nalezy zauwazyc ze jesli chodzi o pobór mocy to jesli kupisz odpowiednia płyte z hibrid SLI to do neta i reszty robote bedzie odwalac integra czyli pobór mocy prawie zerowy a do crysisa i reszty kanapka(zapewne ktos wyskoczy na mnie ze ATI tez ma podobny schemat ale czy zaimplantowany do 3870x2 jest to nie wiem )zreszta pod obciazeniem to i tak pobiera mniej pradu od x2 a cena to na allegro 1900zł i zal mi dupe sciska jak patrze na ludzi którzy ciagle pisza ze karta kosztuje 2500zł i kanapka odziwo bardzo dobrze sie podkreca jak na "grzejacego sie wielgachnego kloca"
1. Obudowa piękna, 650 zł w komputr.... a w tym trzy wiatraki (nawet 230 mm...) warto, chyba zamówię i wywalam starego chiefteca 2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej 3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie
Odezwał się największy fanboj zielonych, a twoja wypowiedz jest mizerna
No cóż, z tą mizernością wypowiedzi nie mogę się nie zgodzić. RZULAS jak masz maszynkę do produkcji kasy w domu, to produkuj i kupuj - NVIDIA na takich jak Ty z pewnością czeka i już zaciera ręce. Ale nie narzucaj swoich opinii innym ludziom. Nie Tobie oceniać kto może się wypowiadać na temat High Endu a kto nie. To, że kogoś może nie stać na płacenie koszmarnych rachunków za jednokilowatowego potwora nie oznacza, że nie może się nim interesować.
Odpowiedz jest prosta mamy tutaj 2x 8800gts 512 i tyle, umiescili to ładnie w jednej obudowie, i ładnie im się udało Ja osobiscie zostane z moimi gts-ami aż wyjdzie cos naprawde wydajnego poczekamy zobaczymy.
Jedynie co bede zmieniał to mobo na sli i procesor e8400
Jeżeli kogos stac na taka karte nie bedzie się przejmował rachunkiem za prąd jest to logiczne
Do takiej karty trzeba miec silnego procka minimum 3600mhz
Do tanszego radeona 3870x2 tak samo trzeba miec silnego procka.
Poprzednio miałem radeona x1950xtx i dawał rade jedynie gdzie sterownik dał ciała to była gra ale demo inferal, kiedy włączyłem wygładzenie fps nawet w meni spadł mi fps do 1 klatki a tak było super Jedno co muszę dodac radeon ma lepszą palete barw bardziej naturalny
obecnie mam 2x8800gts 512 w sli i jest naprawde super, jedynie ograniczeniem jest moj procesor core2duo6600
Jako monitor uzywam 32calowego samsunga i gra się super.
Super extra, wydajnosć i super extra cena:| Jak zwykle gry ze znaczkiem nV przed menu dają popis wydajności kart nV, a w reszcie ATi górą.
Test ciekawy ale sprzęt już nie. Jak dla mnie HD 3870x2 > GF9800 gx2 Dlaczego? za cene GF mozemy mieć dwa radki i w większości gier te dwa radki bedą lepsze już. Tak tak pobór mocy itp itd to inna sprawa, ale kto na to teraz patrzy w high endowym sprzęcie?
Pewnei tej karty beidze jak zawsze jak na lekarstwo, od tak by pokazać, HA to my mamy najszybsza i najdroższą karte!
zieloni górą...... szanuje ati...kiedyś zrobił na mnie wrażenie ich 9700 az mi się smutno zrobiło na widok tego cacka w kompie znajomego ...ale to było kiedyś i nie prawda...dzisiaj krucjata zielonych
no Panowie...może i jestem fanbojem nvidii ale chyba dzisiaj wiecie już dlaczego......pewnie gule latają fanboja ati na widok tego z jaką łatwością gx2 przeskakuje ich radka 3870x2....a całe rozwiązanie nvidii poprostu wspaniałe...gx2 śliczniutki aż sie świeci... miód malina
lol. dziecko neo. zauwaz jak wielka jest roznica w cenie pomiedzy 3870x2 a gx2, w porownaniu do roznicy w wydajnosci.
no Panowie...może i jestem fanbojem nvidii ale chyba dzisiaj wiecie już dlaczego......pewnie gule latają fanboja ati na widok tego z jaką łatwością gx2 przeskakuje ich radka 3870x2....a całe rozwiązanie nvidii poprostu wspaniałe...gx2 śliczniutki aż sie świeci... miód malina
Hmm... nie rozumiem postu? Nie mam ochoty płacić 800zł za taki skok
no Panowie...może i jestem fanbojem nvidii ale chyba dzisiaj wiecie już dlaczego......pewnie gule latają fanboja ati na widok tego z jaką łatwością gx2 przeskakuje ich radka 3870x2....a całe rozwiązanie nvidii poprostu wspaniałe...gx2 śliczniutki aż sie świeci... miód malina
Nie wiem, co masz na myśli, że ATi po pysku dostało (dostaje od jakiegoś czasu ) - jeżeli masz na myśli 9800GX2 to Cię zasmucę różnice w cenie na poziomie ok. 800 do nawet 1000zł (w ten sposób mogę kupić drugiego potworka ATi ) a w wydajności i dużej rozdzielczości jakieś 10%... Dziękuję, postoję...
nie wiem jakie testy przegladales, ale zobacz sobie jescze raz compbase rozd min 1600x1200 z/bez fsaa 4x. ja tam widze poziom blizszy 40-50%. wczystaj sie tez bardziej w testy 9600 w sli.
1. Obudowa piękna, 650 zł w komputr.... a w tym trzy wiatraki (nawet 230 mm...) warto, chyba zamówię i wywalam starego chiefteca 2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej 3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie
Odezwał się największy fanboj zielonych, a twoja wypowiedz jest mizerna
Przestańcie jojczeć że czas grania na kompach się skończył bo to bzdura. Jestem właścicielem X360e i 12 gier na tą konsolę i właśnie składam się do wystawienia całości na allegro. Poprostu się nie opłaca.
Gierki kosztują po 240zeta, żeby grać online musisz mieć wykupiony abonament. A pobór mocy ? Taki sam jak na pc z c2d i 88gts na g92.
Nie wspominając, że każda gierka portowana z PC na konsolę jest okrojona ze smaczków graficznych (patrz np. taki Oblivion) bo konsole tzw. nowej generacji są już przestarzałe w porównaniu z PC, które można teraz złożyć.
A co do 98GX2 to tak jak przedmówcy pisali, nadaje się tylko do wysokich rozdziałek, gdzie SLI skaluje się wyśmienicie. Tylko znowu "ale" -> gierka musi być pisana z myślą o skalowaniu na wiele GPU.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
Na tym serwisie więcej widziałem fanbojów nV, niż ATi... Różni ludzie po świecie chodzą... Nie wiem, co masz na myśli, że ATi po pysku dostało (dostaje od jakiegoś czasu ) - jeżeli masz na myśli 9800GX2 to Cię zasmucę różnice w cenie na poziomie ok. 800 do nawet 1000zł (w ten sposób mogę kupić drugiego potworka ATi ) a w wydajności i dużej rozdzielczości jakieś 10%... Dziękuję, postoję...
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
computerbase.de - z tego co pamiętam, to 3870X2 i 9600GT łeb w łeb, częściej na korzyść X2... ATi niby umiera... Przygotowuje HD4000, a nV odgrzewa (po raz kolejny ) kotlety G80/G92 Jeszcze do 9600GT SLi dokup odpowiednią płytę główną, bo inaczej ani rusz... Do dużych rozdziałek 3870X2 > 9600GT SLi
Proponuję Ci coś - nie roztaczaj wizji śmierci ATi... chyba że jesteś kasiasty...
Hmm... przed chwilą było 29 czytelników, teraz nagle 39 I rośnie
1. Obudowa piękna, 650 zł w komputr.... a w tym trzy wiatraki (nawet 230 mm...) warto, chyba zamówię i wywalam starego chiefteca 2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej 3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie
Kryzys czy syndrom zmęczenia i zastoju dotyka rowniez najwiekszych. Seria GF9800 i chipsety Nforce7xx naleza do kategorii jesli nie skokow w tyl, to co najwyzej w bok. Sprzet dla napalencow, ale i napalony to z pewnoscią jest po sesyjce grania do granic poparzenia.
a cena to na allegro 1900zł i zal mi dupe sciska jak patrze na ludzi którzy ciagle pisza ze karta kosztuje 2500zł
i kanapka odziwo bardzo dobrze sie podkreca jak na "grzejacego sie wielgachnego kloca"
Jeżeli mamy sie bawić wykresami bardzo prosze
Tylko 3x 3870 starczą by wyprzedzić tą kanapke, wieć co bedzie z czterema???
Nie wylatuj mi tu z nic nie wartymi wykresami.
Szczególnei zę obie gry wspierała nV wiec zapraszam do ponowengo przeczytania mojego posta.
Jak juz było pisane, jak kogoś stać na wydaje takiej kasy na grafy to na prąd nie patrzy.
Bardzo mi się spodobała architektura ESA .
Jak z ceną 790i ultra ?
Czekamy na resztę testów
aha. oczywiscie, ze beda lepsze. beda lepsze, ze hej!
no dokladnie. kto tam teraz na to patrzy, szczegolnie przy dwoch 3870x2
1. Obudowa piękna, 650 zł w komputr.... a w tym trzy wiatraki (nawet 230 mm...) warto, chyba zamówię i wywalam starego chiefteca
2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej
3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie
Odezwał się największy fanboj zielonych, a twoja wypowiedz jest mizerna
No cóż, z tą mizernością wypowiedzi nie mogę się nie zgodzić. RZULAS jak masz maszynkę do produkcji kasy w domu, to produkuj i kupuj - NVIDIA na takich jak Ty z pewnością czeka i już zaciera ręce. Ale nie narzucaj swoich opinii innym ludziom. Nie Tobie oceniać kto może się wypowiadać na temat High Endu a kto nie. To, że kogoś może nie stać na płacenie koszmarnych rachunków za jednokilowatowego potwora nie oznacza, że nie może się nim interesować.
Ja osobiscie zostane z moimi gts-ami aż wyjdzie cos naprawde wydajnego poczekamy zobaczymy.
Jedynie co bede zmieniał to mobo na sli i procesor e8400
Jeżeli kogos stac na taka karte nie bedzie się przejmował rachunkiem za prąd jest to logiczne
Do takiej karty trzeba miec silnego procka minimum 3600mhz
Do tanszego radeona 3870x2 tak samo trzeba miec silnego procka.
Poprzednio miałem radeona x1950xtx i dawał rade jedynie gdzie sterownik dał ciała to była gra ale demo inferal, kiedy włączyłem wygładzenie fps nawet w meni spadł mi fps do 1 klatki a tak było super
Jedno co muszę dodac radeon ma lepszą palete barw bardziej naturalny
obecnie mam 2x8800gts 512 w sli i jest naprawde super, jedynie ograniczeniem jest moj procesor core2duo6600
Jako monitor uzywam 32calowego samsunga i gra się super.
Jak zwykle gry ze znaczkiem nV przed menu dają popis wydajności kart nV, a w reszcie ATi górą.
Test ciekawy
Jak dla mnie HD 3870x2 > GF9800 gx2
Dlaczego?
za cene GF mozemy mieć dwa radki i w większości gier te dwa radki bedą lepsze już.
Tak tak pobór mocy itp itd to inna sprawa, ale kto na to teraz patrzy w high endowym sprzęcie?
Pewnei tej karty beidze jak zawsze jak na lekarstwo, od tak by pokazać, HA to my mamy najszybsza i najdroższą karte!
lol. dziecko neo.
zauwaz jak wielka jest roznica w cenie pomiedzy 3870x2 a gx2, w porownaniu do roznicy w wydajnosci.
Hmm... nie rozumiem postu? Nie mam ochoty płacić 800zł za taki skok
Dosyć fanbojowania, nie róbmy
nie wiem jakie testy przegladales, ale zobacz sobie jescze raz compbase rozd min 1600x1200 z/bez fsaa 4x. ja tam widze poziom blizszy 40-50%. wczystaj sie tez bardziej w testy 9600 w sli.
co do konsoli - gdzie ja znajde gre z takim klimatem jak Stalker? Tylko na PC
2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej
3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie
Odezwał się największy fanboj zielonych, a twoja wypowiedz jest mizerna
Jestem właścicielem X360e i 12 gier na tą konsolę i właśnie składam się do wystawienia całości na allegro.
Poprostu się nie opłaca.
Gierki kosztują po 240zeta, żeby grać online musisz mieć wykupiony abonament. A pobór mocy ? Taki sam jak na pc z c2d i 88gts na g92.
Nie wspominając, że każda gierka portowana z PC na konsolę jest okrojona ze smaczków graficznych (patrz np. taki Oblivion) bo konsole tzw. nowej generacji są już przestarzałe w porównaniu z PC, które można teraz złożyć.
A co do 98GX2 to tak jak przedmówcy pisali, nadaje się tylko do wysokich rozdziałek, gdzie SLI skaluje się wyśmienicie. Tylko znowu "ale" -> gierka musi być pisana z myślą o skalowaniu na wiele GPU.
Na tym serwisie więcej widziałem fanbojów nV, niż ATi...
Nie wiem, co masz na myśli, że ATi po pysku dostało (dostaje od jakiegoś czasu
computerbase.de - z tego co pamiętam, to 3870X2 i 9600GT łeb w łeb, częściej na korzyść X2... ATi niby umiera... Przygotowuje HD4000, a nV odgrzewa (po raz kolejny
Proponuję Ci coś - nie roztaczaj wizji śmierci ATi... chyba że jesteś kasiasty...
Hmm... przed chwilą było 29 czytelników, teraz nagle 39
2. Strasznie muli ten serwis, dla przykładu na guru 3d czy nawet anand idzie lżej
3. Do sedna :
zużycie prądu to mit, jak ktoś nie uciuła 200 na miesiąc na prąd, to po co wypowiada się nt high endu, ja uwielbiam pole elektromagnetyczne , 42 calowy lcd tez ciągnie sporo podobnie dobry wzmacniacz lampowy i zestaw głośników, że nie wspomne o plaźmie. jak ktoś chce value to niech kupuje soki w biedronie ja wolę świeżo wyciskane
kwestia cena/wydajność - ja chcę mieć wypas a nie kompromis jakbym chciał kompromis to pograłbym w fifkę na boxa bo tam widownia wygląda jak na A 500, mimo że odpalone na 1080 liniach. Poza tym każdy wie jak gra sie w fps albo strategie (ave berger) padem więc po co dyskusja, że konsola lepsza bo tańsza skoro tylko do mordobić (ave gulash) wyścigów i kopaniny.
ati dostało po pysku, aż mi się gęba cieszy jak przypominam sobie jednego fanboja z in4 chyba który gardłował ciągle, że nv to kicha i że radek uber alles i nie chciał zajrzeć na zadne testy bo pewnie nie zna angolskovo jazyka
dobijając gwiździk do trumienki barwy soczystej czerwieni zakupuję 24 cale zamiast 20.1 zakupuję kanapkę nvidii i czekam na prawdziwe 9800 (tylko patrzcie co potrafi 9600 w sli) bo może w sli znowu ustanowi wysoka poprzeczkę . Jak na razie i w kanapkowym interesie zieloni górą.
pozdrawiam fanbojów ati a oszczędnym zalecam sen w temperaturze 18 st C ponoć zdrowo a oszczędności niech przeznaczą na czwartą 3870 to może w elder scrolls wyjda na prowadzenie