komentarze
wiegulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wiegul2006.12.18, 22:30
nom dokładnie i jeszcze test dla wykazania różnic między poszczególnymi kombinacjami byłyby miłym dodatkiem do testu
amrasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
amras2006.12.18, 22:22
CYTAT(wiegul @ 18 grudnia 2006, 22:11) <{POST_SNAPBACK}>
Amras, tu chyba by trzeba wpierw upewnić się, które rdzenie są wyłączane, boz tego co widać z biosu, można to rzrobić na kilka kombinacji...

to na koncu mojej wypowiedzi masz przeciez sugestje ze tak moze byc ale to i tak wypaczone zostaja wyniki trzech rdzeni.. tak czy inaczej test jest nie do konca obiektywny no i powinno byc napisane ktore rdzenie zostawaly wylaczone albo jaki mialo wplyw na wydajnosc wylaczanie poszeczegolnych.

dodane.
mozliwe sa kobinacje
4 rdzenie 4mb l2 na poszczególne dwa (kazdy rdzenie dysponuje wspóldzielonymi z drogim 4mb l2)
3 rdzenie 4mb l2 na jeden i 4mb l2 na dwa pozostałe (jeden rdzen sysponuje 4mb l2 pozostałe dwa dziela sie również 4mb)
2 rdzenie 4mb l2 na dwa rdzenie (dwa rdzenie dziala sie 4mb l2)
2 rdzenie 4mb l2 na rdzen. (dwa rdzenie kazdy dysponuje 4mb l2)
wiegulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wiegul2006.12.18, 22:11
Amras, tu chyba by trzeba wpierw upewnić się, które rdzenie są wyłączane, boz tego co widać z biosu, można to rzrobić na kilka kombinacji...
amrasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
amras2006.12.18, 21:46
CYTAT(rs @ 18 grudnia 2006, 11:05) <{POST_SNAPBACK}>

jezeli sie nie mysle w artykule pominieto bardzo istotny aspekt pamieci l2 ktora po wylaczeniu dwuch rdzeni powoduje powstanie nam dwurdzeniowego monstra z pamiecia l2 po 4mb na rdzen.. w specyficznych przypadkach tak duza pamiec podreczna ma prawo spowodowac przyspiesznie konfiguracji dwurdzeniowej na tyle by wyprzedzic 4rdzeniowa. stawiedzono to nawet w jednym z testow pclaba dotyczacym 4rdzeniowki intela... nalezalo by porownywac raczej wylaczajac dwa rdzenie posiadajace fizycznie te sama pamic l2, jeednak przy 3 rdzeniach test bedzie juz nie mozliwy..
wiegulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wiegul2006.12.18, 21:44
zrozumiałem z tego testu tylko tyle, że wiele aplikacji wielowątkowych jest napisanych na skróty i nie działają prawidłowo. chwilowa zadyszka z przechodzeniem na wielordzeniowość a także i między innymi na 64 bity z pewnością utrudni optymalizację oprogramowania, ale to będą według mnie problemy przejściowe, a nie stała bariera.
HΛЯPΛGŌNZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
HΛЯPΛGŌN2006.12.18, 21:15
Świetny artykuł, czytelny i jasny.
JMKSZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
JMKS2006.12.18, 20:52
CYTAT(cdarek @ 18 grudnia 2006, 19:54) <{POST_SNAPBACK}>
Czy ten test jest miarodajny? Jak wygląda sprawa cache po takim "wyłączaniu" jąder?

Kentsfield ma 2x4MB cache (po 4MB na parę rdzeni) i właśnie to jest jedyny powód wyłączania rdzeni. Ale wg mnie starczy ustawić koligacje w Menedżerze urządzeń a nie "wycinać"...
*Konto usunięte*2006.12.18, 20:30
CYTAT(Andree @ 18 grudnia 2006, 20:06) <{POST_SNAPBACK}>
Moim zdaniem problem sprawiają same języki programowania, takie jak C i C++, które były opracowywane z myślą o systemach jednoprocesorowych.


OpenMP troche pomaga w algorytmach przetwarzania danych.
Myśle że dlatego WinRar tak łądnie się skluje i będzie skalował jeszcze.
AndreeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Andree2006.12.18, 20:06
CYTAT(vdcmike @ 18 grudnia 2006, 19:35) <{POST_SNAPBACK}>
Odpowiedni kompiler zalatwi sprawe wielowatkowosci... programista specjalnie nie musi sobie zawracac tym glowy... problem jest raczej nieco inny... skompilowany program bedzie musial byc dostarczany w wielu wersjach... dla AMD, dla Intela, oraz dla 1, 2 i 4 rdzeni... co daje jakies 8 mozliwosci... mysle, ze dlatego nie doczekalismy sie jeszcze prawdziwie wielowatkowych aplikacji dla mas.

Moim zdaniem problem sprawiają same języki programowania, takie jak C i C++, które były opracowywane z myślą o systemach jednoprocesorowych. Wpółbieżność realizuje się w nich przez odwołania do funkcji systemowych, nie jest ona częścią samego języka.
Przykładami produkcyjnych, a nie akademickich języków programowania które wspierają współbieżność są ADA 95 oraz ADA 2005, używane przez amerykański przemysł lotniczy (np. Boening) i przez Departament Obrony USA.
Wadą języka ADA jest niepopularna składnia podobna do składni Pascala, i mała ilość ofert pracy w Polsce.
Proponuję zajrzeć do książki Cormena "Wprowadzenie do Algorytmów" żeby zobaczyć jak powinny działać współbieżne języki programowania.
cdarekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
cdarek2006.12.18, 19:54
Czy ten test jest miarodajny? Jak wygląda sprawa cache po takim "wyłączaniu" jąder?
Sysak13Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sysak132006.12.18, 19:35
Poza tym, że tytuł "wycinanie jąder" źle mi się kojarzy, to artykuł fajny. smilies/wink.gif
vdcmikeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vdcmike2006.12.18, 19:35
CYTAT(grayman @ 18 grudnia 2006, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
Tak jak komuś się będzie chciało pisać kod programu dla czterech rdzeni.To programisata musi rozdzielić zadania pomiędzy nie i jeszcze zadabać żeby były one rozdysponowane w sposób efektywny.Z tego powodu właśnie widać spadek wydajności przy 4 rdzeniach w aplikacjach pisanych specjalnie dla dwóch.Te dwie dodatkowe jednostki wykonawcze pracują tu tylko jako zbędny bufor spowalniający , zabierając instrukcje przeznaczone dla 1 i 2 rdzenia a zatem i wyniki których one potrzebują akurat w tej samej chwili.Ogólnie dopóki nie zostanie opracowany układ analizujący kod programy i rozdzielający go w sposób inteligientny pomiędzy rdzenie nie ma co sie spodziewać jakiegoś szybkiej i entuzjastycznej zmiany nastawienia programistów.Szczególnie jeśli chodzi o gry gdzie dodatkowe 0.5 roku może wykończyć projekt.

Będzie za to powrót do wyścigu GHz. już opracowano nowy materiał który zastąpi wielgaśne atomy krzemu.


Odpowiedni kompiler zalatwi sprawe wielowatkowosci... programista specjalnie nie musi sobie zawracac tym glowy... problem jest raczej nieco inny... skompilowany program bedzie musial byc dostarczany w wielu wersjach... dla AMD, dla Intela, oraz dla 1, 2 i 4 rdzeni... co daje jakies 8 mozliwosci... mysle, ze dlatego nie doczekalismy sie jeszcze prawdziwie wielowatkowych aplikacji dla mas.
juniorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
junior2006.12.18, 19:32
CYTAT
Wycinanie jąder: czy wielordzeniowe procesory mają sens?


smilies/szczerbaty.gif smilies/szczerbaty.gif smilies/szczerbaty.gif

P.S. Ja tam 2 rdzeniowca "dorobię" się pewnie dopiero za ~2lata więc się nie przejmuję... Ale artykuł bardzo fajnu smilies/thumbup.gif
przemo3642Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
przemo36422006.12.18, 19:13
Nobla za tytuł artykułu!!! Może ja tam jestem starym zbokiem, ale po jego przeczytaniu parsknąłem śmiechem smilies/bigsmile.gif
SleevZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sleev2006.12.18, 19:12
pożądny art!
rav220Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rav2202006.12.18, 19:09
CYTAT(Tirinti @ 18 grudnia 2006, 15:39) <{POST_SNAPBACK}>
Trzeba było nie kasować Tejasa tylko zrobić 10GHz Netburst. Chłodzenie wodne kosztowałoby mniej niz2 dodatkowe jadra a pożytku by było więcej!

tirinti ROX smilies/szczerbaty.gif GHz rox smilies/szczerbaty.gif

edit: a moze na odwrot ? smilies/scratchhead.gif smilies/wink.gif
poliZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
poli2006.12.18, 19:08
przewroty tytuł smilies/szczerbaty.gif
*Konto usunięte*2006.12.18, 18:58
Niestety, portale zamieszczają opiniotwórcze artykuły a potem na forach ludzie piszą głupoty.

Np RS ostatnio twerdził że Windows 2003 nie wspiera NUMA, tylko Vista.

NUMA w Windows2003

powyżej materiał źródłowy Microsoft.
To troche jak w Wyborczej.
Sinbad76Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Sinbad762006.12.18, 18:53
Właśnie "megatasking" bardziej by mnie interesował bo zazwyczaj robię kilka rzeczy naraz i np. z chęcią pograłbym sobie w jakąś wymagającą grę jednoczesnie kodując filmy do xvid. Ale myślę że nawet teraz mógłbym to odczuć bo mam w tej chwili otwartych 19 zakładek w Operze - odświerzenie naraz wszystkich (Ctrl+F5) powoduje małą przywieszkę...
*Konto usunięte*2006.12.18, 18:43
CYTAT(rs @ 18 grudnia 2006, 16:41) <{POST_SNAPBACK}>
Myślałem, że wszyscy wiedzą o tym, że system NT powstał w DEC, a nie w Microsofcie (który dołożył do niego Windows).


Ciekawe dlaczego wszyscy powtarzają tą bzdurę o tym ze NT powstał w DEC. To że pan to powtarza to mnie nie dziwi.

Polecam obejrzeć Operating System Evolution w którym jest wywiad z człowiekem stojącym za powstaniem NT.
Dla tych co średnio znają angielski, lub wogóle smilies/smile.gif Rob Short razem z kilkoma innymi osobami pracował w DEC nad nowym procesorem RISC (nie systemem, tylko procesorem) gdy w pewnym momencie uslyszeli ze ich projekt został przerwany i ich biuro przeniesione do innego stanu. Postanowili wedy opuścić DEC i zrządzeniem losu trafili do Microsoftu. Tam zaczeli nowy projekt związany z NT. Projekt składał się z dwóch grup, programowej i sprzętowej i zakładał stworzenie nie tylko systemu ale również nowego sprzętu na którym ten system miał pracować. Wg nich pecety nie nadawały się do tego. Stworzyli na własne potrzeby własny hardware (na filmie widać płytę główną tego systemu) na który wtedy powstawał NT. Potem dopiero zrezygnowali ze swojego sprzętu i postanowili przenieść NT na procesory Intela, głównie dlatego, że uznali że Intel był lepszy od nich w wymyślaniu nowego sprzętu smilies/smile.gif I dopiero później podjeli próbę przeniesienia NT na DEC Alpha, 64 bitowy procesor (4 lata po rozpoczęciu projektu).

Tak więc DEC nie miał nic wspólnego z NT po za paroma osobami które pracowały nad sprzętem w DEC'u i potem pracowały nad sprzętem w Microsofcie. Software powstawał zupełnie od zera w Microsofcie.
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.