To prawda. Tak sobie myślę, że autorowi zamysł się udał. Wywołał śmieszną, niekiedy ciekawą dyskusję.

Paru interesujących rzeczy się dowiedziałem, więc oceniam mimo wszystko na plus też z linków podanych przez forumowiczów. Inne spostrzeżenia ugruntowały moje własne nigdy niepublikowane

Czytam artykuł potem komentarze i dostaję coraz większej śmiechawki a trawki dzisiaj nie palilem
kurde ten artykul razem z komentarzami trzeba gdzieś przykleic na głównej stronie.

Ha ha! A gdybym powiedział "Nigdy nie byłem w Paryżu", zrozumiałbyś to jako "Zawsze byłem w Paryżu"?

A teraz komentarz do felietonu.
Deszcz pochodzi od staropolskiego deżdż (dżdżu, dżdżem, dżdżowi), które poprzez wygłos wyewoluowało do obecnej formy jako łatwiejszej do wymówienia i mamy szczątkowe jej pozostałości takie jak "dżdżysty dzień" i "dżdżownica".
Nieboszczyk natomiast pochodzi z języka prasłowiańskiego, gdzie "bog" oznaczało szczęście, pomyślność. Dlatego dziś mówimy "bogaty" i "ubogi". Z formy "nebog" wytworzył się "niebożec", potem zdrobnienie "niebożczyk", które zaczęto mylnie zapisywać "nieboszczyk", zgodnie z wymową.
Gacie nie mają nic wspólnego z "ogacaniem" (co to w ogóle za neologizm). Staropolskie "gace", prasłowiańskie "gatj" oznaczające odzienie nóg ludzkich i kosmate odzienie nóg ptasich.
Niestety nie znam etymologii słowa "spodnie", ale definicji autora felietonu mogę przeciwstawić taką: spodnie to część ubioru na spodzie (nie pod spodem), czyli na dole.
Proszę mi również pokazać słownik, w którym hasło "sztywny" oznacza "hard". Zawsze myślałem, że po angielsku "sztywny" to, jakże podobnie "stiff" lub "rigid". "hard disk" nie jest antonimem "flexible/floppy disk", tylko nazwą innego nośnika, który ma również kształt okrągły. Przecież CD nie jest antonimem DVD, a kamera odwrotnością monitora! Hard disk, disque dur, disco duro, festplatte, dysk twardy. Wszystkie te formy oznaczają to samo i są kalkami językowymi. Forma "dysk sztywny" pojawiła się u nas z niemieckiego, gdzie "fest" oznacza zarówno "twardy" jak i "sztywny", jednak ostatnie określenie nie wytrzymuje konfrontacji z innymi językami.

A na koniec kieruję pytanie do pana Ryszarda Sobkowskiego.

"No i stało się, z czasem Rada Języka Polskiego, również nie znająca genezy nazwy, uznała określenie "dysk twardy" za poprawne. Rada Języka Polskiego – nie wszyscy wiedzą o co chodzi – jest to złożone z utytułowanych językoznawców ciało, którego zadaniem jest utrzymywanie czystości języka."

Sugeruje pan, że RJP siadła w knajpie i na kolanie przyjęła, że forma "dysk twardy" jest poprawna? Że ciało naukowe złoźone z osób, których pasją jest językoznawstwo nie zgłębiło się wcześniej w etymologii słowa "hard disk" i nie rozpatrzyło wszystkich za i przeciw?
Inną sprawą jest to, źe Rada Języka Polskiego nie ma za zadania utrzymywania czystości języka, lecz ustalanie reguł, którymi naleźy się kierować w posługiwaniu się językiem polskim.

Ja panu serdecznie gratuluję totalnej ignorancji i braku jakiejkolwiek ogłady. I jeszcze jedno - głos wołającego może być na pustyni, a nie "na puszczy". Zresztą jeśli już, to poprawną formą jest "W puszczy"...

Językoznawcy od siedmiu boleści... Zajmijcie się lepiej komputerami.

Anomalocaris napisał:
[quote]A nie mam zielonego pojęcia. Prawdą jest, że jest trochę słów z prefiksem zaprzeczającym im- (impossible najbardziej chyba znane), ale akurat nie to. Tak nawiasem, jest zdaje się amerykańska tendencja, by te rzadsze przechodziły na in-.[quote]

a może po prostu zirytowałeś się, że mój post ujawnia, jak fantastyczne masz
pojęcie o języku; oczywiście nikt nie musi być językoznawcą, to żaden grzech;
zresztą w moim poście nie wytykałem ci osobiście błędu; po cóż więc to
"przekonwertowanie" podrażnienia twojej miłości własnej w gołosłowne zarzuty
o formatowanie( czy post można sformatować tak jak tekst w wordzie?),
interpunkcję(podaj choć jeden przykład niewłaściwego użycia interpunkcji,
poza np. niepotrzebną spacją); zawsze wydawało mi się, że post pisze się
inaczej niż np. poważny artykuł, stąd duża ilość średników, nieużywanie kropek
itd.; chodzi o zmieszczenie jak najwięcej treści w jak najżwiężlejszej formie;
jeśli chodzi o to, że nie mogłeś przez niego przebrnąć, to wcale się nie dziwię
- na codzień jesteś z pewnością stałym czytelnikiem prasy, czasopism fachowych
i innych, a panuje w nich niepisana, ale ściśle przestrzegana konwencja, że
zdania powinny być jak najkrótsze, współrzędnie złożone, że należy unikać zdań
podrzędnych, szczególnie wieloczłonowych itd., a ja należę jeszcze do pokolenia,
które wychowywało się na książkach, gdzie obowiązywały nieco inne reguły

ps. tak dla informacji - zawsze dobrze jest wiedzieć jak najwięcej o narzędziu,
którym posługujemy się na codzień i które odgrywa tak ważną rolę w naszym
życiu - "impossibile" powstało z "inpossibile" bo spółgłoska n upodobniła się
"pod względem sposobu artykulacji" do następującego po niej p i przeszła w m
(spółgłoski "zwarte", wargi się stykają - w n nie ma zwarcia)

ps2. sorry, ale nie mam pojęcia, jak używać funkcji "quote", na kazdym
forum jest inaczej, tutaj jest wyjątkowo nieporęcznie

jak to było w jakimś kawale o informatykach - kobiety są tylko dla tych, którzy nie umią z netu pornola ściągnąć

Ludzie, wyluzujcie, zajmijcie się swoimi kobietami, o wiele przyjemniejsze i pożyteczniejsze a nie bezproduktywnie bijecie pianę o jakiś bezsensowny felieton o niczym...

Pozdrawiam!

Błagam, zrób coś z formatowaniem tekstu i interpunkcją, bo czytanie tego w obecnej postaci to też droga przez mękę Nie wiem, jak inni, ale w połowie zrezygnowałem... A już szczególnie razi to w związku z tematem postu.

samo słowo "wczytać", może nie jest najdosłowniejsze, najdokładniejszym jest chyba jednak "pobrać", jednak dane, z reguły, nie są brane a "odczytywane", dlatego od niego stworzono sobie nowe określenie wczytać, jakby tak przekrztałcając "przeczytać i zapamiętać". tak sobie przynajmniej tłumaczę.

bo write odnosi się do zapisu - utrwalenia danych, a nie ich wczytaniu, co jest dosyć istotną różnicą.

oczywiście INflexible(partykuła zaprzeczająca in, która powstała z tzw.
sonantu n pisanego z kółeczkiem u górze, sonanty nadal istnieją w
niektórych językach, np. w czeskim vlk wymawianym wylk, gdzie do sonantu l
dodano y, rozwijały się przez dodanie samogłoski albo przed albo za n w
zależności od otoczenia fonetycznego - stąd in i no(w angielskim), in i ne
w łacinie, nie, ni w polskim itd; im(immobilis), ir(irreparabilis) powstały
przez tzw. asymilację czyli upodobnienie do następującej po in spółgłoski;
a jeśli chodzi o język i żargon komputerowy to moim zdaniem polski i jego
dziwactwa to małe piwo w porównaniu z angielskim; dla kogoś z klasycznym wykształceniem(łacina jeszcze w liceum) czytanie angielskich tekstów z tej
dziedziny to droga przez mękę i często powód do "homeryckiego" śmiechu;
przykładem może być np. deprecated w znaczeniu przestarzały, wychodzący
z użycia, zarzucony, który pochodzi z łaciny, gdzie de-precare znaczy dosłownie
modlić się, aby coś się nie stało, przebłagiwać(bóstwo), zażegnać(złe skutki
uroku); jak rozwinęło się angielskie znaczenie jest tajemnicą angielskiego;
w polskim nie rażą mnie wyrażenia typu twardy dysk(bo trudno byłoby
znależć lepsze wyrażenie) tylko bezsensowne, pretensjonalne i niepotrzebne
faszerowanie polskiego wyrażeniami przeniesionymi bezpośrednio z angielskiego
i w polskim kontekście brzmiącymi nienaturalnie i sztucznie, np. francuski rząd
migruje na linuxa(przechodzi), serwer dedykowany itd.; w języku angielskim
wyrażenia te brzmią całkowicie naturalnie, bo angielski pełen jest czasowników
i form fleksyjnych zapożyczonych z łaciny, w języku polskim, gdzie takich
czasowników i form jest znacznie mniej, brzmią sztucznie i dziwacznie; jeśli
chodzi o polskie formy to takim dziwacznym polskim "nowotworem" związanym
z komputerami jest "wczytać" - nie mogę zrozumieć jak ludzie od komputerów,
z definicji obdarzeni w miarę precyzyjnymi umysłami mogli stworzyć taki
dziwoląg, sprzeczny z naturalnymi prawami języka i myślenia; nie bez
przyczyny w języku naturalnym nie było takiego czasownika, bo język naturalny
rozróżnia kierunki od podmiotu(umysłu) na zewnątrz i odwrotnie, można więc
coś co najwyżej "wpisać", ale na pewno nie "wczytać"; zresztą sama etymologia
tego słowa pokazuje absurdalność takiej formy, bo czytać pochodzi od rdzenia
czui(keu,kau,kei), który mamy w cześć, czuć itd., a który pierwotnie znaczył
po prostu widzieć, dostrzegać, patrzeć(angielskie show, niem.schauen - tak
więc "cześć" znaczy po prostu widzę, dostrzegłem cię); dlatego też w języku
naturalnym można było jedynie "wczytać się" w tekst; zdecydowanie lepsze
jest już "wgrać", choć też brzmi nie najlepiej; ciekawe zresztą, dlaczego nie
przyjęło się "wpisać", analogicznie do angielskiego write, które jest używane
bardzo swobodnie i w wielu metaforycznych znaczeniach; w sumie jednak
komputerowa polszczyzna nie jest taka zła, z pewnością lepsza od angielskiego
(chyba dlatego, że mamy w genach zapisany pewien szacunek dla języka, ale
również dlatego, że w polskim ze względu na znacznie większe bogactwo form
fleksyjnych i morfologicznych łatwiej jest tworzyć w miarę precyzyjne nowe
wyrażenia, w przeciwieństwie do irytującej wieloznaczności określeń angielskich);
również i w polskich czasopismach komputerowych poziom języka jest w miarę
dobry(choć trafia się nieszczęsne "wczytać") - najlepszy pod tym względem
jest według mnie miesięcznik Enter

Szkoda tylko, że te felietony pewnie miały wywoływać dyskusję w temacie, a kłócą się userzy z userami, userzy z moderatorami, ludzie się denerwują i zaczyna robić się niefajnie

Co do przyszłych Felietonów na pclab - Oczywiście - można ich nie czytać, ale przeczytawszy jeden - z ciekawości zagląda się do komentarzy pod następnym ( tak jak ja teraz) . No cóż, autor ma taki styl, prowokuje - być może ten przekaz po prostu ma inny (starszy?) target ?

Co do języka/treści felietonu - nie bronie poglądów RS, bo uważam że szkoda czasu na zajmowanie się utartymi zwrotami, a jednak mam apel do osób krytykujących - nie tak łatwo napisać felieton, za to łatwo skrytykować, wyśmiać - myślę że lepiej zawsze polemizować wokół problemu, poglądu, niż pokazywać rozmówcy błędy wsadzając "palec prosto w oko" . Innymi słowy, mniej ataków personalnych, więcej merytorycznych, i zawsze warto pamiętać o kulturze wypowiedzi

Pozdrawiam

blah.

A nie mam zielonego pojęcia. Prawdą jest, że jest trochę słów z prefiksem zaprzeczającym im- (impossible najbardziej chyba znane), ale akurat nie to. Tak nawiasem, jest zdaje się amerykańska tendencja, by te rzadsze przechodziły na in-. Ale proponuję zapytać naprawdę profesjonalnego tłumacza, np. Kai Wren


A czymże jest sztywność, jeśli nie antonimem giętkości/elastyczności?

pardon, ale od kiedy?

Po pierwsze, nie inflexible tylko imflexible.
Po drugie nie oznacza to sztywny, tylko nie-giętny/nie-elastyczny

To takie moje 5 groszy skoro juz z nudow czepiamy sie czego badz.

o nareszcie wyszło całe ***** z Vendeura.

omg ilu znawców. Ludzie... trzymajcie sie tego na czym sie znacie chociaż troche... nie macie bladego pojecia jak powstaje język i w jaki sposób nastepuje asymilacja słów.

Po RJP pojechac najlepiej ahahahahah

FYI: Każdy z (jakimkolwiek) pojeciem o terminologii (tak, jest taka nauka) po przeczytaniu tego arta nie bedzie wiedzial czy sie smiac czy plakac.

EDIT: "Puryści" przetrawcie to:
http://en.wikipedia.org/wiki/Idiolect
pzdr.

Aby pogodzić wszystkich proponuję zabawić sie w RJP i niech każdy kto chce ,zaproponuje wersje terminów informatycznych które będzie można później używać, a które najlepiej według nas oddaja meritum i wzbogacą nasz język neologizmami a nie zapożyczeniami.

Moje propozycje:

- Dysk Twardy (czy sztywny, HDD etc): po prostu DYSK (a najlepiej niech Y będzie równe 10MB czyli DYYSK to taki co ma 100 MB, DYYYYYSK - 100GB więc jak średnio używamy obecnie, stąd wniosek że DYSK-DYYYSK to pieśń przeszłości a DYYYYYYYYSK to jeszcze futuryzm )) -prosze zauważyć jak ładnie się wymawia ))

- Dyskietka: - trochę takie dziwne, bo po naszemu powinno być DYSZCZYK i tak proponuje - wystarczy jedno Y bo 1.44 jakoś nie ewoluuje, więc nie ma sensu tego stopniować

- CD -sidi: - myśle że fajnie by było nazwać DYSKOTKA przez analogię do BŁYSKOTKA, ilość igreków powie nam czy to jeszcze CD czy juz DVD.. nieprawdaz że proste i funcjonalne??? ))

Szanowny Ryszardzie - co Ty na to ?

a mnie ten felieton czy co tam nie wzrusza ni ziebi ni grzeje ot takie cos sobie by cos bylo

Mam mały komentarz apropo tych wszystkich FlameWar`ów:






Powinniście sobie to wziąśc do serca, wbrew pozorom ten obrazek zawiera bardzo głęboką mądrośc ;>

A może sztywnym?? Sam już nie wiem