komentarze
gambitingZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
gambiting2009.06.05, 19:07
Czy to współpracuje z PS3? Jeżeli tak - biorę od razu!
tongciongZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
tongciong2009.01.13, 09:14
czy te cudo obsługuję pilota od ps3?
kopciejZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kopciej2008.11.07, 10:10
Ja kupiłem LH 555 (250 PLN), bez problemów wciąga wszystkie urządzenia A/V w domu, nawet steruje lampą pokojową (nauczył się z oryginalnego 1 przyciskowego pilota). Myślę, że wyższe modele to strata pieniędzy. LH 555 też ma czujnik ruchu, ekran dwu-kolorowy, zasilany jest akumulatorami / bateriami 2xAAA, 'usypia się', gdy nie jest używany. Także z LH 555 jestem bardzo zadowolony.
*Konto usunięte*2008.04.12, 11:42
Właśnie kupiłem na Allegro Harmony 525. Nowy kosztuje zaledwie 199 złotych, co (jak dla mnie) jest już spokojnie do przyjęcia. Warto zauważyć, że WSZYSTKIE piloty Harmony (od modelu 525 do 1000) korzystają z tej samej bazy danych i tego samego programu konfiguracyjnego, co oznacza, że każdy z nich może obsługiwać wszystkie z urządzeń z bazy danych plus te zaprogramowane ręcznie. Różnica w cenie wynika z dodania "bajerów", takich jak kolorowy wyświetlacz, ikony, inny kształt (ergonomia użytkowania), stacja dokująca lub ekran dotykowy. Natomiast funkcjonalność wszystkich tych pilotów jest w sumie taka sama i najtańszy model ma te same możliwości, co najdroższy. Jak dla mnie 525 w zupełności wystarczy. Wreszcie wyrzucę te 6 pilotów ze stołu i z kanapy... uffff.... smilies/smile.gif
PiK2008.01.09, 12:26
Ja obecnie używam 5 pilotów :/ I chyba zdecyduję się na tego Logitecha (lub oczko wyżej - 895). Podoba mi się jego podejście - ja nie chcę sterować konkretnymi urządzeniami, tylko chcę wykonać konkretną czynność, np. obejrzeć film Blu-Ray. I właśnie ze względu na to, nie należy tego pilota dodawać do kategorii pilotów uniwersalnych a raczej inteligentnych smilies/wink.gif
sygitiusZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
sygitius2007.12.31, 17:22
Temat troszeczkę nieświeży, ale co tam smilies/bigsmile.gif
Kupiłem tego pilota - to już 4 uniwersalny pilot jaki używam (po jakimś badziewiu za 50 zł i 2 Marantzach).
Rewelacja!!!
Nareszczie wszystkie urządzenia w salonie działają z jednym pilotem.
The PlayerZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
The Player2007.06.23, 02:52
Sam się zastanawiam nad jakimś pilotem uniwersalnym. Bardzo mi się podoba model 1000 ze względu na innowacyjność, no i myślę, że w praktyce też by się sprawdził. Jednak dla mnie wydanie 1400zł za pilota to przesada (chociaż nie powiem, lubię mieć rzeczy z najwyższej półki). Za 1300zł dostane Xboxa 360, a gdzie tutaj porównanie do pilota. Może trochę nie na miejscu to porównanie, ale realnie patrząc jakie mam możliwości w konsoli, a jakie w plocie (chociaż te przedmioty służą do innych celów). Druga sprawa może mi ktoś wytłumaczyć co mają takiego wspaniałego modele 1000/895/885/785 w porównaniu z 555 czy 525? Wygląd? Wyświetlacz? 1-2 przyciski więcej? Dodam, że właśnie się zastanawiam nad modelem 525/555, gdyby 1000 był w cenie 600zł nie wahałbym się smilies/wink.gif. Pilot ma mi służyć do TV, głośników Logitecha Z-5500, XB360 i tunera
kfiatZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
kfiat2007.04.09, 00:06
LUDZIE

Podobnie jak Lack właśnie szukam pilota uniwersalnego który spełni (przynajmniej większość) wymagań jakie uznałem za spełniające moje oczekiwania

Cena - 1000-1500zł jest dla mnie zupełnie do przyjęcia traktuję takiego pilota raczej jako kolejny element zestawu sprzętu AV niż jako "coś dodatkowego"

wyobraźcie sobie moją sytuację:

żaluzje
światło w salonie
amplituner
wzmacniacz stereo
telewizor
projektor
odtwarzacz DVD
odtwarzacz CD
komputer - jako źródło podłączony do amplitunera

żona chce oglądać fil pod moją nieobecność - nawet wie które urządzenia włączyć, ale co jeszcze w nich ustawić już nie...

ja wracam z pracy i zamiast spokojnie siedzieć i włączyć sprzęt to miotam się w poszukiwaniu któregoś z 9 ! pilotów bo akurat ten jeden potrzebny ktoś odłożył gdzieś indziej...

sorry co to jest normalne kino domowe? kołchoźnik z plastiku za 499zł z VAT kupiony w markecie?
ja tak nie uważam... - czasem - dla niektórych jedyna alternatywa - zgoda, smutna rzeczywistość - też zgoda, ale nie normalność
*Konto usunięte*2007.04.07, 10:49
Krootki: Ja juz okreslilem ewentualna grupe odbiorcow duzo wyzej, ale bedac w niej i tak ze wzgledu na wady nie bylbym w ogole zainteresowany smilies/wink.gif

m_lesiu: Twoja analogia... Szkoda slow po prostu smilies/smile.gif
m_lesiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
m_lesiu2007.04.06, 01:42
Na wstępie zaznaczam, że mój post nie wniesie nic nowego i ciekawego do tej pseudo dyskusji, ale nie mogłem się powstrzymać smilies/wink.gif

No więc najpierw cena...niektórzy chyba nie zdają sobie sprawy, że Logitech sprzedaje swoje produkty na CAŁYM świecie - nie tylko w PL.
Na Zachodzie kwota 220Euro/300$ to mniej więcej jeden tydzień pracy przeciętnego Jana Kowalskiego (a raczej Johna Doe smilies/wink.gif ).
Porównanie do samochodów jest jak najbardziej trafione - Ci których stać będą dojeżdżać do pracy najnowszą Carrerą z salonu. I to wcale nie po to by się pochwalić swoim nowym nabytkiem (niektórzy jednak nie są w stanie zrozumieć, że z jazdy samochodem można czerpać przyjemność).

Dla kogo jest ten pilot? Na pewno dla osoby, która chce zrobić porządek na stoliku smilies/smile.gif
Jak komuś nie przeszkadza 5 pilotów (każdy do innego urządzenia) to znaczy, ze Harmony nie jest mu potrzebne smilies/smile.gif

Rozśmiesza mnie szukanie argumentów przeciwko testowanemu urządzeniu. I najciekawsze jest to, że piszą to osoby które nawet nie miały tego pilota w ręku (baaa, na pewno go nawet nie dotkną w sklepie skoro tak go krytykują smilies/smile.gif ).

No i na koniec najciekawszy argument "przeciwko": "trzeba ten pilot podłączyć do komputera żeby działał...".
Motyla noga, lodówkę trzeba podłączyć do prądu żeby działała !!
Jeszcze muszę za prąd płacić no... a ona ma przecież chłodzić a nie pobierać prąd!

Ech.... jeśli ktoś nie wyczuł analogii, to faktycznie - niech zostanie przy uniwersalnym pilocie za 50zł, do którego trzeba ręcznie wklepywać kody....a na masło niech dmucha - może się trochę schłodzi smilies/wink.gif

Pozdro.
KrootkiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Krootki2007.04.05, 17:02
CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Wybacz mi ale wiekszosc ludzi w domu ma normalny zestaw kina domowego, gdzie czesto uzywajac zestaw tego samego producenta, lub 2ch uzywaja no max 2ch pilotow.


Nie rozumiesz, że ten pilot po prostu nie jest dla "większości ludzi"?
LackZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Lack2007.04.05, 07:54
CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Lack: Ale nadal mowimy o logice... A ja jej tu w ogole nie widze.


Używanie jednego pilota zamiast kilku jest według Ciebie nielogiczne?

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Fakt ze dla Ciebie logicznym jest, wymaganie od pilota posiadania komputera do skonfigurowania jest dziwny. Ja do konfigurowania lodowi, pralki, czy mikrofali nie potrzbowalem komputera. Pilot nagle go wymaga, no moze zyjemy w innej rzeczywistosci po prostu smilies/wink.gif


Wolałbyś tomisko grube jak encyklopedia z listą kodów ir do 175k urządzeń i wstukiwać je samemu? Czy to by było logiczne?
Potrzebowałeś instrukcji do konfigurowania, tak jak pilot potrzebuje instrukcji jakie sygnały ma wysyłać żeby Twoje urządzenie je odebrało. Bo chyba nie miałeś jednej instrukcji do lodówki, pralki czy mikrofali?

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Z tym ze sie nie kladziesz z pilotem spac tez mnie troche dziwi. Ja lubie sobie w lozku TV poogladac. A kiedy wiem ze juz zasne, wylaczam za pomoca pilota TV wlasnie. Mocno bym sie wqrzyl gdybym musial wylaczyc TV, wstac i odstawic pilocik na ladowarke smilies/wink.gif


Postaw sobie ładowarkę na szafce nocnej, co za problem?

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Nie zgodze sie tez odnosnie Twojej zasady... W sensie, konfigurowanie mikrofalowki czy lodowki, ma sie nijak w porownaniu do tego pilota. Ja swojej kuchenki nie musze konfigurowac, ja po prostu ja wlaczam i uzywam. Tak samo powinno byc z pilocikiem (i w istocie, te ktore mam obecnie ttez takd zialaja). Zabawa w konfigurowanie pilota jest dla mnie smieszna smilies/smile.gif


Moja mikrofala jak i kuchenka mają ciut więcej opcji niż przycisk włącz wyłącz.

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
A lista sprzetu, ktora wymieniles tez jest ostro naciagana. Jezeli ktos ma odtwarzacz dvd, to odtwarzacza cd zwykle ma wbudowanego a nie osobnego...


No popatrz, ja miałem sporo czasu osobno. Dedykowane CD zwykle gra lepiej niż DVD.

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Rzutnik? Wybacz, nie zdazylo mi sie, zeby ktos u kogo bywam uzywal rzutnika. Zwykle maja, jezeli juz teelwizory o duzej przekatnej, lub z kineskopami projekcyjnymi. Tutaj mocno pokazales, ze na sile udowadniasz ze ten pilot moze byc potrzebny.


Po raz kolejny proszę, spójrz poza czubek własnego noska.

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Wybacz mi ale wiekszosc ludzi w domu ma normalny zestaw kina domowego, gdzie czesto uzywajac zestaw tego samego producenta, lub 2ch uzywaja no max 2ch pilotow.


A co mnie obchodzi większość ludzi?

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Zero racjonalizmu, zero logiku. Ot tak, zeby poprzec swoje tezy, ktore jak widac nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia...


Z Twoją rzeczywistością, ale na tym świat się nie kończy.

CYTAT(NicramG @ 4 kwietnia 2007, 23:33) <{POST_SNAPBACK}>
Nadal licze na to, ze ktos mi poda normalne powody uzyteczosci tego pilota.


O, to teraz obsługa zestaw AV jednym pilotem zamiast kilku nie dość, że nie logiczna to jeszcze nienormalna jest?
*Konto usunięte*2007.04.04, 23:33
Lack: Ale nadal mowimy o logice... A ja jej tu w ogole nie widze.

Fakt ze dla Ciebie logicznym jest, wymaganie od pilota posiadania komputera do skonfigurowania jest dziwny. Ja do konfigurowania lodowi, pralki, czy mikrofali nie potrzbowalem komputera. Pilot nagle go wymaga, no moze zyjemy w innej rzeczywistosci po prostu smilies/wink.gif

Z tym ze sie nie kladziesz z pilotem spac tez mnie troche dziwi. Ja lubie sobie w lozku TV poogladac. A kiedy wiem ze juz zasne, wylaczam za pomoca pilota TV wlasnie. Mocno bym sie wqrzyl gdybym musial wylaczyc TV, wstac i odstawic pilocik na ladowarke smilies/wink.gif

Nie zgodze sie tez odnosnie Twojej zasady... W sensie, konfigurowanie mikrofalowki czy lodowki, ma sie nijak w porownaniu do tego pilota. Ja swojej kuchenki nie musze konfigurowac, ja po prostu ja wlaczam i uzywam. Tak samo powinno byc z pilocikiem (i w istocie, te ktore mam obecnie ttez takd zialaja). Zabawa w konfigurowanie pilota jest dla mnie smieszna smilies/smile.gif

A lista sprzetu, ktora wymieniles tez jest ostro naciagana. Jezeli ktos ma odtwarzacz dvd, to odtwarzacza cd zwykle ma wbudowanego a nie osobnego... Rzutnik? Wybacz, nie zdazylo mi sie, zeby ktos u kogo bywam uzywal rzutnika. Zwykle maja, jezeli juz teelwizory o duzej przekatnej, lub z kineskopami projekcyjnymi. Tutaj mocno pokazales, ze na sile udowadniasz ze ten pilot moze byc potrzebny. Wybacz mi ale wiekszosc ludzi w domu ma normalny zestaw kina domowego, gdzie czesto uzywajac zestaw tego samego producenta, lub 2ch uzywaja no max 2ch pilotow.

Zero racjonalizmu, zero logiku. Ot tak, zeby poprzec swoje tezy, ktore jak widac nie maja nic wspolnego z rzeczywistoscia...

Nadal licze na to, ze ktos mi poda normalne powody uzyteczosci tego pilota.
LackZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Lack2007.04.04, 11:40
CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Lack: Napisz szczerze,, zamierzasz kupic tego pilota?


Nie, wyższy model jak już.

CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Czy to jesty dla Ciebie normalne, ze pilot do TV/DVD i HiFi wymaga do swojej pracy komputera?


Nie wymaga tego do pracy. Wymaga do skonfigurowania. I jest to dla mnie jak najbardziej logiczne.

CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Ze odkladasz na noc pilot w wyznaczone miejsce zeby sie naladowal?


Z normalnym pilotem też nie kładę się spać, więc nie widzę problemu.

CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Pilot ma byc IMHO jedynie dodatkiem ulatwiajacym "zdalne" sterowanie urzadzeniem. Nikt zdrowo myslacy nie wymaga od pilota nic wiecej. Jezeli pilot staje sie rzecza, ktora sama w sobie ma zaprzatac mi glowe to jestem zdecydowanie na NIE. A jezeli ktos uwaza ze cos takiego jest okej, to niech mi poda LOGICZNE powody, ktore dadza mi do zrozumienia, ze oplaca sie wydac 900zl za pilot, ktorego codziennie bede ladowal i programowal przez komputer na pietrze smilies/smile.gif


CYTAT()-(arpagon @ 4 kwietnia 2007, 05:56) <{POST_SNAPBACK}>
Zgadzam sie z kolegą NicramG w 100%. To jest nienormalne, aby urządzenie
które ma ułatwić korzystanie z dobrodziejstw współczesnej techniki, jeszcze bardziej
ją komplikowało.


Prosta zasada: Jak nie włożysz to nie wyjmiesz. Poświęcisz chwile żeby skonfigurować (jak mikrofalówka czy piekarnik, też trzeba ustawić żeby działało) i później odcinasz kupony wygody.

CYTAT()-(arpagon @ 4 kwietnia 2007, 05:56) <{POST_SNAPBACK}>
Do tego ta kuriozalna cena. Bez przesady, Logitech szuka jeleni.


Dowartościowałeś się?

CYTAT(Horus @ 4 kwietnia 2007, 11:01) <{POST_SNAPBACK}>
A do domu to panowie nie oszukujmy sie: takiego kombajnu NIKOMU nie trzeba, wiec nie dorabiajcie na siele uzasadnien.


Spójrz trochę dalej niż czubek własnego nosa.
Sprzęt:
- tv
- wzmacniacz
- tuner
- odtwarzacz dvd
- odtwarzacz cd
- nagrywarka hdd
- rzutnik
- komputer
- konsole (nawet trzy)
Wcale nie trzeba mieszkać w sklepie żeby taki sprzęt w domu posiadać.
*Konto usunięte*2007.04.04, 11:01
CYTAT(thomson @ 3 kwietnia 2007, 22:44) <{POST_SNAPBACK}>
Przecież to zrobisz raz w godzine. Jak w inny sposób chciałbyś aby ten pilot umiał udawać wszystkie piloty na świecie?


A jakiez to wszystkie piloty TY posiadasz?

Zastanawiajac sie ...to JEDYNY sens istnienia i co wazne w pelni KORZYSTANIA z tego pilota jest jego praca w sklepach Audio-Video, tam faktycznie sporo tego i roznych firm.
A do domu to panowie nie oszukujmy sie: takiego kombajnu NIKOMU nie trzeba, wiec nie dorabiajcie na siele uzasadnien.

Tak naprawde to wiekszosc rajcuje ze ma wyswietlacz,ze drogie, ze mozna "tyle", ale faktycznie nie podajecie zadnych logicznych uzasadnien jego przydatnosci.
Na zdrowy rozsadek wyobrazcie sobie taka chalupe z tyloma urzadzeniami na pilota...ale zaraz wlascieie jakimi ? toz glownie i zasadniczo uzywa sie pilotow do sprzetu AV...i ponownie ladujemy w sklepie! smilies/bigsmile.gif bo tylko tam jest taka ilosc i taka potrzeba jej obsluzenia.
KrootkiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Krootki2007.04.04, 10:47
CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
A jezeli ktos kupuje wiekszy, drozszy zestaw od jednego producenta (w sensie TV+DVD+naglosnienie) to napewno dostanie juz odpowiedniego pilota smilies/smile.gif


A jak ktoś ma wszystko innej firmy (bo każda robi co innego dobrego) i ma tego 6 sztuk?
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2007.04.04, 05:56
CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Pilot ma byc IMHO jedynie dodatkiem ulatwiajacym "zdalne" sterowanie urzadzeniem. Nikt zdrowo myslacy nie wymaga od pilota nic wiecej. Jezeli pilot staje sie rzecza, ktora sama w sobie ma zaprzatac mi glowe to jestem zdecydowanie na NIE. A jezeli ktos uwaza ze cos takiego jest okej, to niech mi poda LOGICZNE powody, ktore dadza mi do zrozumienia, ze oplaca sie wydac 900zl za pilot, ktorego codziennie bede ladowal i programowal przez komputer na pietrze smilies/smile.gif


Zgadzam sie z kolegą NicramG w 100%. To jest nienormalne, aby urządzenie
które ma ułatwić korzystanie z dobrodziejstw współczesnej techniki, jeszcze bardziej
ją komplikowało. Do tego ta kuriozalna cena. Bez przesady, Logitech szuka jeleni.

ps. NicramG, masz coś wspólnego z firmą Nicram czy to tylko odwrócenie imienia?
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2007.04.03, 23:44
CYTAT(NicramG @ 3 kwietnia 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
Czy to jesty dla Ciebie normalne, ze pilot do TV/DVD i HiFi wymaga do swojej pracy komputera?

Przecież to zrobisz raz w godzine. Jak w inny sposób chciałbyś aby ten pilot umiał udawać wszystkie piloty na świecie?
*Konto usunięte*2007.04.03, 23:18
Lack: Napisz szczerze,, zamierzasz kupic tego pilota?
Bo to co napisales w zaden logiczny/racjonalny (niepotrzebne skreslic) nie tlumaczy tego o czym pisalem, i wcale nie przekonuje, wrecz odwrotnie.

Czy to jesty dla Ciebie normalne, ze pilot do TV/DVD i HiFi wymaga do swojej pracy komputera?

Ze odkladasz na noc pilot w wyznaczone miejsce zeby sie naladowal?

Pilot ma byc IMHO jedynie dodatkiem ulatwiajacym "zdalne" sterowanie urzadzeniem. Nikt zdrowo myslacy nie wymaga od pilota nic wiecej. Jezeli pilot staje sie rzecza, ktora sama w sobie ma zaprzatac mi glowe to jestem zdecydowanie na NIE. A jezeli ktos uwaza ze cos takiego jest okej, to niech mi poda LOGICZNE powody, ktore dadza mi do zrozumienia, ze oplaca sie wydac 900zl za pilot, ktorego codziennie bede ladowal i programowal przez komputer na pietrze smilies/smile.gif

Elpooho: Nie no, widzialem ostatnio uniwersalny piloy bodajze za 33zl, gdzie byl rozsuwany na 2 czesci, jedna do TV, druga do innych urzadzen. Mysle ze spokojnie by styknal dla kogos kto ma TV + DVD. A jezeli ktos kupuje wiekszy, drozszy zestaw od jednego producenta (w sensie TV+DVD+naglosnienie) to napewno dostanie juz odpowiedniego pilota smilies/smile.gif
ElpoohoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Elpooho2007.04.03, 22:22
CYTAT(NicramG @ 2 kwietnia 2007, 23:06) <{POST_SNAPBACK}>
Chce wyjac pilota z pudelka. Kliknac na nim pare razy, i juz... A tutaj Jakies stacje dokujace, wejscia USB. Bez jaj... to nie jest pilot, tylko urzadzenie komputerowe, ktoremu nadano cel sterowania urzadzen przez IR.


Polecam więc zwykłe piloty uniwersalne, takie od kilkudziesięciu złotych. Tyle tylko, że jeśli oglądasz DVD na telewizorze a dźwięk puszczasz przez wzmacniacz, to jeśli chcesz zmienić jakieś ustawienie ciągle musisz tam zmieniać profil pilota.

Natomiast ten Logitecha jest zrobiony w ten sposób, że np. regulacja głośności steruje wzmacniaczem, obrazu - TV, a odtwarzanie - DVD, bez zmieniania urządzeń na pilocie. Bardzo wygodna sprawa. Choć cena faktycznie mało fajna. Ja swojego H655 wygrałem ze dwa lata temu więc go używam i jestem zadowolony, wtedy kosztował bodajże z 500zł i tyle kasy na pewno bym za niego nie dał smilies/smile.gif

Dziwna sprawa z tymi bateriami - w moim cztery paluszki AAA starczają na jakieś dwa-trzy miesiące (głównie chyba przez podświetlanie i sporą moc nadajnika) a ten tutaj starcza na dzień? To co oni tam włożyli, zużyty akumulatorek Ni-Cd z maksymalnym efektem pamięciowym?
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.