komentarze
KennethZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenneth2006.08.02, 10:56
Prrrr...

Moim skromnym zdaniem:
- Za bardzo patrzycie w przeszłość i na te fajowskie liczby z tymi Procesorami... Spójrzcie na to, co obecnie umożliwiają nam najnowsze technologie już...
- Na co nam pojedyńczy procesor? Nawet z podwójnym rdzeniem? Przecież po to mamy multitasking, aby z niego korzystać...
- AMD musi na czymś zarobić i przeciwstawić się zarazem Intelowi, czyli - nowa technologia. Super technologia. Bijąca wszystko swoją wydajnością i... skalowalnością (po to był zakup ATi)

==
Wnioski. Może się myle, ale ja od kilku lat marzę o rozbudowanej platformie która mógłbym w każdej chwili rozbudować, z tanimi klockami, które wzajemnie się uzupełniałyby, i zarazem każdy z nich mógłby robić swoje, a czasem wspólnie z innymi coś obliczyć. Czyli...?
Płyta główna z
- 4[2? 8? 5? 6? 16?! 23?) podstawkami pod uniwersalne, zaawansowane procesory dodatkowe
- 1 zajęty defaultowo socket pod normalny procesor a la siakiś Athlon do zarządzania przydziałem zadań
- i/lub chipset wspomagający oprocesor w przydzielaniu zadań, jak i sterujący pracą całości
- możliwość wkładania różnego rodzaju uniwersalnych procesorów dodatkowych w poszczególne gniazda (w 2 wkładam stare 2 GHz, a w 2 nowe 3 GHz)

Zakładając, że z max uzyskanie "łącznych" "10 GHz) 1/10 by poszła na kooperację poszczególnych części, uzyskujemy super wielozadaniowy system komputerowy, który w tym samym czasie jest w stanie realizować:
- grafikę
- dźwięk
- AI
- de/kodować strumienie video
- obliczać projekty
- itp.
A tow szystko bez przełączania zadań na jednym procesorze. Z możliwością wydzielenia (z poziomu BIOSu/Systemu operacyjnego) przez administratora:
- 2 UPD na grafikę
- 1 UPD na dźwięk
- 1 UPD w zapasie
itp.

Marzenie? IMHO - niekoniecznie.
Zalety:
- niesamowity wzrost wydajności
- skalowalność (włozyć/wyjąć procek)
- prawdziwa wielozadaniowość

Wady:
- cena platformy
- technologia (w zasadzie już dostępna)

Co o tym sądzicie? Bliska czy daleka przyszłość? Moim zdaniem wcześniej czy później do tego dojdziemy, to jest naturalny cel.
jot2006.08.02, 10:58
troche naiwny tekst
vdcmikeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vdcmike2006.08.02, 12:01
Heh... no ale wlasnie obecny dualchannel odpowiada RAID0 dla HDD (stripping). Poza tym... montuje sie 2xHDD 500GB a widzi sie 1xHDD 1TB o 25-70% szybszy ale z gorszym czasem dostepu. Czasami jednak nie tylko przewalanie dlugich ciaglych sekwencji z/do pamieci jest istotne a wlasnie szybki dostep w dowolne jej miejsce.

CYTAT(majkelnajt @ 1 sierpnia 2006, 21:43) <{POST_SNAPBACK}>
Albo Cyberdyne lub OCP smilies/smile.gif

Ktoś wspomniał o pamieci jako jednym z czynników warunkujących wydajnośc kart graf. - i owszem ma rację : szybka - jest droga. Tyle, że można zastosować taki sam trik jak z HDD: RAID 0. Nie jakaś tam dwukanałowośc ale prawdziwy strip(p)ing. Instalujesz 2 GB RAM'u ale masz 1 GB za to o prędkości x 2 smilies/smile.gif
vdcmikeZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
vdcmike2006.08.02, 12:16
Jeszcze nie mielismy precedensu, zeby nowa generacja CPU byla chociaz dwukrotnie szybsza od istniejacej... nie ma wiec co liczyc na to rowniez teraz.... Juz to kiedys pisalem ale powtorze... zarabianie pieniedzy na CPU (a to wlasnie jest jedyny cel AMD czy kazdej innej firmy) nie polega na tym, aby dawac uzytkownikom super hiper odbajerzona technologie, ktora bedzie 100x szybsza niz wszystko co do tej pory zostalo zrobione... przy czym research pochlonalby wielokrotnosc kapitalu firmy. W tej branzy chodzi o to, aby mozliwie najlepiej rozpoznac konkurencje i mniej wiecej w tym samym czasie co inni pokazywac siwatu porownywalne rozwiazania. Intel mial pewne potkniecie z NetBurstem, ale wszystko wskazuje na to, ze podniosl sie i dawne czasy dominacji powroca... poki co AMD nie ma nawet wdrozonego procesu produkcyjnego 65m a inel klepie w tym procesie wszystie CPU.


CYTAT(Kenneth @ 2 sierpnia 2006, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Prrrr...

Moim skromnym zdaniem:
- Za bardzo patrzycie w przeszłość i na te fajowskie liczby z tymi Procesorami... Spójrzcie na to, co obecnie umożliwiają nam najnowsze technologie już...
- Na co nam pojedyńczy procesor? Nawet z podwójnym rdzeniem? Przecież po to mamy multitasking, aby z niego korzystać...
- AMD musi na czymś zarobić i przeciwstawić się zarazem Intelowi, czyli - nowa technologia. Super technologia. Bijąca wszystko swoją wydajnością i... skalowalnością (po to był zakup ATi)

==
Wnioski. Może się myle, ale ja od kilku lat marzę o rozbudowanej platformie która mógłbym w każdej chwili rozbudować, z tanimi klockami, które wzajemnie się uzupełniałyby, i zarazem każdy z nich mógłby robić swoje, a czasem wspólnie z innymi coś obliczyć. Czyli...?
Płyta główna z
- 4[2? 8? 5? 6? 16?! 23?) podstawkami pod uniwersalne, zaawansowane procesory dodatkowe
- 1 zajęty defaultowo socket pod normalny procesor a la siakiś Athlon do zarządzania przydziałem zadań
- i/lub chipset wspomagający oprocesor w przydzielaniu zadań, jak i sterujący pracą całości
- możliwość wkładania różnego rodzaju uniwersalnych procesorów dodatkowych w poszczególne gniazda (w 2 wkładam stare 2 GHz, a w 2 nowe 3 GHz)

Zakładając, że z max uzyskanie "łącznych" "10 GHz) 1/10 by poszła na kooperację poszczególnych części, uzyskujemy super wielozadaniowy system komputerowy, który w tym samym czasie jest w stanie realizować:
- grafikę
- dźwięk
- AI
- de/kodować strumienie video
- obliczać projekty
- itp.
A tow szystko bez przełączania zadań na jednym procesorze. Z możliwością wydzielenia (z poziomu BIOSu/Systemu operacyjnego) przez administratora:
- 2 UPD na grafikę
- 1 UPD na dźwięk
- 1 UPD w zapasie
itp.

Marzenie? IMHO - niekoniecznie.
Zalety:
- niesamowity wzrost wydajności
- skalowalność (włozyć/wyjąć procek)
- prawdziwa wielozadaniowość

Wady:
- cena platformy
- technologia (w zasadzie już dostępna)

Co o tym sądzicie? Bliska czy daleka przyszłość? Moim zdaniem wcześniej czy później do tego dojdziemy, to jest naturalny cel.
*Konto usunięte*2006.08.02, 13:53
CYTAT(Kenneth @ 2 sierpnia 2006, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Prrrr...

Moim skromnym zdaniem:
- Za bardzo patrzycie w przeszłość i na te fajowskie liczby z tymi Procesorami... Spójrzcie na to, co obecnie umożliwiają nam najnowsze technologie już...
- Na co nam pojedyńczy procesor? Nawet z podwójnym rdzeniem? Przecież po to mamy multitasking, aby z niego korzystać...
- AMD musi na czymś zarobić i przeciwstawić się zarazem Intelowi, czyli - nowa technologia. Super technologia. Bijąca wszystko swoją wydajnością i... skalowalnością (po to był zakup ATi)

==
Wnioski. Może się myle, ale ja od kilku lat marzę o rozbudowanej platformie która mógłbym w każdej chwili rozbudować, z tanimi klockami, które wzajemnie się uzupełniałyby, i zarazem każdy z nich mógłby robić swoje, a czasem wspólnie z innymi coś obliczyć. Czyli...?
Płyta główna z
- 4[2? 8? 5? 6? 16?! 23?) podstawkami pod uniwersalne, zaawansowane procesory dodatkowe
- 1 zajęty defaultowo socket pod normalny procesor a la siakiś Athlon do zarządzania przydziałem zadań
- i/lub chipset wspomagający oprocesor w przydzielaniu zadań, jak i sterujący pracą całości
- możliwość wkładania różnego rodzaju uniwersalnych procesorów dodatkowych w poszczególne gniazda (w 2 wkładam stare 2 GHz, a w 2 nowe 3 GHz)

Zakładając, że z max uzyskanie "łącznych" "10 GHz) 1/10 by poszła na kooperację poszczególnych części, uzyskujemy super wielozadaniowy system komputerowy, który w tym samym czasie jest w stanie realizować:
- grafikę
- dźwięk
- AI
- de/kodować strumienie video
- obliczać projekty
- itp.
A tow szystko bez przełączania zadań na jednym procesorze. Z możliwością wydzielenia (z poziomu BIOSu/Systemu operacyjnego) przez administratora:
- 2 UPD na grafikę
- 1 UPD na dźwięk
- 1 UPD w zapasie
itp.

Marzenie? IMHO - niekoniecznie.
Zalety:
- niesamowity wzrost wydajności
- skalowalność (włozyć/wyjąć procek)
- prawdziwa wielozadaniowość

Wady:
- cena platformy
- technologia (w zasadzie już dostępna)

Co o tym sądzicie? Bliska czy daleka przyszłość? Moim zdaniem wcześniej czy później do tego dojdziemy, to jest naturalny cel.



Do czegoś takiego znacznie lepiej nadaje się karta koprocesor. Jakoś niedawno taka wyszła z Cellem i własną pamięcią. Nie ma co liczyć na to, żeby było tanio.

Tak się składa, że obecne zadania komputera żadko wykożystują to co dają dwa rdzenie. HT jak narazie sprawdza się doskonale.

Do tego transmisja między osobnymi prockami trwa znaczie dłużej niż między rdzeniami jednego procka ze wspólnym cache.
KennethZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Kenneth2006.08.02, 14:56
CYTAT(Tirinti @ 2 sierpnia 2006, 13:53) <{POST_SNAPBACK}>
Do czegoś takiego znacznie lepiej nadaje się karta koprocesor. Jakoś niedawno taka wyszła z Cellem i własną pamięcią. Nie ma co liczyć na to, żeby było tanio.

Tak się składa, że obecne zadania komputera żadko wykożystują to co dają dwa rdzenie. HT jak narazie sprawdza się doskonale.

Do tego transmisja między osobnymi prockami trwa znaczie dłużej niż między rdzeniami jednego procka ze wspólnym cache.


1. To nie to samo... Zbyt wolno.

2. Gry. smilies/smile.gif (to jedno słowo wystarcza, prawda? Im nigdy za mało mocy)

3. Tak, ale jeśli podzielisz zadania pomiędzy nie:
- sieciowe i komunikacja lokalna
- dźwięk
- AI
to uzyskasz moim zdaniem spory dopał, a komunikacja w sumie będzie już tylko polegała na synchronizacji przesyłanych danych, poszczególnych kaltek animacji z dźwiękiem i reakcji użytkownika na nie.

No i zastosowania obliczeniowe, np obsługa jakiejś dużej bazy danych - dorzucasz procek a taki MS SQL po prostu na tym dodatkowym odpala odpowiednią ilość procesów.

Wymiana informacji:
- na pewno każdy UPD musiałby posiadać własną pamięć - cache na dane
- ale i wspólną pamięć z innymi procesorami (super szybka do jeszcze szybszej wymiany danych)
- międzyprocesorowa magistrala danych do bezpośredniego przesyłu danych pomiędzy poszczególnymi procesorami (ale nie FSB)

Tak, w zwyczajnych stacjach biurowych ta platforma szybko by się nie pojawiła, jeśli w ogóle...
machinesjbZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
machinesjb2006.08.02, 15:02
A przepraszam gdzie tu integralnosc, czyli jednolitosc, kadny nastepny forumowicz dozuca kolejny procek. Czyli z kanału w szambo, bo znowu kazdy procek do czego innego
MarkyZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Marky2006.08.02, 15:16
gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść, żeby czasem amd nie poszło z torbami bo dopiero wtedy będzie się działo...
wikktorZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wikktor2006.08.02, 15:20
CYTAT(Marky @ 2 sierpnia 2006, 15:16) <{POST_SNAPBACK}>
gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść, żeby czasem amd nie poszło z torbami bo dopiero wtedy będzie się działo...

Jedyne co si będzie działo to zastój technologiczny (brak konkuręcji) i wzrost cen smilies/wink.gif
zborekZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
zborek2006.08.02, 16:41
CYTAT(wikktor @ 2 sierpnia 2006, 15:20) <{POST_SNAPBACK}>
Jedyne co si będzie działo to zastój technologiczny (brak konkuręcji) i wzrost cen smilies/wink.gif


i uważasz że to mało? Jedynie dostaniemy po dupie, drobiażdżek...
Bono[UG]Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Bono[UG]2006.08.02, 17:13
CYTAT(wikktor @ 1 sierpnia 2006, 20:41) <{POST_SNAPBACK}>
( może czas na x87 smilies/wink.gif )

Ale to już było, np. 287. To były koprocesory zmiennoprzecinkowe.
wiegulZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
wiegul2006.08.02, 18:55
miałem cos dorzucić od siebie, to wykorzystam twojego posta kaszti smilies/wink.gif
CYTAT(kaszti)
- Połączony GPU i CPU muszą się komunikować z resztą komputera przez wspólną szynę i mieć wspólny kontroler pamięci. To chyba nie wpłynie pozytywnie na wydajność.

dotychczas dodatkowo jest magistrala czy to agp czy pci16, czy jak siętam nazywa, w zintegrowanym, taka magistrala przestanie istnieć, kontrolery pamięci amd ma dobrze opracowane dla wielordzeniowców, więc jak gpu bedzie kilkoma rdzeniami w procku, to sobie całość jakoś da radę smilies/wink.gif
CYTAT(kaszti)
- Zapotrzebowanie na przepustowość pamięci RAM takiej hybrydy byłaby tak ogromna że nie widzę na horyzoncie żadnego rozwiązania tego problemu. Trzeba pamiętać że pamięci RAM w slotach nigdy nie osiągną takich częstotliwości jak te montowane bezpośrednio na PCB

od kąd pamiętam, zawsze było zapotrzebowanie na większą przepustowość ramu, więc nie będzie to coś nowego smilies/wink.gif
CYTAT(kaszti)
- Elastyczność takiego rozwiązania jest niewielka. Nie wszyscy potrzebują szybkie CPU i GPU. Jednym wystarczy wydajny CPU innym wydajny GPU. Jak to pogodzić.

jeśli taki procesor będzie umiał obslużyć też grafikę, to nie będzie problemu, jak ktoś będzie potrzebował wydajne cpu, to będzie je miał, ktoś bedzie chciał mieć wydajne cpu, też je będzie miał, w czym problem? to przecież by był procesor wielozadaniowy?

oczywiście wszystko ok będzie, jeśli taka hybryda wogóle powstanie smilies/wink.gif
XellosZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Xellos2006.08.02, 20:33
CYTAT(Kenneth @ 2 sierpnia 2006, 10:56) <{POST_SNAPBACK}>
Prrrr...

Moim skromnym zdaniem:
- Za bardzo patrzycie w przeszłość i na te fajowskie liczby z tymi Procesorami... Spójrzcie na to, co obecnie umożliwiają nam najnowsze technologie już...
- Na co nam pojedyńczy procesor? Nawet z podwójnym rdzeniem? Przecież po to mamy multitasking, aby z niego korzystać...
- AMD musi na czymś zarobić i przeciwstawić się zarazem Intelowi, czyli - nowa technologia. Super technologia. Bijąca wszystko swoją wydajnością i... skalowalnością (po to był zakup ATi)

==
Wnioski. Może się myle, ale ja od kilku lat marzę o rozbudowanej platformie która mógłbym w każdej chwili rozbudować, z tanimi klockami, które wzajemnie się uzupełniałyby, i zarazem każdy z nich mógłby robić swoje, a czasem wspólnie z innymi coś obliczyć. Czyli...?
Płyta główna z
- 4[2? 8? 5? 6? 16?! 23?) podstawkami pod uniwersalne, zaawansowane procesory dodatkowe
- 1 zajęty defaultowo socket pod normalny procesor a la siakiś Athlon do zarządzania przydziałem zadań
- i/lub chipset wspomagający oprocesor w przydzielaniu zadań, jak i sterujący pracą całości
- możliwość wkładania różnego rodzaju uniwersalnych procesorów dodatkowych w poszczególne gniazda (w 2 wkładam stare 2 GHz, a w 2 nowe 3 GHz)

Zakładając, że z max uzyskanie "łącznych" "10 GHz) 1/10 by poszła na kooperację poszczególnych części, uzyskujemy super wielozadaniowy system komputerowy, który w tym samym czasie jest w stanie realizować:
- grafikę
- dźwięk
- AI
- de/kodować strumienie video
- obliczać projekty
- itp.
A tow szystko bez przełączania zadań na jednym procesorze. Z możliwością wydzielenia (z poziomu BIOSu/Systemu operacyjnego) przez administratora:
- 2 UPD na grafikę
- 1 UPD na dźwięk
- 1 UPD w zapasie
itp.

Marzenie? IMHO - niekoniecznie.
Zalety:
- niesamowity wzrost wydajności
- skalowalność (włozyć/wyjąć procek)
- prawdziwa wielozadaniowość

Wady:
- cena platformy
- technologia (w zasadzie już dostępna)

Co o tym sądzicie? Bliska czy daleka przyszłość? Moim zdaniem wcześniej czy później do tego dojdziemy, to jest naturalny cel.


dla mnie to nie przyszlosc smilies/smile.gif bo to nie dazy do minimalizacji, 20 podstawek pod procesor ? smilies/Up_to_something.gif musi zajmowac sporo miejsca a po co to skoro w jednym ukladzie moze byc 20 procesorow, i jeszcze pomineles potezne systemy chlodzenia montowane na CPU, jak ty chcesz te podstawki pomiescic i chlodzenie na kazde smilies/scratchhead.gif smilies/szczerbaty.gif tak to sobie mozesz budowac tak zwane super komputery zajmujace hale smilies/smile.gif a halas z tego jaki by byl, a poza tym mialbys 10 procesorow a zmienila by sie podstawka na inna smilies/lol2.gif i nie zdazyl bys kupic kolejnych 10-ciu smilies/bigsmile.gif

wiec dla mnie to tylko twoje marzenie smilies/smile.gif conajmniej dosc abstrakcyjne jak na XXI wiek smilies/Up_to_something.gif
*Konto usunięte*2006.08.02, 21:12
Wystarczy spojżeć jak wyglądają serwery wieloprocesorowe. Te z mniejszą ilością procków mogą mieć współną pamięć ale później jest po kilka procków na osobny kanał pamięci.

Nie można zrobić super szybkiej pamięci o super szerokiej szynie. Częstotliwość jest ograniczona przez technologię, zaś szeroka magistrala wymaga ogromnej ilości ścieżek a tych nie można zbyt wielu puścić przez płytę zwłaszcza jak ma łączyc wiele modółów z wieloma prockami. GPU może mieć 256bitów bo tam jest wszystko przylutowane, może da się zrobić GPU z 512bitami a CPU z 256 ale to będzie max.

A tak swoją drogą dziś czytałęm, że G965 jest mocno spieprzony i Intel będzie potrzebował chipsetu ze zintegrowaną grafiką od innej firmy. Normalnie naturalnym wyborem byłoby ATI... a tak AMD chipsety ATI dla Intela wycofa nVidia nie wprowadzi i się skończy dominacja intela w biurkowych maszynach. Dell przeżuci sie z i945G+P4 na GeForce6150+AthlonX2, bo nie będzie miał w co wsadzić Core2.
*Konto usunięte*2006.08.02, 22:35
Odnośnie zmniejszania kompów - hej, a co z całą zabawą grzebania w blaszaku, przerzucaniem kabli dla lepszego ciągu powietrza, nawciskaniem tylu kart ile się da? Do mnie siakiś komp wielkości PenDraka siakoś nie przemawia. Chciałbym mieć mnieszy komp to kupiłbym lapciaka. Ale raz że kupa kasy a drugie co tam namieszam??? I zgadzam się z przedmówcami, wymieniam co chcę a nie cały ALLINWONDER.
*Konto usunięte*2006.08.02, 23:27
CYTAT(gIgant @ 2 sierpnia 2006, 22:35) <{POST_SNAPBACK}>
Odnośnie zmniejszania kompów - hej, a co z całą zabawą grzebania w blaszaku, przerzucaniem kabli dla lepszego ciągu powietrza, nawciskaniem tylu kart ile się da? Do mnie siakiś komp wielkości PenDraka siakoś nie przemawia. Chciałbym mieć mnieszy komp to kupiłbym lapciaka. Ale raz że kupa kasy a drugie co tam namieszam??? I zgadzam się z przedmówcami, wymieniam co chcę a nie cały ALLINWONDER.


Tyle że tacy hobbyści to niewielki fragment rynku. Większosć jednak zmienia całe PCty i nigdy do środka nie zagląda. Ale sami producenci lubią mieć kilka konfiguracji a nie jedną.

Dalsza miniaturyzacja desktopów nie ma zbytnio sensu. uATX spokojnie wystarczają. Wystarczy spojżeć na ITX, który umożliwia dalszą miniaturyzację przy wydajności akceptowalnej (przynajmniej w czasie premiery) do biura. Jednak zwyciężyła elastyczność nieco większego uATX. W przypadku laptopów poniżej 12" jest za mały obraz. Wszelkie próby czegos pomiędzy PPC a laptopem też się nie powiodły.
losiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losiu2006.08.03, 11:30
jak ktoś zna angielski to na Anandzie jest bardzo fajny i ciekawy art dotyczący tej fuzji smilies/bigsmile.gif polecam smilies/bigsmile.gif
rogasZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
rogas2006.08.03, 12:59
Fajnie bo jak amd z ati (nie lubie tego ani tego) sie polacza to intel bedzie krecil z nvidia a w intela i nvidie zawsze wierzylem, radka nie kupilbym nigdy lecz kiedys powaznie myslalem nad athlonem lecz intel bardziej mi pasowal. Moze zacznie sie era CPU jeszcze lepiej niz dzisiaj zgranych z GPU poczekamy zobaczymy
dolek3Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
dolek32006.08.03, 14:45
Czytając artykuł odniosłem wrażenie, iż został on sciagnięty z zagranicznego serwisu i przetłumaczony na język polski.
losiuZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
losiu2006.08.04, 13:54
CYTAT(rogas @ 3 sierpnia 2006, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
Fajnie bo jak amd z ati (nie lubie tego ani tego) sie polacza to intel bedzie krecil z nvidia a w intela i nvidie zawsze wierzylem, radka nie kupilbym nigdy lecz kiedys powaznie myslalem nad athlonem lecz intel bardziej mi pasowal. Moze zacznie sie era CPU jeszcze lepiej niz dzisiaj zgranych z GPU poczekamy zobaczymy


co Ty bredzisz ??? smilies/lol2.gif
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.