komentarze
VendeurZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vendeur2005.09.01, 22:41
CYTAT(FlashMann @ Sep 1 2005, 22:33)
Moim zaskoczeniem, jest to, że niektóre firmy słabo znają swoje produkty - dali do testów słabsze aparaty niż mają w ofercie a przecież mają lepsze (Pentagram, Canon, Konica Minolta).



Czy Ty rozumiesz co piszesz... Jak firma może nie znać swoich produktów? Nie znasz swojej rodziny? Wątpię.

To wyłącznie wina redakcji, że się o nic nie postarali. Nie rozeznali w ogóle rynku, wzięli co dostali, odwalili robotę byle jak... Strasznie spadają poziomem i oby się zbytnio nie zagonili w tym procesie.
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2005.09.01, 22:45
Te zarzuty o stronniczość testu to już całkowicie śmieszne są.

Jak również wg mnie te odnośnie złego przetestowania aparatów. Tekst jest z góry skierowany do kogoś nie znającego się na fotografii, kto potrzebuje taniego aparaciku, co w tekście jest podkreślone. Teraz pytanie do "fotografofilów" - czy myślicie, że taka osoba, dziecko będzie się bawiło i pstrykało w manualu po 5 fotek tego samego obiektu (bo nie ma szans żeby za pierwszym razem amator zrobił szybko ładną fotkę) czy zda się na "full automat"? Odpowiedź jest chyba oczywista, więc tak jak to podkreślił autor testy robił w trybie auto. Ewentualnie ktoś sobie jeszcze ustawi jakis tryb półautomatyczny typu portret, krajobraz czy makro. Tych wszystkich pojęć, ustawień przysłon, ISO, kontrolek ekspozycji i tak 95% uzytkowników aparatów za 1000zł nie użyje (sam nie wiem czego to wszystko dotyczy, bo też to mi nie jest potrzebne). To tak samo jak np. w przypadku płyty głównej - osobie niezaznajomionej chodzi żeby było tanio i działało > kupi płyte ECS, Asrock i będzie zadowolony, wyda 250zł - komputerowy fachowiec kupi sobie za to wypas płyte DFI i będzie też zadowolony z full wyposarzonej płyty z mnustwem ustawień w biosie, wyda 600zł. I teraz pytanie, po co temu pierwszemu "lamerowi" DFI jak i tak nie będzie umiał jej wykorzystać, a wydajność obu płyt w ustawieniach default jest taka sama - w tym miejscu zabrzmi to dziwnie, ale założe się, że 99% użytkowników nie wie co to jest FSB, timingi, podkręcanie - identyczna sytuacja jest z aparatami, większość normalnych osób robi fotki w trybie automat > do normalnych ludzi skierowany test (bo nie dla "fotografofilów" aparaty za 1000zł) > metodyka testu, robienie fotek w auto.

I to samo było z X-Fi, wg mnie karta muzyczna wyprodukowana za ~350zł nie jest dla audiofila, nawet jeśli producent ją tak reklamuje, a audiofile powninni zrozumieć, że za te pieniądze cudów w dźwięku nie będzie.

I koniec wywodu smilies/krzywy.gif
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 22:45
CYTAT(Vendeur @ Sep 1 2005, 21:41)
Czy Ty rozumiesz co piszesz... Jak firma może nie znać swoich produktów? Nie znasz swojej rodziny? Wątpię.

To wyłącznie wina redakcji, że się o nic nie postarali. Nie rozeznali w ogóle rynku, wzięli co dostali, odwalili robotę byle jak... Strasznie spadają poziomem i oby się zbytnio nie zagonili w tym procesie.




Jedno trzeba oddac autorowi testu - ma facet odwage. Ja bym sie nie odwazyl zrobic test porownawczy aż 12 aparatów. Nie zgodziłbym sie na to. To wymaga ogromnego poswiecenia i mysle, ze z 10 bitych dni roboty ... jesli test mialby zostac wykonany dobrze. Mi test jednego aparatu od momentu rozpoczecia pisania do momentu zakonczenia (w tym czasie zdjecia testowe i wnioski) zajmuje niecale 2 dni. Pomijam czas na poznanie aparatu.

Mysle, ze sam na wykonanie testu porownawczego wiecej niz 5 aparatów jednoczesnie nie mialbym jaj.

smilies/szczerbaty.gif
VendeurZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vendeur2005.09.01, 22:46
NimnuL, jeśli mogę coś doradzić... Ta fotka testowa z miśkami i innymi pierdołami. Straszny bałagan. Zobacz jakie mają kompozycje na dpreview - wbrem pozorom bardzo łatwo zrobić czytelną i zarazem różnorodną kompozycję z przedmiotów posiadanych w domu. Gdy sam testowałem aparat w kilka minut zebrałem rzeczy i ustawiłem, robiąc jasne tło z bristolu.
VendeurZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vendeur2005.09.01, 22:49
CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 22:45)
Jak również wg mnie te odnośnie złego przetestowania aparatów. Tekst jest z góry skierowany do kogoś nie znającego się na fotografii, kto potrzebuje taniego aparaciku, co w tekście jest podkreślone.



OK, w takim razie skoro PcLab tak zaniża poziom, porywa się na rzeczy, których nie umie zrobić, albo robi je tylko dla amatorów, to reszta użytkowników się pożegna z serwisem i znajdzie bardziej rzetelny tak? Chyba nie o to chodzi... Powinni zadowolić wszystkich.
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 22:49
"Tekst jest z góry skierowany do kogoś nie znającego się na fotografii, kto potrzebuje taniego aparaciku, co w tekście jest podkreślone. "


Ho ho a kto dal prawo autorowi decydowac za kogos? A jesli ja chcialbym kupic sobie kieszonkowca za kilka stówek to co? Takie testy mi nie pomoga, a takie myslenie jak Twoje sprawia, ze testy leca na ryj pod wzgledem merytoryki ... gdyby tak wszyscy mysleli to nagle brakloby zetelnych testow tanich aparatów ... a porzadnie testowane bylyby aparaty powyzej 2000zl ...

A ja przede wszystkim czepiam sie dopuszczenia do publikacji totalnie poruszonych i skaszanionych zdjec z winy autora, nie aparatu. To mnie boli ... i przyzwolenie innych czytelnikow na takie zagrania.
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 22:51
CYTAT(Vendeur @ Sep 1 2005, 21:46)
NimnuL, jeśli mogę coś doradzić... Ta fotka testowa z miśkami i innymi pierdołami. Straszny bałagan. Zobacz jakie mają kompozycje na dpreview - wbrem pozorom bardzo łatwo zrobić czytelną i zarazem różnorodną kompozycję z przedmiotów posiadanych w domu. Gdy sam testowałem aparat w kilka minut zebrałem rzeczy i ustawiłem, robiąc jasne tło z bristolu.



Tak, tak, zgadza sie. W przyszlosci scena testowa bedzie zmieniona ...
Zreszta w nowszych testach juz nie wystepuje.
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2005.09.01, 22:52
CYTAT(NimnuL @ Sep 1 2005, 22:40)
Kurde, akceptujesz takie zdjecia jak pokazane w tescie? Poruszone, nieostre? Nie czepialbym sie gdyby to byla wina aparatów, ale nie jest. Tymi aparatami (wiekszoscia z nich) da sie zrobic bardzo przyzwoite zdjecia ... ten test potwierdza tylko, ze nie aparat robi zdjecia lecz fotograf.


Daj swojej mamie, tacie taki aparat do zrobienia zdjęcia i zobacz efekty - do takich osób jest adresowany artykuł i produkty. One będą robiły też w większości poruszone, nieostre zdjęcia.
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 22:57
CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 21:52)
Daj swojej mamie, tacie taki aparat do zrobienia zdjęcia i zobacz efekty - do takich osób jest adresowany artykuł i produkty. One będą robiły też w większości poruszone, nieostre zdjęcia.



Dobrze, niech sobie robia nieostre, zaszumione, poruszone, przeswietlone foty ... ich sprawa. Ale niech test pokaze, ze jednak da sie zrobic zdjecia dobre jakosciowo ... bo chyba o to chodzi? Ten test pokazuje jednak, ze te aparaty nie sa warte 5zł, wzialbym jeden z tych aparatów za 5zł jeśli w komplecie byłby zestaw akumulatorków z ładowarką ... tylko dla nich, nie dla aparatu.


Czy moze nastepne testy aparatów ma pisac moj tata z mamą?
VendeurZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Vendeur2005.09.01, 22:58
CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 22:52)
Daj swojej mamie, tacie taki aparat do zrobienia zdjęcia i zobacz efekty - do takich osób jest adresowany artykuł i produkty. One będą robiły też w większości poruszone, nieostre zdjęcia.


Buahahaha. A co to młodzi już nie czytają tutaj? Wszyscy z techniką na bakier? Trzeba było napisać na początku, że jeśli ktoś ma jakiekolwiek pojęcie o fotografii, to niech nie czyta, bo nic się nie dowie. Nawet zostanie wprowadzony w błąd. Najgorsze, że w błąd zostali wprowadzeni także amatorzy. Widząc coś takiego będą się bać cyfrówek, bo przecież osiągnięcie dobrego efektu nimi to czarna magia. A czasami wystaczy jeden przycisk, czy pokrętło... Albo nieco pomysłu na kompozycję.
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2005.09.01, 22:58
CYTAT(Vendeur @ Sep 1 2005, 22:49)
OK, w takim razie skoro PcLab tak zaniża poziom, porywa się na rzeczy, których nie umie zrobić, albo robi je tylko dla amatorów, to reszta użytkowników się pożegna z serwisem i znajdzie bardziej rzetelny tak? Chyba nie o to chodzi... Powinni zadowolić wszystkich.

Jak będą potrzebowali to znajda lepsze, w pełni profesjonalne testy. Tylko myśle, że użytkownicy pclaba sa inteligentni i odrazu wiedzą, że test aparatów tutaj nie będzie tak profesjonalny jak test aparatów w vortalu od 3 lat zajmujących się głównie fotografią profesjonalną. Tylko że ten artykuł nie jest skierowany do profesjonalistów.
*Konto usunięte*2005.09.01, 23:00
Wg mnie ten art jest calkiem fajny smilies/wink.gif Profesjinalista nie kupuje aparatu za 1 000zl tylko 10 000, no moze 5 000 zl smilies/wink.gif Testy sa calkiem trafne - przedstawiaja jak aparat zachowuje sie w roznych sytuacjach, pozatym osoba kupujaca aparat za 1k PLN chyba nie zna sie zbytnio na fotografii i robi wszytsko/prawie wszytsko na automacie, wiec po co test manual ?
Jak juz ktos napisal - to test dla Kowalskiego a nie mistrza fotografii
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 23:03
CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 21:58)
Jak będą potrzebowali to znajda lepsze, w pełni profesjonalne testy. Tylko myśle, że użytkownicy pclaba sa inteligentni i odrazu wiedzą, że test aparatów tutaj nie będzie tak profesjonalny jak test aparatów w vortalu od 3 lat zajmujących się głównie fotografią profesjonalną. Tylko że ten artykuł nie jest skierowany do profesjonalistów.



Nie mowimy o profesjonalistach ... wystarczy pstrykanie "u cioci na imieninach" czy na wycieczce szkolnej ...

Wystarczyloby zeby ten test byl troszke, ciutke kompetenny, wykonany przez osobe choc troche znajaca sie na rzeczy ...



Ehhh chyba sie nie dogadamy.
Mi tam generalnie wisi ten test ... bo mnie w blad nie wprowadza, wspolczuje jednak innym czytajacym ten artykul ... powielac beda pozniej plotki, ze np. aparat XXX jest do dÓpy bo robi nieostre zdjecia i zaczernia ręce ...
Po prostu mi ich szkoda.

I szkoda mi firm ktore wypozyczyly sprzet do testów ... niestety sprzet ten został bardzo marnie opisany. Bardzo.
thomsonZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
thomson2005.09.01, 23:04
CYTAT(NimnuL @ Sep 1 2005, 22:57)
Dobrze, niech sobie robia nieostre, zaszumione, poruszone, przeswietlone foty ... ich sprawa. Ale niech test pokaze, ze jednak da sie zrobic zdjecia dobre jakosciowo ... bo chyba o to chodzi? Ten test pokazuje jednak, ze te aparaty nie sa warte 5zł, wzialbym jeden z tych aparatów za 5zł jeśli w komplecie byłby zestaw akumulatorków z ładowarką ... tylko dla nich, nie dla aparatu.


A Ty robiąc testy w ustawieniach manual skąd wiesz, że ustawasz wszystko najlepiej jak to możliwe? Może lepszy fotograf ustawiłby aparat inaczej i w skutek tego wnioski z testu byłyby inne?
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 23:06
Ehhhh łezka mi sie w oku kreci ... tyle pracy i staran wlozonych w moje testy by to wszystko bylo dobrze zrobione ... a tu widze akceptacje i przyzwolenie na taki poziom.

Nastepny test aparatu w cenie okolo 1000zl wykonam w ciągu 1h, zaoszczedze cały dzień, a i tak zadowole czytelnikow. Moze nawet wieksza ich liczbe, bo beda mieli mniej do czytania, a i test bedzie sie szybciej ladowal ...
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2005.09.01, 23:07
CYTAT(NimnuL @ Sep 1 2005, 22:40)
Kurde, akceptujesz takie zdjecia jak pokazane w tescie? Poruszone, nieostre? Nie czepialbym sie gdyby to byla wina aparatów, ale nie jest. Tymi aparatami (wiekszoscia z nich) da sie zrobic bardzo przyzwoite zdjecia ... ten test potwierdza tylko, ze nie aparat robi zdjecia lecz fotograf.

Kurde, w swoich testach aparatów staram sie jak glupi by byly fachowe i rzetelne, ale widze, ze bez sensu, bo takie testy jak ten sa akceptowalne ... zaoszczedzilbym kupe roboty gdybym produkowal takie coś jak omawiany artykul...

Zeby nie byc goloslownym, moje ostatnie recenzje:
http://twojepc.pl/artykuly.php?id=fujifilm_s20_pro - Fujifilm Finepix S20Pro
http://twojepc.pl/artykuly.php?id=pancerne_skrzaty - Minolta X60 vs. Fujifilm Z1
http://twojepc.pl/artykuly.php?id=fujifilm_finepix_f10 - Fujifilm FinePix F10
troche autoreklamy ... smilies/wink.gif


Bo widzisz, ja przyjąłem jego warunki, że on jest Kowalski i zaufał tej automatyce wszystkich testowanych aparatów. Pokazać, jak wychodzą zdjęcia właśnie ustawione na Auto. Po prostu udawałem, że jestem Kowalski, i to wystarczyło smilies/smile.gif Ładnie pokazano foto makro - żeby uświadomić, żeby nie tykał takich cyfraków jeśli marzy o makro-fotografii.

Znam Twoje recenzje. Czytałem je wszystkie. I podchodziłem do nich zupełnie inaczej niż tu. Nie jako Kowalski ale jako początkujący fotograf który ma co nieco pojęcie o fotografii. Gdybym był niezadowolony to bym darował dalsze czytanie i poszukał innych testów których jest wiele w Internecie smilies/smile.gif

Btw. masz jaja podawając linki do recków ze swojego serwisu. Spora autoreklama... smilies/wink.gif

CYTAT(Vendeur @ Sep 1 2005, 22:41)
Czy Ty rozumiesz co piszesz... Jak firma może nie znać swoich produktów? Nie znasz swojej rodziny? Wątpię.

To wyłącznie wina redakcji, że się o nic nie postarali. Nie rozeznali w ogóle rynku, wzięli co dostali, odwalili robotę byle jak... Strasznie spadają poziomem i oby się zbytnio nie zagonili w tym procesie.

Ja to tak odebrałem (innymi słowy - takie mam wrażenie). Może firma zna swoje produkty, ale nie do końca skoro wybrali takie a nie inne modele. To nie wina PCLaba - przecież to był dobry pomysł (nawet jeśli to był eksperymentalny). Widać, że dystrybutorzy/centrale nie do końca są obeznana w swoich produktach skoro mają lepsze i mieszczące w kategorii cenowej do 1000zł smilies/smile.gif
NimnuLZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
NimnuL2005.09.01, 23:09
"A Ty robiąc testy w ustaiweniach auto skąd wiesz, że ustawasz wszystko najlepiej jak to możliwe? Może lepszy fotograf ustawiłby aparat inaczej i w skutek tego wnioski z testu byłyby inne? "


Bo mam doświadczenie (brzmi nieskromnie, ale trudno) i potrafię fotografować. Zreszta dokladnie opisuje motodyke i parametry. Przez kilka dni przed testami staram się dobrze poznac mozliwosci aparatu ... a w tym tescie wyglada to tak jakby autor uczyl sie obslugi aparatów wlasnie w trakcie robienia zdjec do artykulu.
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2005.09.01, 23:20
CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 22:52)
Daj swojej mamie, tacie taki aparat do zrobienia zdjęcia i zobacz efekty - do takich osób jest adresowany artykuł i produkty. One będą robiły też w większości poruszone, nieostre zdjęcia.



CYTAT(thomson @ Sep 1 2005, 22:58)
Jak będą potrzebowali to znajda lepsze, w pełni profesjonalne testy. Tylko myśle, że użytkownicy pclaba sa inteligentni i odrazu wiedzą, że test aparatów tutaj nie będzie tak profesjonalny jak test aparatów w vortalu od 3 lat zajmujących się głównie fotografią profesjonalną. Tylko że ten artykuł nie jest skierowany do profesjonalistów.

Racja. 100% racja smilies/smile.gif

CYTAT(NimnuL @ Sep 1 2005, 23:03)
I szkoda mi firm ktore wypozyczyly sprzet do testów ... niestety sprzet ten został bardzo marnie opisany. Bardzo.

Co ty piszesz? smilies/shocked.gif

Przecież sprzęt został opisany normalnie! Grzechem jest nie opisywać sprzętu nie podając jego podstawowych danych technicznych (wystarczy te podstawowe - te najistotniejsze dla Kowalskiego!!). Jak mu mało to niech idzie do konkurencji. Przecież firmy są zadowolone, że zostały opisane w znanym vortalu bo inaczej nie daliby do przetestowania. I myślę, zdają sobie z sprawy, że zostały opisane tak a nie inaczej (bo napewno byli uprzedzeni o charakterze testu).
YuureiZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
Yuurei2005.09.01, 23:26
Kurde... dodatkowe 30 komentarzy praktycznie o niczym :/
Dawno stwierdziłem, że takie testy, porównania nie mają sensu bo one... są nikomu nie przydatne. Osoba mająca pojęcie o fotografii sama sobie sprawdzi co i jak a amator i tak nie zauważy różnicy pomiędzy aparatami. Grunt, żeby miał dużo megapikseli, duży zoom i inne pierdy.
Ale Wy tutaj zaczeliście jakąś świętą wojnę. Test nie jest rzetelny, nie jest najlepszy i zakończmy to na tym. Po powielać to co już zostało napisane?
FlashManZobacz profil
Poziom ostrzeżenia: 0%
FlashMan2005.09.01, 23:26
CYTAT(NimnuL @ Sep 1 2005, 23:09)
"A Ty robiąc testy w ustaiweniach auto skąd wiesz, że ustawasz wszystko najlepiej jak to możliwe? Może lepszy fotograf ustawiłby aparat inaczej i w skutek tego wnioski z testu byłyby inne? "
Bo mam doświadczenie (brzmi nieskromnie, ale trudno) i potrafię fotografować. Zreszta dokladnie opisuje motodyke i parametry. Przez kilka dni przed testami staram się dobrze poznac mozliwosci aparatu ... a w tym tescie wyglada to tak jakby autor uczyl sie obslugi aparatów wlasnie w trakcie robienia zdjec do artykulu.

Wiadomo, fotograf z bagażem będzie wiedział jak fotografować ale nie Kowalski! Po to jest ten tekst. Autor miał dobry pomysł - poruszył ważny, może najwazniejszy aspekt w całym teście - możliwości automatyki tychże cyfraków i to w zwykłych warunkach - dostępnych dla Kowalskiego.

Rozumiem skromność testu - żeby Kowalski się nie czuł przytłoczony ani zgorszony wiedzą autora. Bo przecież o to chodziło. Znakomite źródło wiedzy o aparatach spisujących się w trybie auto smilies/thumbup.gif
Zaloguj się, by móc komentować