Po przeczytaniu artu o wycinaniu jader ( http://pclab.pl/art23839-2.html )i przepatrzeniu Artu dwoch na jednego...

nasuwa mi sie jeden wniosek programy takie jak : 3D mark '05 '06 Quake 4 ( z optymalizacja) , Far , XMpeg Xvid, Cry, itp nie daja wzrostu czterem rdzeniom a czasami je nawet hamuja ... w tych aplikacjach jQX Intela jest szybszy ze wzgledu na architekture jednego procka porownujac go do architektury FX -74

a programy takie jak Win rar 3,61 SMP, Fine Reader (pod vista ), 3D max gallery itp.. ktore daja znaczacy wzrost wydajnosci czterem rdzeniom, tam goruje platforma 4x4 lub jest na rowni z QX


Wniosek : Platforma 4x4 ( http://pclab.pl/art23779-4.html )jest lepsza od Kensfielda w programach dobrze wykorzystujacych cztery rdzenie jest lepsza czli w momencie dobrze zoptymalizowanych programow na cztery rdzenie 4x4 bedzie gora, nie mowiac juz o tym jak wyjdzie K8L. Teraz juz wiem ze bedzie bardzo fajna walka, dzieki PCLAB ( ten artykul powinien otworzyc ludziom oczy )

aha widac to juz wszystko bylo dzieki Windows Viscie ktora lepiej wykorzystuje cztery rdzenie a teraz jeszcze znamy programy lepiej je wykorzystujeace ...

Hmm o ile mi wiadomo to NUMA w XP jest wprowadzona od czasu SP2, nie działa co prawda rewelacyjnie, ale pisanie że jej nie ma to poprostu mijanie się z prawdą..., Co do samej architekrury NUMA, do stacji roboczych została ona wprowadzona wraz z pierwszymi opteronami 940 serii 2xx i 8xx, i 4x4 zdecydowanie NIE JEST próbą wprowadzenia NUMA "do stacji roboczych i komputerów high end"
Tyle czepiania się tekstu.. co do testów... Dlaczego nie użyto Win XP x64 lub windows 2003 x64?? Mają one o niebo lepsze wsparcie dla platform multiprocesorowych niż XP SP2, no i solidne wsparcie NUMA. Co do testów, jeśli faktycznie użyliście Visty x64 to testów wnioskować można że obsługa 64bit u intela jest naprawde kiepska...

same dobre wiadomosci

Wrócę jeszcze do jednego posta, celem poparcia odpowiedzi najnowszymi oficjalnymi materiałami.



Oficjalne info prasowe o prezentacji "barcelony".

http://www.amd.com/us-en/Corporate/Virtual...~114496,00.html

I zdjęcie z tejże prezentacji (po prawej oczywiście Kentsfield dla porównania



Tutaj tylko fotka, ale zapewniam Cię, że podczas tej prezentacji AMD sporo osób mogło zobaczyć nowy procesor na żywo na własne oczy i w działaniu

A teraz najnowsze jeszcze ciepłe materiały z grudniowego AMD analist day (dosłownie sprzed kilku dni).

Specyfikacja barcelony (taka sama jak z czerwcowej konferencji z drobną zmianą - nazwa kodowa została sprecyzowana:



A tu widać kiedy nowy procesor zadebiutuje na rynku. Istotnie najpierw w segmencie serwerów (2Q 2007)....



... jednak niewiele później (3Q 2007) architektura ta trafi do desktopów



Nowe procesory od początku wspierać będą Hyper Transport 3.0, zaś nowy kontroler DDR3 otrzymają zgodnie z wcześniejszymi planami w 2008.


Podobnie jak KvM jestem przekonany, że w następnym rozdaniu na szczycie AMD odzyska prowadzenie. Nawet gdyby pojedynczy natywny K8L nie wystarczył (choć obstawiam, że wystarczy), to dwa takie na platformie Quad FX nie dadzą szans "sklejanym" procesorom intela.

Zdajesze się ciagle nie dostrzegać, że wsadzenie przez intel dwuch procków czterordzeniowych nie ma wielkiego sensu dopóki będą się one komunikować między sobą i z pamięcią przez biedną szynę FSB.
Zapowiadane usprawnienia w K8L są mniej więcej tym co oferuje Conroe plus do tego natwyne cztery rdzenie plus do tego HT3 plus prawdopodobnie poprawiony kontroler pamięci. Wszystko to obiecuje przewagę zegar w zegar, a prawdopodobnie zegary będą podobne.
Wracając do teraźniejszości warto podkrelić że platofrma 4x4 w pewnych sytuacjach może być nawet wydajniejsza od natywnych czterch rdzeni (przy założeniu tej samej architektury), a to dzięki dwukrotnie lepszej przepustowości pamięci (każdy procek ma swój kontroler!).
Jest to właśnie to rozwiązanie które pozwoliło AMD wygrać w kilku benchmarkach. Jestem przekonany, że jeśli rozwój pójdzie zgodnie z zapowiedziami obu firm to na jesień sytuacja wróci do normy - tzn AMD odzyska koronę wydajności.

innym też się zdarza:

http://www.digit-life.com/articles2/cpu/in...ures-core2.html

http://www.vr-zone.com/index.php?i=4309

Jeżeli masz linka do oficjalnej informacji Intela bądź oficjalnie potwierdzonej w kwestii specyfikacji Yorfielda - wklej. Chętnie poczytam. Wcale się nie upieram aby celowo deprecjonować Intela, tylko obecne źródła mają wysoce rozbieżne informacje odnośnie planów intela na 3 kwartał 2007.

Jedne seriwsy podają 6 MB Cashe dla jednej pary rdzeni + drugie 6 MB dla drugiej pary (vide powyższy link z vr-zone). Z koleji inne (powołując się na serwis Digitimes) piszą o jednej współdzielonej pamięci 12 MB przez wszystkie 4 rdzenie.

+ 50 nowych instrukcji SSE4
+ jeden duzy cache wspoldzielony na 4 rdzenie (tak, yorkfield bedzie "natywnym" 4-rdzeniowym CPU)
Pojawi sie tez CPU "sklejony" z dwoch yorkfieldow (8 rdzeni)

Przy okazji... nie jestem zwolennikiem intela... jestem zwolennikiem szybkiego rozwoju nowych technologii a bez zdrowej konkurencji nie mamy na to szans...

Pytanie podstawowe - po co porzucać coś co jest dobre? AMD nie ma żadnych powodów aby odcinać się od K8 jako, że jest to bardzo udana architektura, której rozwój jest najlepszym rozwiązaniem dla AMD. Nie wyrzuca się na śmietnik sprawdzonych, dobrych rozwiązań tylko się je rozwija.

Z kolei Intel nie tyle poszedł nową drogą co wrócił na starą dobrą drogę, bo się zorientował że Net Burst to droga do nikąd. Porzucił większość rozwiązań z P4 i wrócił do sprawdzonych pomysłów z PIII, które następnie ulepszył.

Powyższe sytuacje są zupełnie różne. W przypadku AMD mamy udaną architekturę, której nie ma sensu porzucać tylko po to aby pochwalić się czymś zupełnie nowym (niekoniecznie lepszym). Koszt opracowania zupełnie od podstaw nowej architektury byłby ogromny, a efekt końcowy niekoniecznie wart poniesionych nakładów finansowych i czasowych.




To jest lista ulepszeń względem K8 zaprezentowana w oficjalnych materiałach prasowych AMD i jako taka ma przede wszystkim wartość informacyjną niezależnie czy nazwiesz to marketingowymi sloganami czy czymkolwiek innym. Notabene Intel dokladnie w ten sam sposób podaje specyfikacje swoich procesorów (wystarczy zajrzeć na ich stronę internetową...).



Różnej maści serwisy rozsiewają różne plotki co jeszcze nie znaczy, że mają one cokolwiek wspólnego z rzeczywistością.



HT 3.0 zadebiutuje wraz z K8L w połowie 2007 tak więc siłą rzeczy nie może zaliczać się do ulepszeń planowanych na rok 2008. Odświeżona wersja K8L jaka pojawi się na rynku w 2008 otrzyma ulepszony kontroler pamięci wspierający DDR 3, oraz większą ilość pamięci Cashe. Tyle wiadomo z materiałów oficjalnych. Nie wyklucza to oczywiście innych ulepszeń o których na dzień dzisiejszy AMD nie wspomina.



Tak - już teraz wiadomo jakie będą to usprawnienia ze strony Intela (vide ich roadmapy). Kentsfield otrzyma wyższe zegary, więcej Cashe i zostanie wyprodukowany w technologii 45nm. Tyle z nowości intela na pierwszą połowę 2007..... ;>

Nie widze tutaj modyfikacji na skale porzucenia jednej architektury i pojscia w zupelnie innym kierunku (tak jak intel zrobil z netburst). Ok. 50% z tego co wymieniles to marketingowe slogany, malo tego jedne wynikaja z drugich... np. 7 i 3, 8 i 9, 13 i 14... poza tym... coraz glosniej na roznej masci serwisach o tym... ze HT3.0 poczatkowo nie bedzie wspierane... podobnie jak DDR3... to beda zapewne te modyfikacje w 2008 o ktorych wspominales. Ja nie mam zadnych watpliwosci, ze bedzie to bardzo udany produkt jednak wciaz bazujacy na starej sprawdzonej architekturze K8. Pozyjemy zobaczymy... do tego czasu (zakladam, ze AMD nie wyrobi sie w Q2/2007) intel tez pewnie pokaze kilka usprawnien.



Wspomniane przeze mnie stacje robocze i serwery bazuja wlasnie na x86 - na Opteronach.
Czego nie robi intel? 4 rdzeniowe CPU intela mozna juz kupic w PL. AMD pokazalo tylko platforme, ktora jest riposta, poki co jednak niedostepna. Jesli chodzi o rozwiazania.
W kazdej chwili intel rowniez moze zrobic to samo co zrobilo AMD... delikatnie zmodyfikowac jedna ze swoich platform dla stacji roboczych (np. na chipsecie z rodziny i5000) i sprzedawac to na rynek masowy. Zmiany ograniczylyby sie do podstawki (aby mozna bylo instalowac normalne C2Q/C2D) oraz obslugi pamieci nierejestrowanej bez ECC. Potrzeby takiej na razie nie ma... ale jesli ow K8L okaze sie prawdziwym potworem... to kto wie co inzynierom z intela przyjdzie do glowy

to samo możnaby zarzucić rozwiązaniom technicznych w układach graficznych, ale czy ktoś na to narzeka?
istotne jest prawidowe zaimplementowanie danych rozwiązń dla x86, a jeśli to takie proste, to czmu intel tego nie robi, ma nadmiar kleju?
nakład kosztów jest właśnie przy intelowym składaniu kilku procków w jeden, nikły...

Te kilka usprawnień to cały szereg znacznych usprawnień. Jak wspomniałem wyżej równie dobrze można napisać że Core to Pentium PRO z "małymi" ulepszeniami;>

Nie opieram się na opiniach i plotkach serwisów tylko na oficjalnych informacjach AMD lub oficjalnie potwierdzonych przez AMD. Plotek o K8L jest i było mnóstwo, ale mało mnie one obchodzą jak wszystkie plotki. Roadmap-y AMD mówią jasno, że w połowie 2007 dostaniemy K8L zarówno na rynek desktopów jak i serwerów, jak najbardziej ZE wsparciem HT 3.0. Zawsze możliwe są nieplanowane opóźnienia, ale te mogą zdarzyć się każdemu.

A co do tych usprawnień to mały cytat z AMD Analist Day 2006 (nie jestem dobry w tłumaczeniu technicznych terminów, zamiast tłumaczyć część podam całość w oryginale).

"Małe" Usprawnienia K8L względem K8:

1. True Quad Core Die
2. Expandable Shader L3 Cashe
3. IPC Enhanced CPU cores
4. 32B instruction fetch
5. Enhanced branch prediction
6. Out-of-order load execution
7. Up to 4 DP FLOPS/cycle
8. Dual 128-bit SSE dataflow
9. Dual 128-bit loads per cycle
10. Bit manipulation extentions (LZCNT/POPCNT)
11. SSE Extentions (EXTRQ/INSERTQ)
12. Optimised for 65nm SOI and beyond
13. HT 3.0
14. Enhanced Crossbar
15. DDR 2 with migration path to DDR 3
16. Enhanced Power menagement
17. Enhanced RAS

Ja bym tego nie nazwał "lekkimi modyfikacjami".

Wszystko to w połowie 2007 zarówno dla desktopów jak i serwerów. Procesor jaki pojawi się w 2008 będzie rozwinięciem tego co przytoczyłem powyżej.

Zresztą AMD klasyfikuje to jasno - mid 2007 - next generation core, 2008 - core updates. Czyli dokładnie odwrotnie od tego co piszesz Ty.

A tak BTW, to czy ktoś się orientuje czy to rozwiązanie wystartuje na jednym procku? W sumie mogłaby to być całkiem ciekawa alternatywa gdyby kupić z kimś na spółę jeden komplet procków i dwie płyty...

AMD od dawna wspiera platformy wieloprocesorowe i spotkac je mozna w wielu stacjach roboczych i serwerach... jestescie zaslepieni tylko tym co sie dzieje na rynku desktopow... przeciez ow 4x4 to nic innego jak nieco zubozona platforma ze stacji roboczej, tak wiec naklad kosztow ze strony AMD byl ZADEN!!!! Wszystko bylo gotowe od wielu miesiecy, wystarczylo przystosowac to tylko do pamieci stosowanych w desktopach...



No wlasnie nie dalej jak miesiac temu na anandtech czytalem, ze K8L ma byc tylko lekko zmodyfikowanym odgrzewancem (troche ochlodzili atmosfere podgrzewana przez pewne nieautoryzowane publikacje "przeciekow" z firmy... przypomina mi to sytuacje z kielbasa wyborcza... kazdy trabi ze bedzie tak pieknie... a potem jest jak zwykle), a prawdziwa nowosc to dopiero K10... Fakt... bedzie dodatkowy potok wykonawczy, mozliwe (niepotwierdzone) ze i SSE4, lepsze zarzadzanie energia, lepsze przwidywanie rozgalezien i pare innych usprawnien... ale baza pozostanie bez zmian... nawet HT3.0 nie bedzie w pierwszych releasach. Jeszcze jedna "mala" uwaga... architektura K8L bedzie poczatkowo (przez ok. 8-10m-cy) stosowana wylacznie w opteronach, po opanowaniu procesu itp... zamierzaja dopiero wdrozyc to na rynek masowy. Taki monolityczny kawal krzemu nawet w 0,065 to spore wyzwanie biorac pod uwage nedzny uzysk jaki osiaga AMD z procesu 0,09 - to po prostu musi byc cholernie drogie.
Jestem rowniez ciekaw kiedy doczekamy sie premiery pierwszych K8L i czy bedzie ona rownie papierowa jak w przypadku Brisbane... AMD twierdzi, ze procesory sa... a nikt ich jeszcze nie widzial (i nie pisze tu bynajmniej o zwyklych zjadaczach chleba a o najwiekszych na swiecie serwisach poswieconych technologiom, ktore maja wszystko co najnowsze co najmniej kilka tyg. przed premiera).

To nie są rozpaczliwe próby tylko przygotowanie gruntu pod nową platfomę. Ale nawet i to w paru aspektach przewyższa rozwiązanie Intela, więc nie wiem skąd tu "rozpaczliwa próba". Intel daje 2x dwa rdzenie i AMD daje 2x dwa rdzenie. Przy czym współpraca obu "dwójek" jest w przypadku AMD zdecydowanie lepsza. Również przepustowość pamięci w QUAD FX jest lepsza niż u Intela.




Bzdura kompletna! Najwyraźniej pomylił Ci się Brisbane z K8L. To o czym piszesz mamy już teraz. AMD niedawno wprowadziło Athlony 64 w technologii 65nm.

K8L to cały szereg znaczących nowości i ulepszeń architektury K8 i w stosunku do niej ogromny krok naprzód. Na tej samej zasadzie mógłbyś napisać, że Core Intela to "odświeżone Pentium PRO w mniejszej technologii"....

Co do siadania na laurach to ciekawe co zrobi Intel na premierę K8L. Sądząc z roadmapów - praktycznie nic. Najwyraźniej są przekonani że Kentsfield jest tak świetny, że po OC nie straszna mu żadna konkurencja jaka by ona nie była.

AMD nie spał na laurach, tylko od dawna tworzy platformę wielordzeniowych procesorów z prawdziwego zdarzenia, a to co tutaj mamy w teście to takie "na prędce" sklecone by pokazać że takie coś to niewielki problem, a róznice pomiedzy stosowaniem "poxipolu" w prockach intela, a procesorami rzeczywiście wielordzeniowymi okażą się w przyszłości, w której intel co najwyżej odkupi prawo do stosowania technologii, nad którą teraz amd z ibm'em pracuje...

Intel ma swoje małe? zwycięstwo bo AMD siadło na laurach po wypuszczeniu A64 i obudziło się teraz z ręką w nocniku jak widać choćby po tych rozpaczliwych próbach zrobienia "cztero-rdzeniowca". Nie lubię intela za jego praktyki marketingowe, ale AMD ostatnio zwyczajnie nie daje wyboru, nawet cenowo w przypadku dwu-jajowców nie są konkurencyjni, a szkoda bo przez lata użytkowania s.A nabrałem sporo sympatii dla produktów zielonych :\
Z tego co czytałem o K8L to jakiejś gigantycznej rewolucji nie będzie, ot odświeżone dzisiejsze procki w mniejszej technologii.
Z tym żyłowaniem też strzeliłeś jak kulą w płot, jak widać po osiągach w oc c2d na pewno nie można ich uznać za wyżyłowane, zresztą wspomniane 3,5-3,8GHz jest spokojnie osiągalne przy dzisiejszych 65nm c2d, a co dopiero na 45nm.

Dominacja Intela skończyła się wraz z Pentium III. Pięć lat architektury Net Burst to 5 lat porażek Intela (z drobnymi przebłyskami głównie dzięki maksymalnie wyżyłowanym zegarom) z kolejnymi Athlonami. Do momentu premiery Conroe najszybszym procesorem do PC był procesor AMD. Konkretnie Athlon 64 FX-62. A nie miało to miejsce takie wieki temu, bo pół roku temu.

Intel ma swoje małe zwycięstwo dzięki Core i na razie cieszy się nim kilka miesięcy ledwo. Przy okazji jak widać dział marketingu dobrze działa bo czytając to forum jak i inne spotykam się ciągle z opiniami ludzi przekonanych że Core to niemal 8 cud świata po którego premierze AMD zostało zepchnięte do głębokiej defensywy gdzie pewnie pozostanie przez najbliższe pare lat bo Intelowi nie będzie w stanie dorównać. A tak nie jest....

Przy braku zmian w architekturze Kentsfield ma marne szanse na pokonanie K8L nawet wyżyłowane zegary mogą go nie uratować. I patrząc na powyższy test na pclab i wyniki starego K8 nie mam wątpliwości, że najbliższe rozdanie na szczycie będzie należało do AMD i K8L.

nono bez takich tylko ECS K7S5A była całkiem niezłą konstrukcją, mnie służyła 5,5roku nic nie zniszczyła, co do niej nie włożyłem to działało wyśmienicie i nie dam o niej złego słowa powiedzieć. Tyle że często jako low-end była zasilana low-endowym codegenem 300W który dorobił się sławy niemal Hunibala Lectera wśród części komputerowych

fun boye ECS K7S5A nie dajcie się !!!

Co do pojedynku to C2Q stanowi rozwiązanie szybsze, prostsze, tańsze w eksploatacji i podejrzewam że i w zakupie (można użyć zwykłej mobo zasiłki itp.), więc nie wiem o czym tu jeszcze dyskutować. Też mam nadzieję że AMD, a może i n-vidia bo też ma ponoć chrapkę na własne CPU, wypuszczą w końcu coś ciekawego, bo monopole są niezdrowe, ale na razie widzę jedynie szanse na dogonienie przez AMD intela, co i tak może się okazać trudne bo niebiescy już testują 45nm układy core tykające 3,8GHz.

tY nawet nie wiesz dziecko skąd się bierze ta wydajność intela, natomiast ja nie wiem skąd się biorą tacy jak tY; chyba zostałeś importowany do tego kraju, bo tutaj (zadziwiająco) ciężko o aż takich (dowolne wyzwisko)