komentarze
Pan AdaśZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pan Adaś2007.09.19, 10:10
Jeżeli to faktycznie niedorobione X4, to na bardzo okazyjne ceny bym nie liczył - przecież AMD nie ma na pewno aż tak dużo tych odpadów, a będzie miało jeszcze mniej. Nie mogą więc dać za niskich cen, bo popyt za bardzo przekroczy podaż. Ciekawe co będzie wtedy: zaczną ciąć "zdrowe" 4 rdzenie, czy pozwolą mediom odtrąbić porażkę i śmierć Phenomów X3?
speedy gonzalesZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
speedy gonzales2007.09.19, 10:12
CYTAT(Zahariash @ 19 września 2007, 09:53) <{POST_SNAPBACK}>
A ja nawet wole, zeby byly to procki z uszkodzonym jednym rdzeniem. W ten sposob AMD obnizy koszty i będzie mogło zaproponować nizsze ceny.

Zgadzam się. Jeśli da się zagospodarować uszkodzone x4 to po co się pakować w oddzielną produkcje x3. Wykorzystanie uszkodzonych x4 jako x3 jest dla mnie sensowniejsze, bardziej ekonomiczne i efektywniejsze. Jeśli AMD boi się o mentalność nabywcy, że ten będzie się wzdrygał przed kupnem uszkodzonego x4 jako x3 to chyba jest w błędzie. Mi to nie robi różnicy.

Pożyjemy, zobaczymy, pewnie za pół roku na jakimś serwisie zdejmą prockowi pokrywkę i wtedy zobaczymy co siedzi w środku takiego x3. Jak uszkodzony x4 to tylko plus dla firmy za spryt.
jodakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
jodak2007.09.19, 10:17
Tylko powiedzcie w jaki sposób zwykły użytkownik, mający blade pojęcie o komputerach rozpozna czy to jest X3 czy X4 z walnietym jajkiem

Zakładając że będą to X4 to koszt produkcji bedzie podzeilony na X3 i X4 więc powinno to wpłynąć pozytywnie na ceny obu
VymmiataczZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vymmiatacz2007.09.19, 10:37
CYTAT(jodak @ 19 września 2007, 10:17) <{POST_SNAPBACK}>
Tylko powiedzcie w jaki sposób zwykły użytkownik, mający blade pojęcie o komputerach rozpozna czy to jest X3 czy X4 z walnietym jajkiem

Od strony programowej na 100% tego nie będzie się dało sprawdzić.
Tak kombinuję, że może X4 z uszkodzonym jajkiem miałby nieco większy pobór mocy, bo nie wiem, czy całość uszkodzonego rdzenia jest odcinana od zasilania... Nikt chyba nie wie, jak to dokładnie zostanie rozwiązane.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2007.09.19, 10:38
CYTAT(Zahariash @ 19 września 2007, 09:53) <{POST_SNAPBACK}>
A ja nawet wole, zeby byly to procki z uszkodzonym jednym rdzeniem. W ten sposob AMD obnizy koszty i będzie mogło zaproponować nizsze ceny.

Koszt wyprodukowania 3-rdzeniowego procesora będzie taki sam jak 4-rdzeniowego.
Uszkodzone rdzenie to straty dla firmy. To jaką cenę zaproponują, zależy od tego
jak się sprawy mieć będą u konkurencji. Już chodzą pogłoski w internecie, że Intel
też ma zamiar wypuścić na rynek swojego trójrdzeniowca. AMD nie ma lekko smilies/wink.gif
TrepciaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Trepcia2007.09.19, 10:45
Troszkę mi się śmiać chce, bo zaraz po premierze Barcelony, Intel zapytany kiedy będzie miał natywne 4 rdzenie odpowiedział "jak będzie takie zapotrzebowanie rynku, ale nie wcześniej niż 2009 rok" a wczoraj na jakimś serwisie czytałem, że Intel też planuje wypuścić 3 rdzeniowy procek na początku 2008 roku tylko musi opracować coś w stylu "direct connect" u AMD smilies/szczerbaty.gif

EDIT:
@Vymmiatacz a w tych nowych X4 każdy rdzeń nie ma czasem oddzielnego zasilania a nieużywany rdzeń przez aplikację ma odcięty dopływ prądu aby zminimalizować prądożerność?
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2007.09.19, 10:45
Już widzę teksty "a ja mam 3 jądra a ty tylko dwa i mi szybciej chodzi!" smilies/rotfl.gif

I słusznie robi AMD wprowadzając 3 rdzeniowe procki, ciekawiej i nie straci na tym. Może być nawet tak, że potem wycofają dwurdzeniowe pozostawiając 3 i 4 rdzeniowe - koszty produkcji zmniejszone do rozsądnego minimum.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2007.09.19, 10:50
CYTAT(Trepcia @ 19 września 2007, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
EDIT:
@Vymmiatacz a w tych nowych X4 każdy rdzeń nie ma czasem oddzielnego zasilania a nieużywany rdzeń przez aplikację ma odcięty dopływ prądu aby zminimalizować prądożerność?

Zgadza się, każdy rdzeń ma własne zasilanie i zdaje się, że każdy z nich może pracować
na różnych częstotliwościach. Niestety obecne płyty pod AM2 nie są do tego przystosowane.
Bono[UG]Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bono[UG]2007.09.19, 11:05
CYTAT(Pan Adaś @ 19 września 2007, 10:10) <{POST_SNAPBACK}>
Jeżeli to faktycznie niedorobione X4, to na bardzo okazyjne ceny bym nie liczył - przecież AMD nie ma na pewno aż tak dużo tych odpadów, a będzie miało jeszcze mniej. Nie mogą więc dać za niskich cen, bo popyt za bardzo przekroczy podaż. Ciekawe co będzie wtedy: zaczną ciąć "zdrowe" 4 rdzenie, czy pozwolą mediom odtrąbić porażkę i śmierć Phenomów X3?

Po co ciąć zdrowe. Lepiej zablokować i wśród tych uszkodzonych puszczać trochę zdrowych. Komuś uda się odblokować i ludzie się rzucą na x3.
VegaZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vega2007.09.19, 11:06
CYTAT(FlashMan @ 19 września 2007, 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
Już widzę teksty "a ja mam 3 jądra a ty tylko dwa i mi szybciej chodzi!" smilies/rotfl.gif

I słusznie robi AMD wprowadzając 3 rdzeniowe procki, ciekawiej i nie straci na tym. Może być nawet tak, że potem wycofają dwurdzeniowe pozostawiając 3 i 4 rdzeniowe - koszty produkcji zmniejszone do rozsądnego minimum.


Czy ja wiem... To bardziej dowód na to, że postęp technologiczny zamienia się w fikcję, bo wypełniają go coraz częściej śmieci i odpady spowalniające go. Teraz zamiast zajmować się optymalizowaniem kodu programów do czterordzeniowców, programiści będą dłubać dla trzech jaj i teoretycznie, wszyscy będą się radować jakby na loterii grubą forsę wygrali.
*Konto usunięte*2007.09.19, 11:31
CYTAT(viva @ 19 września 2007, 08:32) <{POST_SNAPBACK}>
No dobra ale ile by taki procek mógł kosztować ? 600-700zł ? ...


najtanszy phenom x3 bedzie w cenie najdrozszego phenoma x2
a ze q6600 jest za 280 $ - 900zl AMD z cenami szalec nie moze

ja zgaduje ze za phenoma 1900mhz x3 amd bedzie chcialo 220$
czyli jak najbardziej 600-700zl

mnie tylko martwi ze jezeli to bedzie 4 rdzeniowiec z wylaczonym rdzeniem to bedzie zarlo wiecej pradu niz powiedzmy natywny x3 co moze ograniczyc oc

chyba ze niesprawny rdzen zostanie fizycznie laserem amputowany
leonxZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
leonx2007.09.19, 11:34
CYTAT(Vega @ 19 września 2007, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Czy ja wiem... To bardziej dowód na to, że postęp technologiczny zamienia się w fikcję, bo wypełniają go coraz częściej śmieci i odpady spowalniające go. Teraz zamiast zajmować się optymalizowaniem kodu programów do czterordzeniowców, programiści będą dłubać dla trzech jaj i teoretycznie, wszyscy będą się radować jakby na loterii grubą forsę wygrali.


Hmm...
A przeczytaj chocby artykul na PCLab ile obecnie zyskuja aplikacje na procesorze czterordzeniowym, w stosunku do dwurdzeniowego. 8% srednio (o ile mnie pamiec nie myli). Srednio, bo ta srednia zawyzaja programy takie jak 3DSMAX, MAYA, Ligtwave (czyli programy, ktore potrafia korzystac z wielu procesorow/rdzeni od lat), czy ostatnio programy do kodowania video.
W wiekszosc przypadkow 4 rdzenie nie daja praktycznie nic.
Jesli programistom zechce sie "ruszyc d.pe" i pomyslec jak wykorzystac dodatkowe rdzenie, to naprawde uzytkownicy tylko na tym zyskaja...
Pan AdaśZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pan Adaś2007.09.19, 11:40
CYTAT(Vega @ 19 września 2007, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Czy ja wiem... To bardziej dowód na to, że postęp technologiczny zamienia się w fikcję, bo wypełniają go coraz częściej śmieci i odpady spowalniające go. Teraz zamiast zajmować się optymalizowaniem kodu programów do czterordzeniowców, programiści będą dłubać dla trzech jaj i teoretycznie, wszyscy będą się radować jakby na loterii grubą forsę wygrali.

Taaaa... Proponuję w takim razie zakazać produkcji CPU które mają mniej niż 16 rdzeni. Będzie bardziej postępowo. Programiści szybciej opracują wielowątkowe programy. A my będziemy się cieszyć TDP, ups, przepraszam, ACP, CPU na poziomie kart graficznych, cenami od 500$ w górę i niską wydajnością na wątek (z powodu niższych taktów). Ale programiści będą musieli ostro ruszyć do pracy! Wszystkie programy zostaną przepisane na wiele wątków. Oczywiście mamy miliony bardzo uzdolnionych programistów z dużym doświadczeniem w pisaniu aplikacji wielowątkowych. Z lodówki mi się wysypują i wyłażą jak szczury z szybów wentylacyjnych. Niech Unia Europejska zakaże produkcji procesorów mających mniej niż 32 rdzenie po 2010 roku! Ba! JAKO KONSUMENCI ZBOJKOTUJMY JE już w roku 2009, bo to straszne wstecznictwo, ciemnogród i wiek, co najwyżej, XIX.

Panie Vega. Postęp technologiczny nie ma być sztuką dla sztuki, ale ma być ekonomicznie opłacalny. Bo jak nie będzie, to po co nam taki postęp? Do śmietnika z nim. Opteron x3xx czy Phenom X4 to nie jest fikcja. Ale nie każdego na to stać i nawet nie każdy tego potrzebuje.
*Konto usunięte*2007.09.19, 11:48
Witam smilies/smile.gif Wg mnie 3 rdzenie Phenoma od AMD jest super pomysłem ale Intel też już wypuszcza 3 rdzenie na początku 2008 roku w tym samym czasie co AMD smilies/szczerbaty.gif Może w końcu programiści wezmą się za prawdziwą optymalizację pod procesory wielordzeniowe smilies/tongue.gif Bo przesiadając się z Core 2 Duo na Core 2 Quad taktowanego tymi samymi zegarami jest średnio 30% szybciej nie licząc aplikacji do renderingu (tutaj wzrost wydajności jest gigantyczny w granicach 90%) smilies/wink.gif

Ale ja tak naprawdę czekam na Nehalema od Intela ponieważ Nehalem będzie rewolucją wydajnościową i będzie to wg mnie najbardziej przełomowy procesor ostatnich czasów który nie będzie miał słabych punktów w architekturze smilies/smile.gif
Wczoraj czytałem o Penrynie że wychodzi już 12 listopada tego roku i na box wentylatorze kręci się na ponad 4.00 GHz smilies/shocked.gif Ojj będą bite kolejne rekordy wydajności smilies/szczerbaty.gif
_xenomorph_Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
_xenomorph_2007.09.19, 11:48
CYTAT(Vega @ 19 września 2007, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Czy ja wiem... To bardziej dowód na to, że postęp technologiczny zamienia się w fikcję, bo wypełniają go coraz częściej śmieci i odpady spowalniające go. Teraz zamiast zajmować się optymalizowaniem kodu programów do czterordzeniowców, programiści będą dłubać dla trzech jaj i teoretycznie, wszyscy będą się radować jakby na loterii grubą forsę wygrali.

Wg mnie X3 to dobry pomysł i może się okazać, że nie tyle przyspieszy postęp technologiczny co wprowadzi go na właściwe tory tak jak na rynku aplikacji serwerowych.
Tak jak piszesz teraz optymalizuje się programy pod 2 lub 4 (programy graficzne itd.) rdzenie, a tak różnorodna gama rdzeni sprawi, że programiści nie będą "na sztywno" optymalizować aplikacji (bo musieliby optymalizować osobno dla 2,3,4,... rdzeni co wkrótce byłoby może mało opłacalne) tylko wykonać trudniejszą pracę i napisać aplikację wielowątkową, która w pełni wykorzysta wykrytą liczbę rdzeni i może dokona się wreszcie postęp w efektywnym wykorzystaniu rdzeni przez programy/gry (vide HL2 Episode Two).

Tak jak napisał kolega poniżej - programiści nie nadążają za sprzętem, więc moim zdaniem postęp technologiczny nie zamieni się w fikcję, ale "poczeka" na programistów, co wydaje się i tak lepszym wyjściem niż ten owczy pęd - wizja procesorów 8-rdzeniowych szybszych w aplikacjach o 15% od dual-core nie napawa optymizmem - tyle "pary" w gwizdek.
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2007.09.19, 11:57
CYTAT(Vega @ 19 września 2007, 11:06) <{POST_SNAPBACK}>
Czy ja wiem... To bardziej dowód na to, że postęp technologiczny zamienia się w fikcję, bo wypełniają go coraz częściej śmieci i odpady spowalniające go. Teraz zamiast zajmować się optymalizowaniem kodu programów do czterordzeniowców, programiści będą dłubać dla trzech jaj i teoretycznie, wszyscy będą się radować jakby na loterii grubą forsę wygrali.

Dlatego przestałem się jarać ile to ma jąder i w ogóle. Prawdą jest to, że programiści nie nadążają z technologią hardware. Kiedyś, wszystko szło powoli i było dobrze - więcej było czasu na optymalizację itp.

Zwykłe społeczeństwo informatyczne raczej nie dojrzy do tej kwestii i tyle.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2007.09.19, 12:36
CYTAT(jaskra @ 19 września 2007, 11:31) <{POST_SNAPBACK}>
mnie tylko martwi ze jezeli to bedzie 4 rdzeniowiec z wylaczonym rdzeniem to bedzie zarlo wiecej pradu niz powiedzmy natywny x3 co moze ograniczyc oc

chyba ze niesprawny rdzen zostanie fizycznie laserem amputowany

Oczywiście, że będzie amputowany. Widać to na zdjęciu w bieżącym artykule.
21szpakZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
21szpak2007.09.19, 13:01
Zaczne od tego że w końcu podoba mi się wydźwięk napisanego artykułu jest poprostu pozytywny a nie jak ostatni o Barcelonie.

Panie Ryszardzie o ile mi wiadomo to Barcelona wraz ze wzrostem częstotliwości pracy skaluje się o wiele lepiej niż C2D. Jeden z serwisów pisał że mimo niższego zegara 2.8GHz Barcelona ma wydajność porównywalna do wyników jakie prezentuje 3.2GHz Harpertown czyli defakto 45nm Penryn dla serwerów, w dodatku posiadajacy FSB 1600MHz czyli sporo większa od obecnych ekstremalnych C2D.

Phenom X3 to dobra decyzja AMD i niech tak trzymaja, bo w koncu musza zaczac zarabiac kase.

Wogole mi sie podobało to całe zamieszanie wokól X3. Intel miał swoje IDF a AMD ripostuje wpierw plotka a potem oficjalnym przedstawieniem X3 i tak naprawde IDF poszło w cień a chyba oto chodziło AMD.

Szefostwo Intela juz powiedzialo ze moze robic 3 rdzeniowe procki ale im sie to nie oplaca bo wola 4 rdzeniówki w nawiasie obecne klejone 4 rdzeniówki nie maja nawet takiej mozliwosci co Intel sam dobrze wie smilies/smile.gif

Dopiero Nehalem bedzie mogl byc 3 rdzeniowcem.

A teraz taka mała ciekawostka otóż najmocniejszy Penryn lubi dużo papu QX9650 9 x 333 3.0GHz 12MB L2 130W
Pan AdaśZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Pan Adaś2007.09.19, 13:07
CYTAT(21szpak @ 19 września 2007, 13:01) <{POST_SNAPBACK}>
Zaczne od tego że w końcu podoba mi się wydźwięk napisanego artykułu jest poprostu pozytywny a nie jak ostatni o Barcelonie.


Podobno teraz AMD nie daje nikomu żadnych informacji ani niczego do przetestowania, jeżeli artykuł nie będzie potem autoryzowany. Jak to jest? Mam nadzieję, że po prostu ktoś mnie wprowadził w błąd albo źle coś zrozumiałem.
*Konto usunięte*2007.09.19, 13:35
CYTAT(Lanca @ 19 września 2007, 10:48) <{POST_SNAPBACK}>
Witam smilies/smile.gif Wg mnie 3 rdzenie Phenoma od AMD jest super pomysłem ale Intel też już wypuszcza 3 rdzenie na początku 2008 roku w tym samym czasie co AMD smilies/szczerbaty.gif Może w końcu programiści wezmą się za prawdziwą optymalizację pod procesory wielordzeniowe smilies/tongue.gif Bo przesiadając się z Core 2 Duo na Core 2 Quad taktowanego tymi samymi zegarami jest średnio 30% szybciej nie licząc aplikacji do renderingu (tutaj wzrost wydajności jest gigantyczny w granicach 90%) smilies/wink.gif

Ale ja tak naprawdę czekam na Nehalema od Intela ponieważ Nehalem będzie rewolucją wydajnościową i będzie to wg mnie najbardziej przełomowy procesor ostatnich czasów który nie będzie miał słabych punktów w architekturze smilies/smile.gif
Wczoraj czytałem o Penrynie że wychodzi już 12 listopada tego roku i na box wentylatorze kręci się na ponad 4.00 GHz smilies/shocked.gif Ojj będą bite kolejne rekordy wydajności smilies/szczerbaty.gif


a to stara zagrywka ES zawsze sa tiptop superkrecace . Przychodzi seria produkcyjna juz wesolo nie jest. Prawda jest ze peryna w cale nie musi sie duzo lepiej krecic.
Co do nehalema to peryn jest ostatnim sokiem jaki sie dalo wycisnac jeszcze z architektury core duo. Fsb tez juz powoli wyczerpuje swoja racje istnienia.
A po nehalemie mozemy sie spodziewac jakiegos 20% wzrostu wydajnosci vs peryn. Kontratakiem AMD bedzie za to buldozer z sse5.

Pozatym integracja kontrolera pamieci w nehalemie ktory bedzie czyms stosunkowo nowym dla intela pewniezintegrowany bedzie sporym ograniczeniem oc. Za przeproszeniem amd od 2003 trzepie kontroler . Wiec amd ma cos czego intel nie ma - doswiadczenia . Oycziwiscie nie zapominajmy ze nehalem to bedzie wymiana pamieci (ddr3) plyty glownej ( zapewne nie za taniej). Wiedz miod malina. A Amd tymczasem am2+ am3 na kttorej byc moze nawet ten buldozer sie bojnie i procki 32nm. Nie wspomne tez o plotkach jakowo k10.5 w 45nm mialy sie bojnac na am2+ a zarazem na obecnych am2 ( tyle ze bez ht3). W 45nm Amd zapewne bedzie kombinowalo w sklejanych quadcorach czyli octacora a z ht3 i direconect nie bedzie takich problemow z przepustowoscia i zatykaniem jak w fsb
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.