybsze dyski.

80-120 przy zapisie? Hmm - z testu na PCLab wynika, że 86 MB to szczyt mozliwości... No ale racja to i tak dużo więcej niż wspomniane przeze mnie 40 MB/s zapisu przy MLC.
Pozwól że jako komentarz do pozostałej części wypowiedzi wykorzystam cytat z innej strony traktującej o branży IT:
(nie podaje linka ze względu na regulamin)


"Kończy się okres, gdy napędy Solid StateDrive kupowane sq tylko przez bogatych entuzjastów. Przy spadku cen szacowanym na 40 proc. rocznie, SSD ma być obecny już w co dziesiątym notebooku sprzedawanym pod koniec 2008 r.

Obiecująca przyszłość wróżona jest napędom Solid State Drive nie bez powodu - lista zalet oferowanych technologię jest imponująca. SSD w wielu dziedzinach jest wręcz bezkonkurencyjna, oferując parametry kilka tysięcy razy lepszy niż używane obecnie tradycyjne dyski twarde.
Napędy SSD nie zawierają żadnych części ruchomych, przez co znacznie wzrasta ich trwałość. Samsung deklaruje, że produkowane przez niego nośniki Solid State Drive odznaczają się współczynnikiem MTBF (Mean Time Between Failures - średni czas bezawaryjnej pracy) na poziomie dwóch milionów godzin. SSD są też zdecydowanie odporniejsze na wstrząsy i odznaczają się mniejszym zapotrzebowaniem na energię: 1 Wat podczas pracy, 0,1 W w trybie idle. Napędy SSD mogą pracować w o wiele większym niż tradycyjne dyski twarde zakresie temperatur. Producenci zapewniają, że nośniki Solid State Drive działają zarówno w warunkach dużego mrozu (od -25 stopni Celsjusza), jak i bardzo wysokiej temperatury (do 85 stopni Celsjusza).
Napędy SSD nokautują dyski twarde HDD pod względem liczby operacji IO na sekundę. Podczas gdy tradycyjne dyski są w stanie przeprowadzić około 300 operacji zapisu lub odczytu, najnowsze konstrukcje SSD osiągają wyniki na poziomie 100 tys. operacji odczytu i 10 tys. operacji zapisu. O kilka rzędów wielkości różni się także - na korzyść SSD - czas dostępu do danych. W przypadku mechanicznych twardych dysków wynosi on kilkanaście milisekund, napędy SSD oferują dostęp do danych liczony w mikrosekundach.
Producenci obiecują także wysokie szybkości transferu danych, dochodzące do 100 MB/s podczas odczytu i 80 MB/s podczas zapisu. Wartości te bledną jednak w świetle zapowiadanych jeszcze na ten rok transferów zewnętrznych wynoszących 230 MB/s. Nośniki Solid State Drive są ponadto bezgłośne, nie generują żadnych wibracji, są też odczuwalnie lżejsze niż tradycyjne napędy: zazwyczaj ważą poniżej 100 gram. SSD wytrzymują wstrząsy nawet 1.500 G.
Łyżka dziegciu
Pierwszą, najbardziej odczuwalną i odstraszającą potencjalnych klientów wadą jest cena. Użytkownik końcowy za napęd SSD o pojemności 64 GB musi obecnie zapłacić około 5 tys. Zł - a więc kwotę, za którą może sprawić sobie dwa notebooki z niższej półki. Podczas gdy cena za gigabajt pojemności w przypadku tradycyjnych dysków twardych jest często niższa od dolara, za 1 GB przestrzeni napędu SSD trzeba zapłacić od kilkunastu do nawet 90 USD. Drugą wadą jest stosunkowo mała pojemność nośników Solid State Drive. Napędy 2,5 cala oferują obecnie maksymalnie 64 GB przestrzeni, na wiosnę mają się pojawić przeznaczone dla notebooków dyski o pojemności 128 GB oraz zaprojektowane z myślą o komputerach stacjonarnych (obudowa 3,5 cala) nośniki o wielkości 256 GB.
Wstydliwą dla producentów kwestią jest także liczba możliwych cykli zapisu/odczytu komórki pamięci flash. Aktualnie wynosi ona typowo od 100 tys. Do 300 tys., co stwarza niebezpieczeństwo względnie szybkiego zużycia się napędu. Problem ten jest rozwiązywany za pomocą specjalnego oprogramowania, które stara się równomiernie wykorzystywać wszystkie komórki pamięci. Jest to o tyle efektywne, że problem defragmentacji dysku - ze względu na bardzo niski czas dostępu -praktycznie nie istnieje. Warto także wsp0mnieć, że na rynku nośników SSD panuje duży bałagan; konstrukcje różnych producentów używają różnych metod zapisu danych, co może być bardzo kłopotliwe przy próbie odzyskania danych z uszkodzonych n0śników. Dane przechowywane na napędach SSD mogą zostać zniszczone wskutek wystawienia urządzenia na względnie duże skoki napięcia niebezpieczne są także wyładowania elektr0statyczne.
Po pierwsze - standaryzacja
Producenci napędów dostrzegają konieczność opracowania standardów dla napędów SSD; niestety, powstają różne grupy interesów starające się przeforsować stosowane przez siebie rozwiązania. Jako jeden z pierwszych konieczność uregulowania kwestii związanych z nośnikami Solid State Drive dostrzegł JEDEC (joint electron device engineering council) -organizacja standaryzująca dla pamięci DRAM - tworząc we wrześniu 2007 r. Jedec Solid State Technology Association.
Z podobną inicjatywą wystąpili niedawno także tajwańscy producenci. Oprócz dwóch wymienionych, do przyjęcia roli regulującej przymierzają się ponadto 3-4 inne ośrodki. Standaryzacja pozwoli na zmniejszenie kosztów zaprojektowania poszczególnych urządzeń i skróci czas niezbędny na prace badawczo-rozwojowe. Przyczyni się do przyspieszonej popularyzacji rozwiązania na rynku, a w efekcie zwiększenia produkcji można spodziewać się spadku cen.
Po drugie - kilka bitów na komórkę
Aktualnie napędy Solid State Drive budowane są w technologii SLC (Single Level Cell) - w jednej komórce pamięci zapisuje się jeden bit informacji. Coraz śmielej słychać o wprowadzeniu napędów wykorzystujących rozwiązanie MLC (Multi Level Cell), która pozwala zapisać w komórce nawet cztery bity.
Pamięć MLC stosowana jest z powodzeniem w odtwarzaczach MP3 czy telefonach komórkowych. Jej zaletą jest zdecydowanie niższa cena, wadą - o wiele większy współczynnik błędnie zapisanych i odczytanych bitów. O ile nie przeszkadza to podczas odtwarzania muzyki, o tyle w przypadku ważnych danych przechowywanych na nośnikach SSD utrata informacji jest nie do zaakceptowania. Rozwiązaniem stosowanym przez producentów jest zaprzęgnięcie do pracy mechanizmów detekcji i korekcji błędów, dzięki którym poziom awaryjności napędów SSD MLC będzie porównywalny z występujących obecnie napędach SLC.
HHD - ni pies, ni wydra
Etapem przejściowym między dyskami HDD i SSD mogą być napędy hybrydowe, nazwane Hybrid Disc Drive. HHD to próba połączenia najlepszych cech oferowanych przez oba typy napędów. Do pojemnego tradycyjnego dysku twardego dodawany jest bufor w postaci pamięci stałej, w którym przechowywane są dane, do których występują najczęstsze odwołania. W teorii miało to zmniejszyć pobór prądu (talerze mogą pozostawać w spoczynku, gdy informacje pobierane są tylko z bufora) i przyspieszyć działanie. Praktyka nie potwierdziła jednak założeń producentów.
Zyski wynikające z zastosowania pamięci flash do przechowywania danych są tak niewielkie, że klienci nie zamierzają wydawać dodatkowych pieniędzy na zakup droższych urządzeń. Niepowodzenie idei HHD wynika przede wszystkim z małej pojemności stosowanej pamięci flash - najczęściej, z powodu kosztów, jest to zaledwie 256 MB. Według specjalistów, prawdziwe profity byłyby widoczne dopiero po zastosowaniu buforów o wielkości 4 GB.
Producenci już wybrali
Z miesiąca na miesiąc zwiększa Się liczba producentów włączających do Swojego portfolio dyski twarde SSD. Oznacza to, że rynek zaczyna dojrzewać i można w przeciągu najbliższych miesięcy spodziewać Się początków zwiększania Się popytu na tego rodzaju rozwiązania.
Na wiosnę bieżącego roku dołączenie do aktualnych producentów napędów SSD - między innymi Samsunga, SanDiska czy Super Talent - zapowiedział lider pamięci masowych, Seagate. W ślad za nim podążą także Toshiba. Producenci zamierzają zaoferować nośnik 2,5 cala o pojemności maksymalnie 128 GB, w przypadku napędów 3,5 cala mówi Się już o dostępności dysków 256 GB.
Najbardziej oczywistymi zastosowaniami napędów SSD Są komputery przenośne, ale nowy rodzaj dysków trafia także do rozwiązań klasy biznes. W lipcu ubiegłego roku IBM poinformował, że zdecydował się na wykorzystanie SSD jako rozwiązania pamięciowego w serwerach kasetowych linii Blade-Center HS21 XM.
Początkowo to właśnie biznes ma być głównym odbiorcą urządzeń z dyskami SSD. Relatywnie niska pojemność napędów nie będzie przeszkodą w notebookach zamawianych przez korporacje; przedsiębiorstwa będą też szybciej skłonne zapłacić więcej za zdyskontowanie zalet nowego rodzaju dysków. SSD ma być szczególnie popularne w notebookach ultraprzenośnych, UMPC oraz urządzeniach typu MID.
Pierwsze jaskółki
Niecierpliwi polscy miłośnicy nowinek technologicznych mogą pokusić się o kupno notebooka z napędem SSD już od połowy ubiegłego roku, kiedy to Toshiba wprowadziła do sprzedaży subnotebooka Portege R500-10U. Dzięki zastosowaniu dysku SSD (o pojemności 64 GB), komputer może według producenta pracować na zasilaniu bateryjnym 12,5 godziny. Cena notebooka to okolice 12 tys. zł. SSD trafiło także do konstrukcji Sony, Hewlett-Packard, Fujitsu, Samsunga czy Della. Kolejni producenci - także polscy - deklarują wprowadzenie do oferty notebooków z Solid State Drive w przeciągu kilku pierwszych miesięcy bieżącego roku. Najczęściej wskazywany jest termin po pierwszym kwartale. Terminy premier zbiegają się w czasie z prognozami analityków, którzy spodziewają się dużego wzrostu zainteresowania notebookami z napędami SSD w drugiej połowie bieżącego roku.
SSD w odczuciach resellerów
Ankietowani przez PART IT Reseller dość ostrożnie oceniają możliwą do osiągnięcia premię cenową na komputery przenośne z napędami SSD w porównaniu do klasycznych notebooków. Największa grupa resellerów - niemal 40-proc. - szacuje, że szansę na masowe przyjęcie na rynku będą miały komputery z Solid State Drive wyceniane maksymalnie 10 proc. więcej niż ich tradycyjne odpowiedniki.
Co piąty ankietowany jest zdania, że różnica w cenie może wynieść co najwyżej 5 proc. Na nadwyżkę w wysokości 15-20 proc. wskazuje łącznie nieco ponad 30 proc. respondentów. Niestety, nie można raczej spodziewać się tak dużego spadku cen napędów SSD w ciągu kilkunastu najbliższych miesięcy. W polskich realiach Solid State Drive może początkowo zostać doceniony przez stosunkowo nieliczną grupę entuzjastów, w dalszej kolejności można spodziewać się wzmożonego zainteresowania ze strony odbiorców korporacyjnych.

TOMASZ RABICZKO, channel marketing manager Toshiba Europe
Toshiba już od ponad pół roku umieszcza napędy SSD w notebookach. Obecnie taki napęd znajduje się w modelu R500 przeznaczonym dla wymagających klientów biznesowych. Zakładamy, że rynek dysków SSD będzie się rozwijał i dość szybko na rynku będą łatwo dostępne dyski powyżej 64 GB. Taka pojemność w połączeniu z niewielką wagą to istotny argument dla klienta przy wyborze notebooka, więc na pewno dyski będą coraz bardziej popularne.

MARCIN BOGUSZ, pełnomocnik zarządu NTT System
Oczywiście, NTT System jako lider rynku komputerowego w Polsce zawsze wprowadza najnowsze technologie w swoich produktach. Napędy Solid State Disk znajdą zastosowanie w najnowszych produktach NTT Corrino, jakimi będą tablety i ultraprzenośne notebooki 7". Technologia flash to przyszłość pamięci masowej w komputerach i notebookach zwłaszcza w przypadku dysków systemowych. Zwiększa niezawodność (brak elementów mechanicznych), szybkość działania komputera (szybki zapis i odczyt), a w przypadku notebooka zwiększa czas pracy na baterii. Na tym etapie nie możemy podać różnic cenowych między klasycznymi dyskami. Jesteśmy w trakcie negocjacji cen z producentami."

120MB/s zapisu 80-120MB/s zapisu przy slc to nie wyniki porownywalne z 40MB/s. Nie zmienia to faktu ze jak juz mowilem obie technologie beda istnialy rownolegle.

Cytat z linka:
"pierwsza generacja napędów osiąga według Toshiby odczyt na poziomie 100 MB/s oraz zapis 40 MB/s"
Czy nie są to wartości porównywalne?
Jednak trzeba przyznać - nie takie same.

"Skoro Toshiba potrafi uruchomić produkcję tańszych MLC o parametrach takich jak SLC to trzeba być naprawdę nierozgarniętym by nie dało to do myślenia jak się dalej rozwinie sytuacja."
Napisales o takich samych parametrach a to jest klamstwo

"Nom" (rany co za słowo... "nom" ) to zobaczmy:

Około 23 zapisów na dysku/s to spokojne użytkowanie (właściwie sam internet,żadnych gierek, filmów itp) - wg logów dziennika wydajności w Win XP
daje to 82800 zapisów w ciągu 1 h.
Oznacza to, że blok pamięci flash MLC (pamięć flash zapisywana i odczytywana jest blokami - np. po 1024 bajty - 1KB lub jak inne dyski wg wielkości klastra np 4 KB) wytrzyma ok 7 minut takiego użytkowania.
No ale przecież są mechanizmy rozrzucające dane po całej pamięci flash więc przeanalizujmy pamięć 1GB - 1 048 576 KB. Baaaardzo upraszczając przemnożymy liczbę KB przez liczbę minut wytrzymałości : 5097 dni da rade wytrzymać gigabajt gdy dane występują w porcjach po 1 KB (praktycznie niespotykana sytuacja - zwykle są to większe porcje, po prostu mniejsza porcja nie może być brana pod uwagę z racji blokowego mechanizmu odczytu/zapisu flash) Świetny wynik! Prawie 14 lat!! Gdyby nie jedne mały ból - braliśmy pod uwagę tylko zapis na dysku. Odczyt jest 3 (-4)x częstszy. Czyli te 14 lat dzielimy na 4 (lub 5). I mamy 3,5 roku. Optymistycznie oczywiście, przy założeniu , ze dane zapisywane są porcjami po 1 KB i rozmiar bloku/klastra jest również bardzo mały - 1KB . Z tego co zauważyłem jednak rozmiary klastra to zwykle 4 KB - i takie porcje należałoby brać pod uwagę w rozważaniach - ale co tam - niech stracę.
To tyle w temacie trwałości pamięci FLASH.
(pozwoliłem sobie przyjąc pewne zaokrąglenia w obliczeniach - miały niewielki wpływ na ostateczny wynik)

Teraz co bardziej się opłaca producentowi - sprzedać tańszy dysk MLC działający 6-7 lat z gwarancją na lat 5 (o!! jak długo!! ) czy dużo droższy SLC działający co prawda dłużej ale znajdujący mniej nabywców? Oba jak wynika z zalinkowanego przykładu Toshiby równie szybkie?
Naturalnie - tańszy, sprzedawany w większej ilości i częściej sprzęt. Z tego wnioskuję, ze obecne dyski SSD w technologi SLC to tylko krótki epizod wprowadzający nową technologie (z racji topniejącej w stosunku do MLC przewagi szybkości), ale nie mający nic wspólnego z późniejszym rynkiem masowym. Oczywiście mogę się mylić - w końcu to tylko moja subiektywna opinia. Jeżeli chodzi o moją wypowiedź "SSD to MLC" - oczywiście jest (na razie) błędna i tu masz rację. źle to co miałem na myśli napisałem.
No a teraz już sio! sio! z tymi grabeczkami!!

Nom, fakty ciągle na przegranej pozycji jak widać .



Ja nie zabieram głosu jak nie mam pojęcia o temacie. Jeśli natomiast gdzieś coś pomylę to się potrafię przyznać do błędu a nie bajki opowiadać.



No to zabieraj grabki i do innej piaskownicy.

Hm - a czy ja napisałem, że jest inaczej?? Że SLC są wolniejsze?? Gdzie??


Nadal posta jak "kulą w płot" napisałes. Wyjasniłem ci dokładnie jak wg mnie to wygląda teraz i jak bedzie niedługo (IMHO oczywiście) - nie masz zdania? Trudno - ja w takich przypadkach nie zabieram głosu. Ty natomiast prowokujesz "pyskówkę". Szkoda mojego czasu na taką dziecinadę.

Ale o czym my mamy dyskutować? Pleciesz bzdury, co zostało już udowodnione, a później zaczynasz to samo zaznaczając, że jeżeli fakty temu przeczą to tym gorzej dla nich.

Wskaz mi takie same parametry dyskow slc i mlc ?? bo naprawde jak dla ciebie 120MB/S w slc a max 60MB/s w mlc w zapisie to to samo to nie mamy o czym rozmawiac.

Czy oprócz wycieczek osobistych masz coś do powiedzenia? Zaprezentuj swój punkt widzenia (na tym nawiasem mówiąc polega dyskusja) zamiast klepać nic nie wnoszące uwagi. No chyba, że twój staż na tym forum jest wystarczająca przesłanką by bezkarnie prezentować taki poziom wymiany poglądów.
Pozwól, że specjalnie dla Ciebie sprecyzuję swój poglad:
Powszechnie używane (czyli tanie) dyski SSD to takie, które będą wykorzystywać pamięci typu MLC. Co za tym idzie ich trwałość (o ile pozostanie na tym samym poziomie) będzie pozostawiać wiele do życzenia.

Czy Ty kompletnie straciłeś kontakt z rzeczywistością?

Przecież wyraźnie jest napisane, ze jedyna przewaga SLC nad MLC (ważna z punktu widzenia dążącego do osiągnięcia zysków producenta) to szybkość (taki "chłyt martekingowy"). Skoro Toshiba potrafi uruchomić produkcję tańszych MLC o parametrach takich jak SLC to trzeba być naprawdę nierozgarniętym by nie dało to do myślenia jak się dalej rozwinie sytuacja. Żadnego producenta nie będzie obchodziło to, że powiedzmy za 6-7 lat dysk będzie się nadawał do wyrzucenia (bez względu na to jak bysmy o niego nie dbali - no chyba , że po prostu nie bedziemy go włączać ) - użytkownik zakupi sobie wtedy nowy. A gwarancję dostanie na 5 lat co oczywiście zostanie przyjęte z wielkim entuzjazmem przez brać komputerowych znawców bo przecież dotychczas dla klasycznych dysków była znacznie krótsza.
Co do mojej wypowiedzi - masz rację Lack: nie zmienię jej bo trafia w sedno. Dyski SSD to MLC. Obecnie produkuje się je w technologi SLC dlatego, że przy obecnym poziomie cen (i wielkości sprzedaży - czy jak wolisz upowszechnieniu tego wynalazku) na razie nie opłaca się producentom podejmować wysiłków w celu ograniczania ceny (a tym samym stosowania pamięci MLC). Zobaczymy co potem

jeden producent stosuje mlc a reszta slc. No tak wszyscy ida w strone mlc. Rynek na pewno podzieli sie na dwa dzialy dyski szybkie ale mniej pojemne i duze magazyny ale za to sporo wolniejsze. Napewno ani slc ani mlc nie zniknie z rynku beda sie wzajemnie uzupelniac. Za 5-6 lat bedzie sie mialo jeden dzybki dysk 64GB pod system a drugi powiedzmy z 512GB wolniejszych mlc pod magazyn

Bez zmian, tak jak Twoja wypowiedź:

Tymczasem rynek idzie w zupełnie innym kierunku:
Link
To jak to z tym marnym wyciąganiem wniosków co?

Marne te twoje wnioski. Wszystkie dyski ssd o predkosciach zapisu 100MB/s badz lepsze sa wlasnie na slc. Czyli mtrony samsungi memorighty i ocz. Bo tylko slc narazie gwarantuje osiagniecie takich szybkosci zapisu