komentarze
VANTWPZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
VANTWP2006.03.01, 21:50
@Hamil_Hamster
źle złozyłem zdanie.....
co do wzrostu 5% na platformie x1800 to też bym podchodził z rozwagą CF jest na tyle świeże że ten wzrost niekoniecznie musi być winą podwojonej przepustowości.....
w przypadku nV większość komunikacji sli leci w mostek a w przypadku cf niekoniecznie w kabel
*Konto usunięte*2006.03.01, 21:49
CYTAT(juliuszk @ 1 marca 2006, 21:17) <{POST_SNAPBACK}>
...


Nie rozumiem. Do zarzutów w kierunku chipsetu NVIDII podeszliśmy z dystansem, każdorazowo pisząc, że jest to stanowisko firmy ATI, a nie pewnik. Przykłady:

Według ATI, takie rozbicie chipsetu na dwie części jest właśnie przyczyną praktycznie zerowego przyrostu wydajności w dzisiejszych grach.

ATI twierdzi, że rzeczywista zmierzona prędkość przesyłu danych pomiędzy dwoma mostkami wynosi zaledwie 1,5 GB/s.

Zauważ, że w stosunku do rozwiązania x8/x8 (nForce4 SLI), różnice wydajności w pracy dwóch kart w trybie SLI na płycie z nForce4 SLI X16 wynoszą z reguły 0,5-1%, a czasem widoczny jest nawet spadek szybkości (patrz nasz artykuł na temat płyty ASUS A8N32-SLI Deluxe). W przypadku rozwiązania ATI różnice te są wyraźnie na korzyść nowego chipu (choć nie powalają) i nigdy nie obserwujemy spadku wydajności, a w przypadku dwóch kart komunikujących się wyłącznie poprzez szynę PCI Express różnice są wręcz ogromne. Nie sądzę, by poprzedni chipset ATI był słaby, ponieważ w naszych testach CrossFire zawsze wypadało podobnie do SLI (naturalnie jeśli rozpatrywać karty graficzne z podobnego segmentu cenowego).

Wiadomo, że każda z firm będzie się broniła przed zarzutami, bo to normalna sytuacja, ale fakty - na podstawie testów - przemawiają jednak za wyższością chipsetu ATI. Oczywiście mam na myśli jedynie sam aspekt wydajności w trybie pracy dwóch kart. ATI również dokonywała pomiaru prędkości obu portów PCI Express x16 na nForce4 SLI X16 i wyszło im co innego niż wynika z Twoich informacji.

Zresztą, dla końcowego użytkownika liczy się faktyczny przyrost wydajności po przesiadce na nową platformę, a nasze testy wskazują, że po przesiadce z Radeon Xpress 200 CrossFire na CrossFire Xpress 3200 użytkownik odczuje znacznie większy wzrost wydajności, niż ten, który przesiądzie się z nForce4 SLI na wersję X16. Z tego powodu nigdy nie polecaliśmy naszym czytelnikom wersji X16, bo trzeba zapłacić kilkaset złotych więcej za praktyczny brak poprawy szybkości.
enzo2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
enzo22006.03.01, 21:41
CYTAT(lukaszpl @ 1 marca 2006, 21:07) <{POST_SNAPBACK}>
Najpierw przeczytaj recke a dopiero potem pisz smilies/mad2.gif (str.6 zawiera porównanie x1800XT w CF).

I co z niego wynika? Wzrost wydajności rzędu 5%? Porywające, toż to prawdziwa rewolucja, nie to co marne 1-2% przy zmianie z nForce SLI na SLI x16. Wprowadzone zmiany liczą się tylko w kartach bez zewnętrznego połączenia, a one nie są skierowane do entuzjastów, czyż nie? Tak więc dzięki przełomowej premierze ATI mamy chipset dla entuzjastów dający wzrost wydajności przy zastosowaniu kart nie dla entuzjastów. Na to czekałem smilies/wink.gif
A tak na serio to nie jest źle, ma swoje zalety, jeżeli z podkręcaniem jest tak jak można to wywnioskować z zapowiedzi to może być ciekawie. Niestety nie przekonałem się jeszcze do kanadyjskich chipsetów, jednak nie wykluczone, że to kiedyś nastąpi. Narazie pozostane wierny zielonym, gdyż mają tradycją i zawsze trzymali wysoki poziom (jeżeli chodzi o chipsety, z kartami bywało różnie smilies/smile.gif )

CYTAT(AndrewN @ 1 marca 2006, 21:30) <{POST_SNAPBACK}>
Nie rozumiem tego. smilies/scratchhead.gif

Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?

x1600 nie komunikuje się zewnętrznie dlatego w większym stopniu korzysta z przepustowości PCI-E, więc powinna lepiej wykorzystać dobrodziejstwa tego chipsetu.

CYTAT(juliuszk @ 1 marca 2006, 21:35) <{POST_SNAPBACK}>
Gry pod kątem własnej platformy tworzą i jedni i drudzy, tak więc jest tu remis smilies/smile.gif

Nie powiedziałbym że jest remis, gdzyż gier wypuszczanych pod NV jest więcej, więc posiadacze ich kart są bardziej usatysfakcjonowani smilies/bigsmile.gif
*Konto usunięte*2006.03.01, 21:35
Gry pod kątem własnej platformy tworzą i jedni i drudzy, tak więc jest tu remis smilies/smile.gif oczywiscie ze obie firmy podkładają sobie świnie, jednak jak sądzę, ATI wykazuje tu większą inicjatywę i niestety najczęściej nie są to zagrywki trafione.
*Konto usunięte*2006.03.01, 21:30
CYTAT
Karty z rodziny X1600 podczas pracy w trybie CrossFire komunikują się poprzez magistralę PCI Express (a nie za pomocą specjalnego kabla, stosowanego w przypadku silniejszych akceleratorów, jak Radeon X1800 CrossFire czy X1900 CrossFire), zatem teoretycznie zaobserwowany wzrost wydajności na nowej platformie powinien być znacznie większy niż w przypadku tandemu Radeon X1800 XT, ponieważ udostępniane przez chipset CrossFire Xpress 3200 pasmo przepustowości jest dwukrotnie większe


Nie rozumiem tego. smilies/scratchhead.gif

Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?
smileZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
smile2006.03.01, 21:27
no ja bym tutaj nie zarzucał ATi ostrych zagrywek marketingowych, bo NVidia święta nie jest - "kupowanie" konkretnych gierek i ich optymalizacja i stos nie zawsze wiarygodnych oskarżen w kierunki ATi to ona chyba zapoczątkowała.

tak już działa marketing smilies/smile.gif inzynierowie, niestety, nie mają wiele wspólnego ze sprzedażą produktu... a to jest bardzo agresywna dziedzina smilies/smile.gif
*Konto usunięte*2006.03.01, 21:17
Czesc,
Szczerze mówiąc czekałem na tę recenzję aby zobaczyć jak autor podejdzie do tematu smilies/smile.gif Mam pewne wątpliwości co do właściwego podejścia testowego. Po pierwsze jednak jestem zaskoczony, że twierdzenia ATI zarzucające produktowi NVIDII błędy zostały przyjęte wsposób oczywisty. Przy całej sympatii dla ATI, jak sądzę osoby zajmujące się testami jej produktów, potwierdzą moją opinię, że firma ta bardzo agresywnie i nie zawsze fair zachowuje się w stosiunku do swojego najgroźniejszego konkurenta (patrz wielkie halo odnośnie braku profili w sterownikach ATI). Z tego też względu należałoby podejść do zarzutów z dystansem. Tak się składa, że wczoraj uczestnicząc w konferencji NVIDIA Editor's Day temat wspomnianego chipsetu był szeroko dyskutowany (NVIDIA się tłumaczyła). Inżynierowie odpowiedzialni za stworzenie chipsetu obalali jednen po drugim mity rozsiewane przez ATI. Przepustowość szyny pomiędzy mostkami wynosi 4 GB w każdą stronę. Oczywiście w praktyce wartości takie nie są osiągalne, jednak oscylują wokół teoretycznego maksimum. To zostało wczoraj udowodnione w laboratorium NVIDII w centrali w Santa Clara, widziałem na własne oczy pomiary (chyba że oszukiwali smilies/smile.gif i mieli specjalnie napisany w tym celu soft. Przepustowość jest wystarczająca zarówno do obsługi SLI jak i innych urządzeń obsługiwanych do mostka południowego. Co do bardzo wysokich wzrostów wydajności kart w trybie CF na nowym chipsecie sądzę, że warto sobie zadać pytanie czy aby nie jest to spowodowane tym, że po prostu starszy chipset sprawował się w tym zadaniu słabo? Odpowiedzi nie są takie oczywiste jak to jest zaprezentowane w artykule. Pocieszające jest oczywiście to, że nowych chipset tak czy inaczej jest udany. Szkoda tylko, że ATI w dalszym ciągu nie potrafi zrobić dobrego mostka południowego. pozdrawiam
Hamil_HamsterZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Hamil_Hamster2006.03.01, 21:08
CYTAT(VANTWP @ 1 marca 2006, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
słuszna uwaga.....
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........
Czyli pic na wode fotomontaż...

X1800 są łączone kablem.
Łączenie wyłącznie przez PCIE dotyczy X1600, i właśnie w wypadku X1600 wzrost wydajności jest znaczny.
*Konto usunięte*2006.03.01, 21:07
CYTAT(VANTWP @ 1 marca 2006, 20:56) <{POST_SNAPBACK}>
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........
Czyli pic na wode fotomontaż...


Najpierw przeczytaj recke a dopiero potem pisz smilies/mad2.gif (str.6 zawiera porównanie x1800XT w CF).
VANTWPZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
VANTWP2006.03.01, 20:56
CYTAT(Hamil_Hamster @ 1 marca 2006, 18:21) <{POST_SNAPBACK}>
...........................
Ale czy praktyczny brak zwrostu wydajności nie może wynikać przypadkiem z tego, że karty NVidi w SLI łączą się głównie zewnętrznym mostkiem na kartach???

słuszna uwaga.....
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........
Czyli pic na wode fotomontaż...
ChłopiecZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Chłopiec2006.03.01, 20:05
ciekawe jak prezentowały by sie X1900XTX Crossfire smilies/szczerbaty.gif na tej płycie smilies/szczerbaty.gif
S.W.A.TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
S.W.A.T2006.03.01, 19:47
teraz 1600 dostalo kopa smilies/szczerbaty.gif smilies/szczerbaty.gif szkoda ze 1800 i 1900 wlcza sie przez kabel a nie tak jak 1600 smilies/sad.gif
OlafoZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Olafo2006.03.01, 19:43
Fajny chipset ale ja jakoś wolę nforcy. Bardziej im ufam smilies/smile.gif
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2006.03.01, 19:07
CYTAT(LeeLoo_T @ 1 marca 2006, 19:01) <{POST_SNAPBACK}>
No ale tu jest roznica mala 1-5% ale przy roznicy 200MHz, tutaj mozna uzyskac nawet 3x wiecej to teoretycznie przy 15% wiecej napewno wielu nie pogardzi....


Nie przesadzaj. Między HT 800 i 1000 było może z 1% różnicy i to nie zawsze na korzyść wyższej wartości.

CYTAT(smile @ 1 marca 2006, 18:59) <{POST_SNAPBACK}>
bawienie się z HT (HTT?) nie ma specjalnego sensu, sam kręciłem HT wyżej i niżej i powiem tyle, że najlepiej jest ustawić takie HT, które zaowocuje jak najwyższymi taktowaniami pamięci przy zastosowaniu dostępnych dzielników - oczywiście w sytuacji, kiedy możliwość podkręcania procesora jest już ograniczona.

samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/


Bawienie się HTT nie ma sensu najmniejszego. Cała mania wysokiego HTT wzięła się z niskich mnożników 8, 9 i nic więcej (no i czasem jeśli uda się w ten sposób lepiej pamięci dostroić - tak jak stwierdziłeś).
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2006.03.01, 19:01
No ale tu jest roznica mala 1-5% ale przy roznicy 200MHz, tutaj mozna uzyskac nawet 3x wiecej to teoretycznie przy 15% wiecej napewno wielu nie pogardzi....
smileZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
smile2006.03.01, 18:59
bawienie się z HT (HTT?) nie ma specjalnego sensu, sam kręciłem HT wyżej i niżej i powiem tyle, że najlepiej jest ustawić takie HT, które zaowocuje jak najwyższymi taktowaniami pamięci przy zastosowaniu dostępnych dzielników - oczywiście w sytuacji, kiedy możliwość podkręcania procesora jest już ograniczona.

samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2006.03.01, 18:55
CYTAT(kowboy @ 1 marca 2006, 18:31) <{POST_SNAPBACK}>
W Sewilli, Sami Maekinen na oczach wszystkich obecnych tam ludzi, na standardowym chłodzeniu i napięciu chipsetu, osiągnął 310 MHz x 5, co dało taktowanie szyny HT na poziomie 1550 MHz! Liczymy, że po podniesieniu napięcia uda się nam uzyskać jeszcze lepsze wyniki.

Pytanie co to da dla wydajności systemu. Jakby porównać 14x200 HTx5 pamięć 200 kontra 9x311 HTx5 pamięć 133 to byśmy się dowiedzieli smilies/wink.gif
Z tego co już dawno gdzieś czytałem HT 800 i 1000 nie wykazało praktycznie żadnej zmiany wydajności (różnice marginalne).
Luk33Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Luk332006.03.01, 18:52
oby do tego zintegrowany dzwiek ALC882D 7.1 z real-time AC3 encoder i płytki super
LeeLoo_TZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
LeeLoo_T2006.03.01, 18:48
A jak z ceną, bo jeśli ta płyta bedzie cenowo konkurencyjna to jest naprawde swietna kontropcja dla liderujacego intela, via i nV. Po tych wstepnych wynikach naprawde widac ze duzo poprawiono wzgledem starej RD450/480. Do tego dojdzie wersja RD550 z nizsza cena i szyna 16x/8x, oraz wersja RS z X550 na pokladzie i mamy swietna plyte do biur i multimediow. Bardzo dobrze sie dzieje to podnosi poziom i konkurencja musi sie wiecej wysilic. Roznica miedzy HTT 1000 a 1600 musi byc juz wyrazna, skoro miedzy 600 a 1000 jest odczuwalna to tutaj bedzie takze.
enzo2Zobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
enzo22006.03.01, 18:47
Ale liczby robią wrażenie!
PS. Off-top. Nie pakuj się w SLI smilies/bigsmile.gif
Funkcja komentowania została wyłączona. Do dyskusji zapraszamy na forum.