@Hamil_Hamster źle złozyłem zdanie..... co do wzrostu 5% na platformie x1800 to też bym podchodził z rozwagą CF jest na tyle świeże że ten wzrost niekoniecznie musi być winą podwojonej przepustowości..... w przypadku nV większość komunikacji sli leci w mostek a w przypadku cf niekoniecznie w kabel
Nie rozumiem. Do zarzutów w kierunku chipsetu NVIDII podeszliśmy z dystansem, każdorazowo pisząc, że jest to stanowisko firmy ATI, a nie pewnik. Przykłady:
Według ATI, takie rozbicie chipsetu na dwie części jest właśnie przyczyną praktycznie zerowego przyrostu wydajności w dzisiejszych grach.
ATI twierdzi, że rzeczywista zmierzona prędkość przesyłu danych pomiędzy dwoma mostkami wynosi zaledwie 1,5 GB/s.
Zauważ, że w stosunku do rozwiązania x8/x8 (nForce4 SLI), różnice wydajności w pracy dwóch kart w trybie SLI na płycie z nForce4 SLI X16 wynoszą z reguły 0,5-1%, a czasem widoczny jest nawet spadek szybkości (patrz nasz artykuł na temat płyty ASUS A8N32-SLI Deluxe). W przypadku rozwiązania ATI różnice te są wyraźnie na korzyść nowego chipu (choć nie powalają) i nigdy nie obserwujemy spadku wydajności, a w przypadku dwóch kart komunikujących się wyłącznie poprzez szynę PCI Express różnice są wręcz ogromne. Nie sądzę, by poprzedni chipset ATI był słaby, ponieważ w naszych testach CrossFire zawsze wypadało podobnie do SLI (naturalnie jeśli rozpatrywać karty graficzne z podobnego segmentu cenowego).
Wiadomo, że każda z firm będzie się broniła przed zarzutami, bo to normalna sytuacja, ale fakty - na podstawie testów - przemawiają jednak za wyższością chipsetu ATI. Oczywiście mam na myśli jedynie sam aspekt wydajności w trybie pracy dwóch kart. ATI również dokonywała pomiaru prędkości obu portów PCI Express x16 na nForce4 SLI X16 i wyszło im co innego niż wynika z Twoich informacji.
Zresztą, dla końcowego użytkownika liczy się faktyczny przyrost wydajności po przesiadce na nową platformę, a nasze testy wskazują, że po przesiadce z Radeon Xpress 200 CrossFire na CrossFire Xpress 3200 użytkownik odczuje znacznie większy wzrost wydajności, niż ten, który przesiądzie się z nForce4 SLI na wersję X16. Z tego powodu nigdy nie polecaliśmy naszym czytelnikom wersji X16, bo trzeba zapłacić kilkaset złotych więcej za praktyczny brak poprawy szybkości.
Najpierw przeczytaj recke a dopiero potem pisz (str.6 zawiera porównanie x1800XT w CF).
I co z niego wynika? Wzrost wydajności rzędu 5%? Porywające, toż to prawdziwa rewolucja, nie to co marne 1-2% przy zmianie z nForce SLI na SLI x16. Wprowadzone zmiany liczą się tylko w kartach bez zewnętrznego połączenia, a one nie są skierowane do entuzjastów, czyż nie? Tak więc dzięki przełomowej premierze ATI mamy chipset dla entuzjastów dający wzrost wydajności przy zastosowaniu kart nie dla entuzjastów. Na to czekałem A tak na serio to nie jest źle, ma swoje zalety, jeżeli z podkręcaniem jest tak jak można to wywnioskować z zapowiedzi to może być ciekawie. Niestety nie przekonałem się jeszcze do kanadyjskich chipsetów, jednak nie wykluczone, że to kiedyś nastąpi. Narazie pozostane wierny zielonym, gdyż mają tradycją i zawsze trzymali wysoki poziom (jeżeli chodzi o chipsety, z kartami bywało różnie )
Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?
x1600 nie komunikuje się zewnętrznie dlatego w większym stopniu korzysta z przepustowości PCI-E, więc powinna lepiej wykorzystać dobrodziejstwa tego chipsetu.
Gry pod kątem własnej platformy tworzą i jedni i drudzy, tak więc jest tu remis oczywiscie ze obie firmy podkładają sobie świnie, jednak jak sądzę, ATI wykazuje tu większą inicjatywę i niestety najczęściej nie są to zagrywki trafione.
Karty z rodziny X1600 podczas pracy w trybie CrossFire komunikują się poprzez magistralę PCI Express (a nie za pomocą specjalnego kabla, stosowanego w przypadku silniejszych akceleratorów, jak Radeon X1800 CrossFire czy X1900 CrossFire), zatem teoretycznie zaobserwowany wzrost wydajności na nowej platformie powinien być znacznie większy niż w przypadku tandemu Radeon X1800 XT, ponieważ udostępniane przez chipset CrossFire Xpress 3200 pasmo przepustowości jest dwukrotnie większe
Nie rozumiem tego.
Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?
no ja bym tutaj nie zarzucał ATi ostrych zagrywek marketingowych, bo NVidia święta nie jest - "kupowanie" konkretnych gierek i ich optymalizacja i stos nie zawsze wiarygodnych oskarżen w kierunki ATi to ona chyba zapoczątkowała.
tak już działa marketing inzynierowie, niestety, nie mają wiele wspólnego ze sprzedażą produktu... a to jest bardzo agresywna dziedzina
Czesc, Szczerze mówiąc czekałem na tę recenzję aby zobaczyć jak autor podejdzie do tematu Mam pewne wątpliwości co do właściwego podejścia testowego. Po pierwsze jednak jestem zaskoczony, że twierdzenia ATI zarzucające produktowi NVIDII błędy zostały przyjęte wsposób oczywisty. Przy całej sympatii dla ATI, jak sądzę osoby zajmujące się testami jej produktów, potwierdzą moją opinię, że firma ta bardzo agresywnie i nie zawsze fair zachowuje się w stosiunku do swojego najgroźniejszego konkurenta (patrz wielkie halo odnośnie braku profili w sterownikach ATI). Z tego też względu należałoby podejść do zarzutów z dystansem. Tak się składa, że wczoraj uczestnicząc w konferencji NVIDIA Editor's Day temat wspomnianego chipsetu był szeroko dyskutowany (NVIDIA się tłumaczyła). Inżynierowie odpowiedzialni za stworzenie chipsetu obalali jednen po drugim mity rozsiewane przez ATI. Przepustowość szyny pomiędzy mostkami wynosi 4 GB w każdą stronę. Oczywiście w praktyce wartości takie nie są osiągalne, jednak oscylują wokół teoretycznego maksimum. To zostało wczoraj udowodnione w laboratorium NVIDII w centrali w Santa Clara, widziałem na własne oczy pomiary (chyba że oszukiwali i mieli specjalnie napisany w tym celu soft. Przepustowość jest wystarczająca zarówno do obsługi SLI jak i innych urządzeń obsługiwanych do mostka południowego. Co do bardzo wysokich wzrostów wydajności kart w trybie CF na nowym chipsecie sądzę, że warto sobie zadać pytanie czy aby nie jest to spowodowane tym, że po prostu starszy chipset sprawował się w tym zadaniu słabo? Odpowiedzi nie są takie oczywiste jak to jest zaprezentowane w artykule. Pocieszające jest oczywiście to, że nowych chipset tak czy inaczej jest udany. Szkoda tylko, że ATI w dalszym ciągu nie potrafi zrobić dobrego mostka południowego. pozdrawiam
słuszna uwaga..... w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........ Czyli pic na wode fotomontaż...
X1800 są łączone kablem. Łączenie wyłącznie przez PCIE dotyczy X1600, i właśnie w wypadku X1600 wzrost wydajności jest znaczny.
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........ Czyli pic na wode fotomontaż...
Najpierw przeczytaj recke a dopiero potem pisz (str.6 zawiera porównanie x1800XT w CF).
........................... Ale czy praktyczny brak zwrostu wydajności nie może wynikać przypadkiem z tego, że karty NVidi w SLI łączą się głównie zewnętrznym mostkiem na kartach???
słuszna uwaga..... w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........ Czyli pic na wode fotomontaż...
No ale tu jest roznica mala 1-5% ale przy roznicy 200MHz, tutaj mozna uzyskac nawet 3x wiecej to teoretycznie przy 15% wiecej napewno wielu nie pogardzi....
Nie przesadzaj. Między HT 800 i 1000 było może z 1% różnicy i to nie zawsze na korzyść wyższej wartości.
bawienie się z HT (HTT?) nie ma specjalnego sensu, sam kręciłem HT wyżej i niżej i powiem tyle, że najlepiej jest ustawić takie HT, które zaowocuje jak najwyższymi taktowaniami pamięci przy zastosowaniu dostępnych dzielników - oczywiście w sytuacji, kiedy możliwość podkręcania procesora jest już ograniczona.
samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/
Bawienie się HTT nie ma sensu najmniejszego. Cała mania wysokiego HTT wzięła się z niskich mnożników 8, 9 i nic więcej (no i czasem jeśli uda się w ten sposób lepiej pamięci dostroić - tak jak stwierdziłeś).
No ale tu jest roznica mala 1-5% ale przy roznicy 200MHz, tutaj mozna uzyskac nawet 3x wiecej to teoretycznie przy 15% wiecej napewno wielu nie pogardzi....
bawienie się z HT (HTT?) nie ma specjalnego sensu, sam kręciłem HT wyżej i niżej i powiem tyle, że najlepiej jest ustawić takie HT, które zaowocuje jak najwyższymi taktowaniami pamięci przy zastosowaniu dostępnych dzielników - oczywiście w sytuacji, kiedy możliwość podkręcania procesora jest już ograniczona.
samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/
W Sewilli, Sami Maekinen na oczach wszystkich obecnych tam ludzi, na standardowym chłodzeniu i napięciu chipsetu, osiągnął 310 MHz x 5, co dało taktowanie szyny HT na poziomie 1550 MHz! Liczymy, że po podniesieniu napięcia uda się nam uzyskać jeszcze lepsze wyniki.
Pytanie co to da dla wydajności systemu. Jakby porównać 14x200 HTx5 pamięć 200 kontra 9x311 HTx5 pamięć 133 to byśmy się dowiedzieli Z tego co już dawno gdzieś czytałem HT 800 i 1000 nie wykazało praktycznie żadnej zmiany wydajności (różnice marginalne).
A jak z ceną, bo jeśli ta płyta bedzie cenowo konkurencyjna to jest naprawde swietna kontropcja dla liderujacego intela, via i nV. Po tych wstepnych wynikach naprawde widac ze duzo poprawiono wzgledem starej RD450/480. Do tego dojdzie wersja RD550 z nizsza cena i szyna 16x/8x, oraz wersja RS z X550 na pokladzie i mamy swietna plyte do biur i multimediow. Bardzo dobrze sie dzieje to podnosi poziom i konkurencja musi sie wiecej wysilic. Roznica miedzy HTT 1000 a 1600 musi byc juz wyrazna, skoro miedzy 600 a 1000 jest odczuwalna to tutaj bedzie takze.
źle złozyłem zdanie.....
co do wzrostu 5% na platformie x1800 to też bym podchodził z rozwagą CF jest na tyle świeże że ten wzrost niekoniecznie musi być winą podwojonej przepustowości.....
w przypadku nV większość komunikacji sli leci w mostek a w przypadku cf niekoniecznie w kabel
Nie rozumiem. Do zarzutów w kierunku chipsetu NVIDII podeszliśmy z dystansem, każdorazowo pisząc, że jest to stanowisko firmy ATI, a nie pewnik. Przykłady:
Według ATI, takie rozbicie chipsetu na dwie części jest właśnie przyczyną praktycznie zerowego przyrostu wydajności w dzisiejszych grach.
ATI twierdzi, że rzeczywista zmierzona prędkość przesyłu danych pomiędzy dwoma mostkami wynosi zaledwie 1,5 GB/s.
Zauważ, że w stosunku do rozwiązania x8/x8 (nForce4 SLI), różnice wydajności w pracy dwóch kart w trybie SLI na płycie z nForce4 SLI X16 wynoszą z reguły 0,5-1%, a czasem widoczny jest nawet spadek szybkości (patrz nasz artykuł na temat płyty ASUS A8N32-SLI Deluxe). W przypadku rozwiązania ATI różnice te są wyraźnie na korzyść nowego chipu (choć nie powalają) i nigdy nie obserwujemy spadku wydajności, a w przypadku dwóch kart komunikujących się wyłącznie poprzez szynę PCI Express różnice są wręcz ogromne. Nie sądzę, by poprzedni chipset ATI był słaby, ponieważ w naszych testach CrossFire zawsze wypadało podobnie do SLI (naturalnie jeśli rozpatrywać karty graficzne z podobnego segmentu cenowego).
Wiadomo, że każda z firm będzie się broniła przed zarzutami, bo to normalna sytuacja, ale fakty - na podstawie testów - przemawiają jednak za wyższością chipsetu ATI. Oczywiście mam na myśli jedynie sam aspekt wydajności w trybie pracy dwóch kart. ATI również dokonywała pomiaru prędkości obu portów PCI Express x16 na nForce4 SLI X16 i wyszło im co innego niż wynika z Twoich informacji.
Zresztą, dla końcowego użytkownika liczy się faktyczny przyrost wydajności po przesiadce na nową platformę, a nasze testy wskazują, że po przesiadce z Radeon Xpress 200 CrossFire na CrossFire Xpress 3200 użytkownik odczuje znacznie większy wzrost wydajności, niż ten, który przesiądzie się z nForce4 SLI na wersję X16. Z tego powodu nigdy nie polecaliśmy naszym czytelnikom wersji X16, bo trzeba zapłacić kilkaset złotych więcej za praktyczny brak poprawy szybkości.
I co z niego wynika? Wzrost wydajności rzędu 5%? Porywające, toż to prawdziwa rewolucja, nie to co marne 1-2% przy zmianie z nForce SLI na SLI x16. Wprowadzone zmiany liczą się tylko w kartach bez zewnętrznego połączenia, a one nie są skierowane do entuzjastów, czyż nie? Tak więc dzięki przełomowej premierze ATI mamy chipset dla entuzjastów dający wzrost wydajności przy zastosowaniu kart nie dla entuzjastów. Na to czekałem
A tak na serio to nie jest źle, ma swoje zalety, jeżeli z podkręcaniem jest tak jak można to wywnioskować z zapowiedzi to może być ciekawie. Niestety nie przekonałem się jeszcze do kanadyjskich chipsetów, jednak nie wykluczone, że to kiedyś nastąpi. Narazie pozostane wierny zielonym, gdyż mają tradycją i zawsze trzymali wysoki poziom (jeżeli chodzi o chipsety, z kartami bywało różnie
Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?
x1600 nie komunikuje się zewnętrznie dlatego w większym stopniu korzysta z przepustowości PCI-E, więc powinna lepiej wykorzystać dobrodziejstwa tego chipsetu.
Nie powiedziałbym że jest remis, gdzyż gier wypuszczanych pod NV jest więcej, więc posiadacze ich kart są bardziej usatysfakcjonowani
Nie rozumiem tego.
Dlaczego dwukrotnie większa? Skąd taka różnica pomiędzy X1600CF a x1800CF na korzyść x1600 jeśli chodzi o o przyrost wydajności pomiędzy Xpress3200 a Xpress200?
tak już działa marketing
Szczerze mówiąc czekałem na tę recenzję aby zobaczyć jak autor podejdzie do tematu
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........
Czyli pic na wode fotomontaż...
X1800 są łączone kablem.
Łączenie wyłącznie przez PCIE dotyczy X1600, i właśnie w wypadku X1600 wzrost wydajności jest znaczny.
Czyli pic na wode fotomontaż...
Najpierw przeczytaj recke a dopiero potem pisz
Ale czy praktyczny brak zwrostu wydajności nie może wynikać przypadkiem z tego, że karty NVidi w SLI łączą się głównie zewnętrznym mostkiem na kartach???
słuszna uwaga.....
w recce powinny być przetestowane karty które łączy się kablem a nie wszystko w pcie...np.x1800/1900 wtedy podejżewam że wzrost wydajności też będzie na poziomie 1%........
Czyli pic na wode fotomontaż...
Nie przesadzaj. Między HT 800 i 1000 było może z 1% różnicy i to nie zawsze na korzyść wyższej wartości.
samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/
Bawienie się HTT nie ma sensu najmniejszego. Cała mania wysokiego HTT wzięła się z niskich mnożników 8, 9 i nic więcej (no i czasem jeśli uda się w ten sposób lepiej pamięci dostroić - tak jak stwierdziłeś).
samo podbijanie HT do góry jest jedynie sztuką dla sztuki, niestety :/
Pytanie co to da dla wydajności systemu. Jakby porównać 14x200 HTx5 pamięć 200 kontra 9x311 HTx5 pamięć 133 to byśmy się dowiedzieli
Z tego co już dawno gdzieś czytałem HT 800 i 1000 nie wykazało praktycznie żadnej zmiany wydajności (różnice marginalne).
PS. Off-top. Nie pakuj się w SLI